Naiset varushenkilöinä

Ei nyt ole tuosta kyse.

Koitan esittää miten näen tämän asian ja miten olen ymmärtänyt tässä keskusteltavan. Toisaalta meillä on @Jantunen joka kertoo jäsenneltyä omaa näkemystään ilmiöstä naiset varusmiehinä, joka pohjautuu eri lähteisiin, joista osa on tutkimuksia. Sitten meillä on lauma kundeja, miehiä, ukkoja, miten nyt haluat kutakin kutsua, joista useimmat perustavat näkemyksensä erilaisiin yksilöllisiin fiiliksiin, luuloihin tai kokemuksiin. Näillä on tietenkin arvonsa, mutta jos pyritään keskustelemaan ilmiöstä, ja varsinkin tämän päivän nuorisoa ja tulevien vuosikymmenten tapahtumista, nuorempien ihmisten näkemyksillä kerättynä isosta joukosta on enemmän merkitystä.

Kun juttu sitten menee kotiolojen puolelle niin asialla perusteluna aiheeseen tai sen yksityiskohtiin, alkaa yhteys olla jo seitinohut.

Myös tuo ISIS juttu meni heti kiville. Kysymyshän oli samantapaisesta väitteestä, ts. ettei haluja pysty kontrolloimaan, joka muuten mm. esitetään syynä miksi naiset pitäisi pukea abayaan ja vain silmät saisivat näkyä, koska muuten miehet eivät voi pidätellä itseään.

Se että joku haluaa pysyä yleisellä tasolla ja ei halua lähteä keskustelemaan kotioloista tai stondiksista ei tarkoita että asioita kiistettäisiin tai rajattaisiin ulos ideologisista syistä, muutoi kun asiallisen keskustelun ideologian kannalta ;)

Kaikki tulkintani saattavat olla vääriä ja minulle saa väittää vastaan ilman että saan haavan sieluuni.


Luitko artikkelin kyseisestä tutkimuksesta jonka linkitin?

Minusta on mielenkiintoista että Jantunen ei kertonut sitä miten siinä korostettiin tarvetta koota yhteen 50/50 suhde molempia sukupuolia jotta päästään näihin "hyviin" tuloksiin.

Tutkimuksen tuloksena oli kohtuullisen suuri määrä seurustelusuhteita ja jopa seksiä kasarmilla.
Huolemme olivat siis minusta täysin oikeutettuja, tätä uutta dynamiikkaa oli testattu vain harjoituksissa.

Sotatoimialueelta tulevissa kommenteissa yksikön taistelukelpoisuutta epäiltiin mutta eivät liene relevantteja koska perustuvat anekdootteihin ja olemme taas samassa pisteessä.
 
Luitko artikkelin kyseisestä tutkimuksesta jonka linkitin?
Yritin etsiä, mutta on sen verran pitkä ja polveileva keskustelu että .. missä se linkki tuolla on. Voitko laittaa uudemman kerran. Tässä menee pää pyörälle. Tai ainakin tulee anekdoottivirhe, tai auktoriteettikalabaliikki.
 
Luitko artikkelin kyseisestä tutkimuksesta jonka linkitin?

Minusta on mielenkiintoista että Jantunen ei kertonut sitä miten siinä korostettiin tarvetta koota yhteen 50/50 suhde molempia sukupuolia jotta päästään näihin "hyviin" tuloksiin.

Tutkimuksen tuloksena oli kohtuullisen suuri määrä seurustelusuhteita ja jopa seksiä kasarmilla.
Huolemme olivat siis minusta täysin oikeutettuja, tätä uutta dynamiikkaa oli testattu vain harjoituksissa.

Sotatoimialueelta tulevissa kommenteissa yksikön taistelukelpoisuutta epäiltiin mutta eivät liene relevantteja koska perustuvat anekdootteihin ja olemme taas samassa pisteessä.
En lukenut kun postasit sen, mutta sehän ei liity kotiolohin tai muuhun kokemuspohjaiseen argumentointiin, joista kirjoitin.

Nyt luin sen. 3 huomiota artikkelista:

Elisabeth Brawn artikkeleita olen lukenut aiemminkin. Hänellä on usein hieman yltiöpositiivinen suhtautuminen pohjoimaisiin juttuihin.

En vetäisi liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä artikkelista jossa referoidaan tutkimusta. Artikkeli tutkimuksesta on aina hieman kuin varjoja luolan seinillä, jos sallit vertauksen antiikista.

Itse en siis lähde argumentoimaan puolesta tai vastaan artikkelin perusteella. Tuo 50/50 jako näyttää olevan norjalaine kokeilu kuten myös heidän puhtaasti naispuolinen erikoiskoulutettu joukko. Hyvä että kokeilevat, niin muut saavat materiaalia päätöksenteon pohjaksi.
 
En lukenut kun postasit sen, mutta sehän ei liity kotiolohin tai muuhun kokemuspohjaiseen argumentointiin, joista kirjoitin.

Nyt luin sen. 3 huomiota artikkelista:

Elisabeth Brawn artikkeleita olen lukenut aiemminkin. Hänellä on usein hieman yltiöpositiivinen suhtautuminen pohjoimaisiin juttuihin.

En vetäisi liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä artikkelista jossa referoidaan tutkimusta. Artikkeli tutkimuksesta on aina hieman kuin varjoja luolan seinillä, jos sallit vertauksen antiikista.

Itse en siis lähde argumentoimaan puolesta tai vastaan artikkelin perusteella. Tuo 50/50 jako näyttää olevan norjalaine kokeilu kuten myös heidän puhtaasti naispuolinen erikoiskoulutettu joukko. Hyvä että kokeilevat, niin muut saavat materiaalia päätöksenteon pohjaksi.

No tuo 50/50 jako oli kuulemma avain onnistumiseen, sitä meillä ei voida toteuttaa ellemme siirry samanlaiseen valikointiin joka tarkoittaa nykyisen järjestelmän lakkauttamista.
 
No tuo 50/50 jako oli kuulemma avain onnistumiseen, sitä meillä ei voida toteuttaa ellemme siirry samanlaiseen valikointiin joka tarkoittaa nykyisen järjestelmän lakkauttamista.
Olen kyllä lukutaitoinen ja luin artikkelin.

Tuo on siis mitä artikkelissa kirjoitettiin yhden tutkijan mielipiteenä. Tuo ei ole Norjan puolustusvoimain mielipide, ei Suomen puolustusvoimain mielipide tai edes Illuminaattien tai reptiliaanien salainen suunnitelma.

Pitäydytään nyt tosimaailmassa eikä ryhdytä vetämään pitkälle meneviä johtopäätöksiä mistään suunnitelmista yhden tutkijan lausumista jotka on vielä siivilöity journalistin kirjoituksen läpi.
 
Olen kyllä lukutaitoinen ja luin artikkelin.

Tuo on siis mitä artikkelissa kirjoitettiin yhden tutkijan mielipiteenä. Tuo ei ole Norjan puolustusvoimain mielipide, ei Suomen puolustusvoimain mielipide tai edes Illuminaattien tai reptiliaanien salainen suunnitelma.

Pitäydytään nyt tosimaailmassa eikä ryhdytä vetämään pitkälle meneviä johtopäätöksiä mistään suunnitelmista yhden tutkijan lausumista jotka on vielä siivilöity journalistin kirjoituksen läpi.


Kyllä kai tutkimuksen vetäjä osaa arvioida sitä parhaiten?
Että olisi muitakin tutkijoita tuossa tutkimuksessa mukana?
Että hän ei olisi juuri se kuka Suomessakin kävi?

Ei tarvitse vastata, menit taas tuohon anaaliin lakimies moodiin jossa normaalia keskustelua ei voi käydä.
 
Kyllä kai tutkimuksen vetäjä osaa arvioida sitä parhaiten?
Että olisi muitakin tutkijoita tuossa tutkimuksessa mukana?
Että hän ei olisi juuri se kuka Suomessakin kävi?

Ei tarvitse vastata, menit taas tuohon anaaliin lakimies moodiin jossa normaalia keskustelua ei voi käydä.
No, ehkä arvioimme "normaalia keskustelua" eri tavoin. Minulla se ei liity ruuansulatuselimistön loppupäähän.
 
No, ehkä arvioimme "normaalia keskustelua" eri tavoin. Minulla se ei liity ruuansulatuselimistön loppupäähän.

The term anal retentive (also anally retentive), often abbreviated to anal,[1] is used to describe a person who pays such attention to detail that it becomes an obsession and may be an annoyance to others, potentially to the detriment of the anal-retentive person.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anal_retentiveness
 
Moro. Kun tuo ihmiskunnan historia jo kymmenien-satojentuhansien vuosien ajalta näyttää näin. Nainen on ollut se elämää ylläpitävä ja säilyttävä osapuoli ja mies se naista ja perillisiä suojeleva.
Jos tämän geeneihin ja aivoihimme perustuneen tavan mukaan haluamme edelleen elää, en näe mitään oikeutusta naisen osallistumiselle tappamiseen sodan muodossa, sanoi tutkija"tohtori" mitä tahansa.

Ps. Jos mielipiteeni vuoksi haukutaan mulkuksi, on jo haukuttu, en tykkää, mutta en myöskään lähde jatkokeskusteluihin. Omasta puolestani tää oli nyt tässä.
 
Moro. Kun tuo ihmiskunnan historia jo kymmenien-satojentuhansien vuosien ajalta näyttää näin. Nainen on ollut se elämää ylläpitävä ja säilyttävä osapuoli ja mies se naista ja perillisiä suojeleva.
Jos tämän geeneihin ja aivoihimme perustuneen tavan mukaan haluamme edelleen elää, en näe mitään oikeutusta naisen osallistumiselle tappamiseen sodan muodossa, sanoi tutkija"tohtori" mitä tahansa.

Ps. Jos mielipiteeni vuoksi haukutaan mulkuksi, on jo haukuttu, en tykkää, mutta en myöskään lähde jatkokeskusteluihin. Omasta puolestani tää oli nyt tässä.


Vanhoina kunnon pakanallisina aikoina naimaton nainen sai osallistua sotaan, samoin omistaa omaisuutta tai ottaa avioeron, nämä oikeudet poistuivat kirkon oppien vuoksi.

Sitä en käsitä että äiti ja isä lähtisivät molemmat sotaan ja lapset jätetään muiden hoiviin.
 
Kyselyissä näkyy lisääntyvä trendi siihen, että nuoret eivät pidä sukupuolen perusteella määräytyvää pakkoa oikeudenmukaisena. Tutkijana ajattelen, että ilmiö kuuluu silmälläpidettäviin, koska sillä voi olla isompia vaikutuksia tulevaisuudessa.

Käynnissä on kansalaispalvelukeskustelu. Tutkijana ajattelen, että siinä keskeistä on resurssien jaon ymmärtäminen. PV:lle ykköstehtävän toteutuminen on tärkein. Nähdäkseni kilpailevia palvelusmuotoja ei pidä rakentaa ja asepalveluksen tulee säilyä oletuksena. Naisten rooli on kuitenkin osa asevelvollisuus- ja kansalaispalveluskeskustelua ja tulee siksi huomioida myös PV:n näkökulmasta.

Ja sitten on lainsäädäntönäkökulma: oikeudet ja velvollisuudet eivät voi määräytyä sukupuolen mukaan. Tähän asti näin on ollut, mutta yhteiskunnan tuki tälle on heikkenemässä.


Pitkä lainaus, mutta tuossa on SE. Tuo on pohjana tutkimukselle. Eli maailmassa on ainoa varma asia muutos. Nukkuvatko tytöt ja pojat samassa tuvassa....se on lopultakin sivujuonne.

Pitääkö olla sitten ns. kilpailevia palvelusmuotoja, kun puhutaan -kansalaispalvelusta-? Tjaa. Näinköhän intti on työkalu, joka voi vastata joka huutoon kokonaisturvallisuus-käsitteen otsikon alla, en usko. Intti on intti ja punaisen langan pilkkominen kuituosiin tuskin parantaa suorituskykyä.

Eli kyllä näkisin asian niin, että kokonaisturvallisuus ja kriisinsieto hyötyisivät siitä, että osa ikäluokasta ohjattaisiin palvelemaan kansalaisyhteiskuntaa, tehtäviä nimittäin riittää ja kuntatasojen tarjoamat voimavarat eivät riitä vakavassa tilanteessa. IDEA, joka perustuu siihen, että touhusta sukeutuisi -korkeasti koulutettujen- naisten ikioma puuhanurkka, se ei palvele ketään eikä mitään, kun kyse on tarpeellisista rukkaskäsistä. Ja SE on SE.

Perustan tuon ym. tarpeen en oletuksille vaan siihen, mitä TIEDÄN. En ole suinkaan koko ikääni kaivanut vain nenää ja viihdyttänyt Teitä saitilla loputtomilla jaarituksillani. TUNNEN varsin kohtuullisesti mm. kuntien voimavarat nyt ja time crisis.

Muistakaa minun sanoneen: kokonaisturvallisuuden ja yhteiskunnan yleisen sietokyvyn a ja o on kuntapalvelujen kyvyissä toimia time crisis. Jos tämä tasa niiaa, niin viikoissa aletaan laskea kansakunnan kestokykyä olipahan armeija miten voittamaton hyvänsä. Pahimmillaan armeija voi kaivaa suon laidassa nenää toimettomana, kun yhteiskunta jo sanoo: eikiitos, ei enää....

Eli kyllä. Olen en sitä mieltä vaan varma, että kuntien peruskykyjä vahvistava kansalaispalvelu on SE, mikä meiltä puuttuu. Helvetin epäseksikkäitä duuneja, ei löydy vapaaehtoisia tarpeeksi, ei kiiltokuvaa, ei tarjolla glooriaa ei hypeä, korkeasti koulutetuille vain rajallinen määrä paikkoja, ja nekin vailla mahdollisuutta saada nimeään patsaaseen.
 
En edelleenkään ole rinnastanut suomalaisia ja ISISin raiskauksia, vaan huomauttanut että naisten häirintää jne. puolustellaan ja normalisoidaan kummassakin kulttuurissa.
Hämmästyttävää, että edelleen pysyt tuossa rinnastuksessasi. En usko, että tuo virheellinen väitteesi on vahinko tai lapsus enkä usko, että tulet siitä luopumaan. Syö uskottavuuttasi.

ISISin raiskaajat tekevät kaiken tarkoituksella, jos he jossakin tilanteessa muuuta selittävät (vaikkapa kotimaahansa palatessaan), on kuuntelija uskomattoman naiivi jos tuollaista puolustelua suostuu uskomaan. Muslimien raiskauskulttuuria (kyllä, esim. aviomiehen vapaus panna vaimoaan kun haluaa on raiskauskulttuuria) puolustavat ennen kaikkea länsimaiset ihmiset, etupäässä naiset ja näiden puolustelijoiden ympärillä pyörivät miehet. Muualta et tuota raiskaajaporukkaa puolustavaa väkeä löydä, siinä mielessä käyttämäsi passiivi on paikallaan.

Länsimaisella naisella länsimaisessa kulttuurissa on paljon keinoja puolustautua epäasiallista kohtelua vastaan, jota epäilemättä esiintyy paljon. Meillä tuo kiusaaminen ja seksuaalinen häirintä toimii molempiin suuntiin, vaikka toki yleisempää naisiin kohdistuen. Halutessaan naiset voivat toimia itse kiusaajia miehiä kohtaan, eikä se välttämättä ole edes kovin tavatonta. Vaikkapa tuo yhteistupa-ajatus. Ensimmäinen ajatus on, että naiset ovat siellä altavastaajina. Tuskin on koko totuus, tunnemme jokainen naisia jotka halutessaan pystyisivät pyörittämään tuvallista nuoria miehiä siihen suuntaan kuin haluavat. Ei varmasti tavallista mutta täysin mahdollista.
 
Eikö jo tämä ajatustenvaihto riitä osoittamaan että edes hyvällä tahdolla sukupuolet eivät ymmärrä toistensa biologiaa, psyykeä ja toimintaa.

Naissotilaiden mukanaan tuomia potentiaalisia ongelmia on esitelty lukuisia. Missä edut? Haloo?
 
Hämmästyttävää, että edelleen pysyt tuossa rinnastuksessasi. En usko, että tuo virheellinen väitteesi on vahinko tai lapsus enkä usko, että tulet siitä luopumaan. Syö uskottavuuttasi.

ISISin raiskaajat tekevät kaiken tarkoituksella, jos he jossakin tilanteessa muuuta selittävät (vaikkapa kotimaahansa palatessaan), on kuuntelija uskomattoman naiivi jos tuollaista puolustelua suostuu uskomaan. Muslimien raiskauskulttuuria (kyllä, esim. aviomiehen vapaus panna vaimoaan kun haluaa on raiskauskulttuuria) puolustavat ennen kaikkea länsimaiset ihmiset, etupäässä naiset ja näiden puolustelijoiden ympärillä pyörivät miehet. Muualta et tuota raiskaajaporukkaa puolustavaa väkeä löydä, siinä mielessä käyttämäsi passiivi on paikallaan.

Länsimaisella naisella länsimaisessa kulttuurissa on paljon keinoja puolustautua epäasiallista kohtelua vastaan, jota epäilemättä esiintyy paljon. Meillä tuo kiusaaminen ja seksuaalinen häirintä toimii molempiin suuntiin, vaikka toki yleisempää naisiin kohdistuen. Halutessaan naiset voivat toimia itse kiusaajia miehiä kohtaan, eikä se välttämättä ole edes kovin tavatonta. Vaikkapa tuo yhteistupa-ajatus. Ensimmäinen ajatus on, että naiset ovat siellä altavastaajina. Tuskin on koko totuus, tunnemme jokainen naisia jotka halutessaan pystyisivät pyörittämään tuvallista nuoria miehiä siihen suuntaan kuin haluavat. Ei varmasti tavallista mutta täysin mahdollista.

Ei Suomessa hirveästi muslimien rikosten puolustelijoita löydy, ja hyvä niin. Mutta ei suomalaisenkaan Suomessa raiskaama voi olla varma oikeusturvastaan (kts. linkit). Liian lyhyt hame -argumentit ovat meillä yhä voimissaan, ja olen aika monessa keskustelussa joutunut selittämään, että sammuneen raiskaus ei ole "rajatapaus" tai uhrin syytä - erityisesti eduskunnassa käsiteltävä lakialoite vaikuttaa saaneen selitteljät mönkimään koloistaan.

Syyte 10-vuotiaan tytön raiskauksesta hylättiin hovioikeudessa – uhrin vastustelusta ei ollut näyttöä

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005607442.html?share=d1c184fcaaa00fc1375dc55a32943a57

Alaikäisten syytteet törkeästä raiskauksesta Valkeakoskella hylättiin – tuomiot kuvan levittämisestä, kunnianloukkauksesta ja salakatselusta
https://www.aamulehti.fi/uutiset/al...ianloukkauksesta-ja-salakatselusta-200575277/

Hakkaamisesta ei lisärangaistusta
https://m.iltalehti.fi/uutiset/2010020211035554_uu.shtml

Ja ihan selvyyden vuoksi: mua ei kiinnosta pitääkö joku anonyymi foorumilainen mua uskottavana vai ei. Sitä mitataan ihan muualla ja aivan muiden ihmisten toimesta.
 
Ei Suomessa hirveästi muslimien rikosten puolustelijoita löydy, ja hyvä niin. Mutta ei suomalaisenkaan Suomessa raiskaama voi olla varma oikeusturvastaan (kts. linkit). Liian lyhyt hame -argumentit ovat meillä yhä voimissaan, ja olen aika monessa keskustelussa joutunut selittämään, että sammuneen raiskaus ei ole "rajatapaus" tai uhrin syytä - erityisesti eduskunnassa käsiteltävä lakialoite vaikuttaa saaneen selitteljät mönkimään koloistaan.

Syyte 10-vuotiaan tytön raiskauksesta hylättiin hovioikeudessa – uhrin vastustelusta ei ollut näyttöä

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005607442.html?share=d1c184fcaaa00fc1375dc55a32943a57

Alaikäisten syytteet törkeästä raiskauksesta Valkeakoskella hylättiin – tuomiot kuvan levittämisestä, kunnianloukkauksesta ja salakatselusta
https://www.aamulehti.fi/uutiset/al...ianloukkauksesta-ja-salakatselusta-200575277/

Hakkaamisesta ei lisärangaistusta
https://m.iltalehti.fi/uutiset/2010020211035554_uu.shtml

Ja ihan selvyyden vuoksi: mua ei kiinnosta pitääkö joku anonyymi foorumilainen mua uskottavana vai ei. Sitä mitataan ihan muualla ja aivan muiden ihmisten toimesta.
Nyt on jo maalitolpan niin kaukana, että parasta antaa olla.

Uskottavuus on suunilleen saman tyyppinen juttu virkamiehillä, toimittajilla ja tutkijoilla. Yleisestä uskottavuudesta ei tarvitse välittää, päättäjät valitsevat ne kenellä on sopiva lähestymiskulma. Esimerkkejä ei tarvinne listailla.
 
Tuomiot ovat lakituvan ongelmia. Suomessa murhaan ja raiskaukseen suhtaudutaan lempeästi, kuin tsaarin aikana. Ruotsin valtakunnan peruna vaimonsa kuoliaaksi pahoinpidellyt tuomittiin teilattavaksi ja mestattavaksi vielä 1800-luvun puolella, mutta keisari muutti ne kymmeneksi vuodeksi Suomenlinnaa.

Pohjoismaissa on tiukempaa suhtautumista törkeään väkivaltaan ja seksuaalirikoksiin. Me olemme kulttuurisesti tässä suhteessa enemmänkin Luoteis-Venäjää.

Keskustelu on levinnyt kaikenlaisiin aamuerektioihin. Nyt täytyy poikien vetäytyä takaisin esinahkaansa.
 
Tuomiot ovat lakituvan ongelmia. Suomessa murhaan ja raiskaukseen suhtaudutaan lempeästi, kuin tsaarin aikana. Ruotsin valtakunnan peruna vaimonsa kuoliaaksi pahoinpidellyt tuomittiin teilattavaksi ja mestattavaksi vielä 1800-luvun puolella, mutta keisari muutti ne kymmeneksi vuodeksi Suomenlinnaa.

Pohjoismaissa on tiukempaa suhtautumista törkeään väkivaltaan ja seksuaalirikoksiin. Me olemme kulttuurisesti tässä suhteessa enemmänkin Luoteis-Venäjää.

Keskustelu on levinnyt kaikenlaisiin aamuerektioihin. Nyt täytyy poikien vetäytyä takaisin esinahkaansa.
Point.
 
Nyt on jo maalitolpan niin kaukana, että parasta antaa olla.

Uskottavuus on suunilleen saman tyyppinen juttu virkamiehillä, toimittajilla ja tutkijoilla. Yleisestä uskottavuudesta ei tarvitse välittää, päättäjät valitsevat ne kenellä on sopiva lähestymiskulma. Esimerkkejä ei tarvinne listailla.

Jos jotain tässä on huomannut, oli kyse sitten naisena olemisesta intissä tai muuten organisaatiossa tai asiantuntijatehtävistä oman putiikin ulkopuolella, niin itseään ei kannata ottaa turhan vakavasti. Taistot häviää yleensä ne, joille vääntö muuttuu liian henkilökohtaiseksi.

Ugh :)
 
Back
Top