Naiset varushenkilöinä

Kapiainen kirjoitti:
...
No, varmaan vaatii - minä vain en ehkä ymmärrä sitä mitä jotkut "isopäisemmät" kollegat jossakin PR-osastolla ymmärtävät :)
...
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotain kuitenkin tekevät oikein PR:n puolellakin. Maanpuolustustahto on maailman korkeimpia ja miljardihankinnat merivoimille ja ilmavoimille menevät nuijankopautuksilla läpi eduskunnassa ja kansa ei vastusta.

Naisten mukaantulo armeijaan on pehmentänyt julkisuuskuvaa varmasti tarkoituksella.

Sotilaallisesti ei varmasti naisia kaivattaisi ja ilmankin pärjättäisiin. Ylisuuri reservi on muutenkin. Naiset vain ovat nykyään päättävissä asemissa ja n. puolet veronmaksajista on naisia. Tyhmäähän se olisi nykyaikana sulkea ulos tällainen henkilöryhmä. Ja jos se tarkoittaa käytännössä helpotuksia joihinkin fyysisiin testituloksiin, niin mitä sitten. Eiköhän tuon suorituskyvyn puutte pystytä korvaamaan näillä hankituilla/tulevilla kalustoilla. Kokonaisuus ratkaisee tässäkin.
 
Jantunen kirjoitti:
Sanoin jaksoa katsellessani kaverilleni, että toi on juuri se sama ajatus joka mulla oli, eri tavoin sanoitettuna vaan. Totesin nimittäin jollekin inttiinmenoni kyseenalaistajalle, että mieluummin sodan syttyessä teen jotain, kuin kiljun kellariin lukittuna pommituksissa.

Okei, ehkä vähän vanha sodan kuva, mutta kuitenkin :)
Klikkaa laajentaaksesi...

No hyvä että kiljut nyt muualla sovan sattuessa


Edit. Tyhmästi sanottu. Anteeksi

Piti sanoa että hyvä että oot meijän kanssa kirkumassa kun pilliin vihelletään.
 
Viimeksi muokattu:
Sardaukar kirjoitti:
IDF käyttää naisia menestyksekkäästi eri koulutustehtävissä, mukaanluettuna esim. laskuvarjohyppykoulutus, tarkka-ammunta jne.

18-19v. miespuolinen asevelvollinen taatusti kuuntelee (ja katselee) tarkemmin, kun asian esittää nuori naisihminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillä oli lääkinnässä kouluttajina juuri sairaanhoitajiksi valmistuneita rouva alikersantteja -tulevia kessuja- joita kuunteli mielellään.

Mutta osasivat asiansa. Ja olivat vähän eri maata kuin osa näistä tv-sankareista. Kovia emäntiä tänäänkin.
 
Kapiainen kirjoitti:
En ole sarjaa katsonut, enkä varmaan katsokaan, mutta eihän se sitä kuvaa PV:sta ulospäin anna mitä haluttaisiin antaa/ olisi syytä antaa jos/kun RU-kurssille mennään fysiikalla joka ei meidän itse asettamiemme kriteerien mukaan täytä oikeastaan mitään minimivaatimuksiakaan.

Näillä TV-sarjoilla on haluttaessa erinomainen teho kun luodaan mielikuvia. Sitä tilaisuutta ei pitäisi jättää käyttämättä. Ilman PV:n lupaa ja valvontaa tätäkään sarjaa ei ole kuvattu - miksi PV ei vaadi siltä sellaista sisältöä kuin olisi tarkoituksenmukaista??

No, varmaan vaatii - minä vain en ehkä ymmärrä sitä mitä jotkut "isopäisemmät" kollegat jossakin PR-osastolla ymmärtävät :)

Sanottakoon nyt vielä sekin, ettei minulla ole mitään sitä vastaan että myös naisia on sotilaina. Saisi olla enemmänkin ja olen nähnyt ja tunnen suhteellisen suuren määrän erittäin kyvykkäitä naissotilaita sekä varusmiehissä että henkilökunnassa ja reservissä. Mieluusti näkisin heitä näissä TV-sarjoissakin joskus, koska näitä koviakin tekijöitä on kaikissa henkilöstöryhmissä varusmiehistä reserviläisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Katsoin just ensimmäisen kerran näitä, voi vitun huh huh. Eihän noi pysty mihinkään! Ja kaikki haluaa rukkiin, no mikäs siinä mutta ainakin kivääripuolella sitä juoksentelua tulee viikonkin YTH-leirillä, sissi-leiristä ja vetäytymisleiristä puhumattakaan niin paljon ryhmien välillä käskyttäessä, sekä komppaniaan hilpaistessa uusia käskyjä hakemaan radiohiljaisuuden aikana, ettei ainakaan lumisena aikana noi 2000m Cooper-testin tulokset riitä edes ensimmäisen vuorokauden loppuun viikon leirillä.
Olen nähnyt kun naapurijoukkueen kokelas saa itku-potkuraivarit joukkueensa varusmiesjohtajana kun virta loppuu tokana päivänä, lähinnä säälitti koska oli ihan odotettu itseilmaisu.
Laittakaa pyssylinjalle rukkiin 3400m minimiksi, saadaan ehkä vähän tyhmempää sakkia mutta ainakin virtaa riiittää perusjuttuihin.
Taas haiskahtaa tarkoituksellinen Suomen miehen emaskulaatio näissäkin Ylen jutuissa, ihan niinkuin pakolaisten saatanan matkalaukkujen kantelussa rajan yli Ruotsista Härmään, ihan selkeätä vittuilua ja Suomen puolustuskyvyn näivertämistä perustasolla.
Saatanan kommarit syökää paskaa ja kuolkaa pois (lainaan somalia nyt niin saa sanoa, ei ole vihapuhetta).
Nyt loppu ylen kattominen meikäläiseltä lopullisesti.
 
@Fremen elähän huoli, ei noista kukaan koskaan sinua johda. TV formaatista pääsee sijoituksena sellaisiin hommiin mitä toteutuneet kurssisuoritukset mahdollistavat.... esim PR hommiin.
Täytyy muistaa, että me katsomme telkkaria viihteen takia ja sitä sieltä meille näytetään.
Tässähän käy niin, että vaikka neljä daamia nyt saa huikean armeijauran pyrstötahden lailla, niin ne seuraavat tästä motivoituneet ei pääse niin helpolla, koska kamerat ei ole paikalla.
Ne joutuu juoksemaan lähemmäs 3000 ollakseen kärkitaistelijoita.

.
 
Minun on pakko tässä kohtaa muistuttaa siitä mikä tällä saitilla useasti tuntuu monta vaivaavan ajattelussaan: armeija, ihan minkä maan tahansa armeija on hemmetin paljon muutakin kuin se ensimmäisenä tuleen joutuva kovin sikakyösti-jv-jengi joka veitsi hampaissa tappaa vihollista pelkällä katseellaan. Tästä syystä tuo samainen organisaatio tarvitsee muitakin kuin helvetin kovia Cooperin juoksijoita vaikkakin ei missään tehtävässä kovasta kunnosta haittaa ole.

On kiistatonta että hyvä fyysinen kunto mahdollistaa paremman henkisen jaksamisen mutta ilman henkisiä ominaisuuksia ei pelkällä fyysisellä kunnolla ihmeitä tehdä missään muualla kuin urheilukilpailussa. Sodassa taas ei ole mitään urheilullista.

Kyllähän nuo daamit Naissotilaat-sarjassa ensimmäisen jakson perusteella melko töhöiltä lukuunottamatta turkulaisdaamia jonka turvallisuusalatausta varmaan tuo ulkoiseen habitukseen sitä miksi istuu väkeen paremmin. Mutta kukas teistä voi väittää ettei miesalokkaissa ekoina päivinä näytä iso osa siltä että ne on aivan eksyksissä? Aivan.

Itse aion katsoa Naissotilaat-sarjan kokonaan ja sitten arvostella enemmän. Voisin kuvitella että koska kyseessä on omalla osaltaan propagandaa (kyllä, meidänkin oma viestintä ulos on sitä vaikka sanalla paha kaiku onkin), niin siihen sisältynee nousujohteisuutta, kasvukipuiluja ja palkitsevaa onnistumista etenkin loppua kohti. Ei siitä muuten kukaan repisi noin montaa jaksoa ellei sitä olisi koitettu dramatisoida ja aikaan saada tarinankerronnallista kaarta aikaan. Minusta on hienoa että meillä tehdään tällaistakin viestintää ja samalla hälvennetään sumua kaiken ikäisten kansalaisten sekä kaiken kansan puolustusvoimien välillä.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Meillä oli lääkinnässä kouluttajina juuri sairaanhoitajiksi valmistuneita rouva alikersantteja -tulevia kessuja- joita kuunteli mielellään.

Mutta osasivat asiansa. Ja olivat vähän eri maata kuin osa näistä tv-sankareista. Kovia emäntiä tänäänkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuli tuosta nämä kuvat mieleen mutkan kautta SA-kuvista.

Ryssäin yllätykset eivät ole suinkaan miehille eikä heidän mukanaan seuraaville lotillekaan vieraita. Kuvassa näkyvät miehet tuhosivat vahvana ryssäin partion ja heidän mukanaan olleet lotat pelkäämättä sitoivat omia haavoittuneita, kiivaasta kivääritulesta huolimatta. Kuvassa asianomaiselle jaetaan kunniamerkkejä. Kannas 194111261515172104401.png
1515172186232.png
 
En luottaisi pätkääkään naiseen kivääriryhmän/joukkueen -johtajana (poikkeukset tekee säännön). Miehet ja naiset ovat fyysisesti ja psyykkisesti erilaisia. Päätöksenteko pikatilanteessa ei ole naisilla koskaan päässyt kehittymään ihmisen evoluution aikana. Fyysisestä suorituskyvystä on turha edes väitellä. Olemme edelleen metsästäjiä ja keräilijöitä biologisesti vaikka nykykulttuuri pyrkii tätä häivyttämään. Naisille sopivia tehtäviä PV:ssa voisi olla esim. tiedusteluaineiston analysointi(naiset ovat pitkäjänteisempia ja tarkempia kuin miehet).

E. Tämä on siis oma mielipide.
 
miheikki kirjoitti:
Miehet ja naiset ovat fyysisesti ja psyykkisesti erilaisia.
Klikkaa laajentaaksesi...



Johto tehtävissä se mitä on yläpäässä, on ratkaisevaa.

Susien+parittelu.jpg



Sänky hommat ovat sitten se.
Missä ratkaisee, mitä alapäässä on.


Ja seinähulluja taasen löytyy kummastakin ryhmästä.
 
Fremen kirjoitti:
Olen nähnyt kun naapurijoukkueen kokelas saa itku-potkuraivarit joukkueensa varusmiesjohtajana kun virta loppuu tokana päivänä, lähinnä säälitti koska oli ihan odotettu itseilmaisu.
Laittakaa pyssylinjalle rukkiin 3400m minimiksi, saadaan ehkä vähän tyhmempää sakkia mutta ainakin virtaa riiittää perusjuttuihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No Kärki 247 näyttää ihan sotakelpoiselta. https://i.ylilauta.org/ee/7bd0fa23/kärki247.mp4

Nykyään taitaa jääkärisuositukset olla 2800 ja LJK:n cooperit kai 3200+/-200.

Toisaalta kantokyky % elopainosta on noin 25-30%, mikä 50kg naisella ja 80kg miehellä vastaa 12.5vs20kg mahdollisen cooperin eron lisäksi.

Mielenkiintoinen tutkimus fyysisestä kuormituksesta LJKssa vuodelta 2014.

https://core.ac.uk/download/pdf/39966859.pdf
 
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mikä on nykyään kantahenkilökunnan asenne naisia kohtaan?

Keuruulla pioneeripuolella ei ollu omana varusmies aikana yhtään naista, muutama olis suojelukoulussa. Meidän kouluttajat, varsinkin nuorempi polvi näytti ihan selvästi mitä mieltä ne oli naisista "sotatehtävis" Yksi vänrikki varsinkin erikoistui hauskuttamaan meitä jutuillansa naissotilaista, oli muutenkin kova suustansa. Yhdessä tapauksessa jossa kuultiin naispuolisen aliupseerin "kirkuvan" alaisilleen, niin tää laittoi sormet korviin ja silmät kiinni. ilmaisi näin mielipiteensä.

Korkeempiarvoisten kanssa kun oli niin vähän tekemisissä, niin niiden asennetta ei niin tullu huomattua.
 
KymJP2K kirjoitti:
No Kärki 247 näyttää ihan sotakelpoiselta. https://i.ylilauta.org/ee/7bd0fa23/kärki247.mp4

Nykyään taitaa jääkärisuositukset olla 2800 ja LJK:n cooperit kai 3200+/-200.

Toisaalta kantokyky % elopainosta on noin 25-30%, mikä 50kg naisella ja 80kg miehellä vastaa 12.5vs20kg mahdollisen cooperin eron lisäksi.

Mielenkiintoinen tutkimus fyysisestä kuormituksesta LJKssa vuodelta 2014.

https://core.ac.uk/download/pdf/39966859.pdf
Klikkaa laajentaaksesi...
Täytyy sanoa että tossa on asenne kohdallaan... hyvä porrastettu crescendo, oma maanpuolustustahto kasvoi samantien! Kirveskomppaniaa ei taida enää olla, surullinen juttu. Kyllähän siinä kunto kasvoi kun piti ison talon portaita ponkaista talvivarustuksessa vielä yksi kerros Kärkikomppaniaa ylemmäs!
 
Ottoville kirjoitti:
Johto tehtävissä se mitä on yläpäässä, on ratkaisevaa.

Susien+parittelu.jpg



Sänky hommat ovat sitten se.
Missä ratkaisee, mitä alapäässä on.


Ja seinähulluja taasen löytyy kummastakin ryhmästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

VMP mitä paskaa taas Ottovilleltä. Saat vapaasti ottaa taas nokkiin ja poistaa suurinpiirtein kaikki mitä ole postannut viimeisen 6kk ajan. Poista varmuuden vuoksi 8kk tms.

Nyt puhutaan naisvarushenkilöistä joihin ainakin toista omaa likkaani koetan tukea. Toista ei kiinnosta pätkääkään mutta toinen on kiinnostunut sotilaspoliisihommista. Ja sitten äijien asenne on niitä tyttöjä kohtaan joku "laitetaan sudet panemaan toisiaan" kuva....

Pidä Ottoville tunkkisi prkl.
 
jormas2000 kirjoitti:
VMP mitä paskaa taas Ottovilleltä. Saat vapaasti ottaa taas nokkiin ja poistaa suurinpiirtein kaikki mitä ole postannut viimeisen 6kk ajan. Poista varmuuden vuoksi 8kk tms.

Nyt puhutaan naisvarushenkilöistä joihin ainakin toista omaa likkaani koetan tukea. Toista ei kiinnosta pätkääkään mutta toinen on kiinnostunut sotilaspoliisihommista. Ja sitten äijien asenne on niitä tyttöjä kohtaan joku "laitetaan sudet panemaan toisiaan" kuva....

Pidä Ottoville tunkkisi prkl.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä jos lukisi mitä kirjoitetaan?
Tuo teksti on vastaus miheikkivuodatukseen naisten kyvyistä armeijassa.
Sinä irrotat sen asia yhteydet ja haukut minut.

Jotain on ollut puhetta henkilö kohtaisuuksiin menemisestä keskusteluissa.
Mutta ilmeisesti nämä säännöt eivät koske kaikkia.
 
KymJP2K kirjoitti:
No Kärki 247 näyttää ihan sotakelpoiselta. https://i.ylilauta.org/ee/7bd0fa23/kärki247.mp4

Nykyään taitaa jääkärisuositukset olla 2800 ja LJK:n cooperit kai 3200+/-200.

Toisaalta kantokyky % elopainosta on noin 25-30%, mikä 50kg naisella ja 80kg miehellä vastaa 12.5vs20kg mahdollisen cooperin eron lisäksi.

Mielenkiintoinen tutkimus fyysisestä kuormituksesta LJKssa vuodelta 2014.

https://core.ac.uk/download/pdf/39966859.pdf
Klikkaa laajentaaksesi...
Sieltä alakerrasta löytyy vielä se sotakelpoisin osasto ;D Naisten kohdalla itse huomaan että eroavaisuudet etenkin kunnon kohdalla voi olla erittäin suuria. Joistakin ei ollut mihinkään ja metsään en niitä veisi, mutta sieltä löytyy se joukko, joka vetää vertoja ja moni mieskin kalpeni rinnalla. Kasarmilla voi leikkiä, mutta metsässä se henkilö mitataan.
 
Sain katsottua sarjan läpi.

Hyvää oli se, että henkilöiksi oli valittu tavallisia - ovatko nuo nyt tyttöjä vai naisia. Ohjelman tarkoituksen kannalta olisi ollut huono juttu, jos esiintyjät olisivat olleet huippukuntoisia ja vaikkapa jonkun joukkuelajien edistyneitä harrastajia. Nyt luotiin kuva, että tavallisillakin on mahdollisuudet pärjätä.

Suurelta osin tekeminen näytti siltä, kuin itse yrittäisi heittää vasemmalla kädellä palloa.

Kiintiölepakko uskoi itse olevansa kova jätkä ja jatkuvat puheet rukista olivat jo vähän noloja. Jos sinne oli alunperinkin hinku, niin olisi voinut käydä jokusen kerran lenkillä jo ennakkoon, niin ei olisi tullut - köh - kummallista hyperventilaatiokohtausta kuupperilla.

Vähän vaikealta tuntuu uskoa, että rukiin päässeet olisivat sinne selvinneet ilman kuvausryhmän olemassa oloa. Vaikuttivat tavallisilta fiksuilta nuorilta ja hyviä esimerkkejä siitä, että naiset voi hyvin vetää homman läpi.

Koiraohjaaja oli suunilleen omalla paikallaan sekä intissä että siviilissä. Kelpo suoritus häneltäkin, jos unohtaa sen motiivin miksi halusi armeijaan (että oppisi olemaan välittämättä omasta ulkonäöstään). Parempi että meni kuin että ei.

Eli hyvä että näytetään enemmän tuollaista normimeininkiä, kun varmasti monet tytöt katsovat tätä miettiessään että kannattaako mennä. Ovatko tämän tason sotilaat heikkous vai vahvuus? Koko yhteiskunnan kannalta sanoisin että hyvä juttu, liian pahassa paikassa saattavat olla joukon jarruna. Toivottavasti näitä ei heti rankempiin paikkoihin pistetä.
 
Meni näköjään miehiseen kehuskeluun tuossa yllä. Mulle ei naisia aikanaan sattunut samaan yksikköön, mutta kyllä niitä kymmenisen kappaletta Parolassa silloin 90-luvun lopulla jo oli. Mieleen on lähinnä jäänyt, kun plikat keskenään olivat tiputtaneet T-72:sen toisen telan junanvaunuletkasta Parolan asemalla ja jossain lehdessä (Hämeen sanomat tai jopa joku varuskunnan lehti) oli sitten kuva. kun hieman isompi pekkaniska nosti sitä takaisin kyytiin. Kuulemma samalla kokoonpanolla murjottiin myös vaunuhallin ovenpieli, mutta siitä ei varmaa tietoa ole.

Mutta hyvällä prosentilla heitä laitettiin PsRUK:n kurssille. Tuntuma oli silloinkin, että kaikki pääsivät vähintään au:ksi, jos ei aivan toivoton tapaus ollut.
 
Pasi Anssi kirjoitti:
Jotain kuitenkin tekevät oikein PR:n puolellakin. Maanpuolustustahto on maailman korkeimpia ja miljardihankinnat merivoimille ja ilmavoimille menevät nuijankopautuksilla läpi eduskunnassa ja kansa ei vastusta.

Naisten mukaantulo armeijaan on pehmentänyt julkisuuskuvaa varmasti tarkoituksella.

Sotilaallisesti ei varmasti naisia kaivattaisi ja ilmankin pärjättäisiin. Ylisuuri reservi on muutenkin. Naiset vain ovat nykyään päättävissä asemissa ja n. puolet veronmaksajista on naisia. Tyhmäähän se olisi nykyaikana sulkea ulos tällainen henkilöryhmä. Ja jos se tarkoittaa käytännössä helpotuksia joihinkin fyysisiin testituloksiin, niin mitä sitten. Eiköhän tuon suorituskyvyn puutte pystytä korvaamaan näillä hankituilla/tulevilla kalustoilla. Kokonaisuus ratkaisee tässäkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuota..nyt puhumme täysin eri asioista.
Mielestäni naiset kuuluvat ja sopivat armeijaan täysin yksiselitteisesti ja ilman varauksia.
Koska ennakkoluuloja kuitenkin on, paljonkin, ei ehkä olisi tarpeen vahvistaa näitä ennakkoluuloja näyttämällä TV:ssa naissotilaita, joilla ilmeisesti on vaikeuksia juuri niillä osa-alueilla joilla ennakkoluulot niitä olettavat olevankin.
Tosiasiassa meillä on naissotilaita henkilökunnassa, reservissä ja varusmiehissä jotka suoriutuvat erinomaisesti myös niillä osa-alueilla joilla naissotilaiden kuvitellaan olevan heikkoja/ huonoja.
Heitä näkisin mieluusti myös TV:ssa joskus - osoittamassa ennakkoluulot vääriksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top