NATO "toisenlaisesta" näkökulmasta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja baikal
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Joo, ok. Itse olen kiinnostunut siitä, että tuo meidän sisällemme ajettu vanha skriitta ei liikaa enää haittaisi uutta tilanteen arvostelua.

Juu. Toisaalta, näissä arvioissa on ollut nähtävissä sitten sitäkin, että on vaan menty yhdestä äärilaidasta toiseen äärilaitaan.

Itsehän en tällä hetkellä ja nykytiedoilla esim. NATO-jäsenyyttä kannata, koska en usko sen parantavan mainittavasti maamme nettoturvallisuutta, samalla kun se luultavasti johtaisi epätoivottaviin ei-sotilaallisiin hankauksiin tärkeän kauppakumppanin ja ison naapurin kanssa. Lisäksi pelkään sen toimivan ennen pitkää poliittisena lyömäaseena tosiasiallisen maanpuolustuksen alasajamiseksi entisestään. Mutta, kuten sanoit, tilanteet voivat muuttua nopeastikin. Varmaan sopii lopettaa Churchillin toteamukseen - "kun faktat muuttuvat, muutan mielipidettäni."
 
Juu. Toisaalta, näissä arvioissa on ollut nähtävissä sitten sitäkin, että on vaan menty yhdestä äärilaidasta toiseen äärilaitaan.

Itsehän en tällä hetkellä ja nykytiedoilla esim. NATO-jäsenyyttä kannata, koska en usko sen parantavan mainittavasti maamme nettoturvallisuutta, samalla kun se luultavasti johtaisi epätoivottaviin ei-sotilaallisiin hankauksiin tärkeän kauppakumppanin ja ison naapurin kanssa. Lisäksi pelkään sen toimivan ennen pitkää poliittisena lyömäaseena tosiasiallisen maanpuolustuksen alasajamiseksi entisestään. Mutta, kuten sanoit, tilanteet voivat muuttua nopeastikin. Varmaan sopii lopettaa Churchillin toteamukseen - "kun faktat muuttuvat, muutan mielipidettäni."

Olen just samaa mieltä. Faktojen mukaan pitää elää ja mennä kansakuntien. Ja tuo liikkumavara otetaan, kun tulee SE hetki.
 
Eilen uutisoitiin jälleen kuinka Idänkauppa porskuttaa ja senkun kasvaa. Mukava huomata kuinka väärässä "asiantuntijat" ovat olleet,kun ovat toitottaneet että kylmänsodan aikainen erityisasema jossa venäjälle myytiin paljon tavaraa on mennyttä. Se vai romahti hetkeksi. Idän ja lännen välissä on hyvä tasapainoilla rauhan aikana. Jos eu ei vedä niin itään menee.
 
Onko Suomella erityiasema idänkaupan suhteen?

Venäjän markkinoilla on käsittääkseni ihan yhtä hyvin myymässä tavaraa ja palveluita kaikki merkittävät teollisuusmaat. Hyvinhän nuo NATO-Ferrarit, NATO-Maseratit, NATO-Range Roverit, NATO-iPhonet, NATO-shamppanja ja esim. NATO-Armani näyttävät myyvän Venäjällä. Siellä on bisneksessä NATO-Norja ja entiset neukkujen veriviholliset eli USA ja Britannia. NATO-Aston Martin kelpaa hyvin uusrikaille ja jopa kylmän sodan ikoni Bond on suuressa suosiossa leffateattereissa vaikka oli nimenomaan kylmän sodan Neukkujen vastaisen taistelun agentti numero 1 (tai paremmin 007).

Tietenkin NATO-Suomen kohdalla nimenomaan juuri ja vain ja ainoastaan erityisasemasta ja puolueettomuudesta johtuva myynti loppuisi heti kuin seinään.
 
Onko Suomella erityiasema idänkaupan suhteen?

Venäjän markkinoilla on käsittääkseni ihan yhtä hyvin myymässä tavaraa ja palveluita kaikki merkittävät teollisuusmaat. Hyvinhän nuo NATO-Ferrarit, NATO-Maseratit, NATO-Range Roverit, NATO-iPhonet, NATO-shamppanja ja esim. NATO-Armani näyttävät myyvän Venäjällä. Siellä on bisneksessä NATO-Norja ja entiset neukkujen veriviholliset eli USA ja Britannia. NATO-Aston Martin kelpaa hyvin uusrikaille ja jopa kylmän sodan ikoni Bond on suuressa suosiossa leffateattereissa vaikka oli nimenomaan kylmän sodan Neukkujen vastaisen taistelun agentti numero 1 (tai paremmin 007).

Tietenkin NATO-Suomen kohdalla nimenomaan juuri ja vain ja ainoastaan erityisasemasta ja puolueettomuudesta johtuva myynti loppuisi heti kuin seinään.

Ei tässä kyse ole siitä, ettäkö NATO-Suomen kanssa kauppa loppuisi justiinsa niinkuin seinään, tai että öljytoimitukset tulisivat tankkien kansilastina.

Kyse on siitä, että iso, suurvallaksi itsensä hyvin vahvasti mieltävä naapurimme on todennut hyvin suorasanaisesti, ettei se halua Suomea NATOon. Suurvalta ei ole kauaa suurvalta, jos se antaa pikkusinttien ivata sen ukaaseja ilman minkäänlaisia reaktioita. Näin on aina ollut ja näin on aina oleva. En osaa tarkkaan sanoa, mitä vipua Kremlissä NATO-jäsenyyden vuoksi väännettäisiin, mutta siitä olen melko varma, että jotain vipua väännettäisiin.

Norja on ollut NATO-maa jo puoli vuosisataa. NL/Venäjä on tämän etupiirijaon hiljaisesti hyväksynyt jo ajat sitten, eikä se ole esittänyt mitään vaatimuksia tai toiveita siitä, että Norjan pitäisi erota NATOsta. Eikä se tule sellaisia esittämään. Näin ollen sillä ei ole mitään syytä minkäänlaisiin sanktioihin Norjaa kohtaan. Mutta Suomen suhteen toivomukset ovat hyvin selviä, ja, kuten totesin, suurvallan on puhtaasti asemansa säilyttämisen vuoksi melkein pakko reagoida jotenkin, jos sen toivomuksia ei kuunnella.

Jos Suomi liittyy, niin toki ennen pitkää Venäjäkin varmasti hyväksyy tilanteen. Tai jos ei hyväksy, niin turvaa lähiulkomaan puolueettomuuden. Mutta se on näitä pitkän juoksun asioita.

Tämä on siis toisessa vaakakupissa: naapurimme menettää kasvonsa ja runsaasti uskottavuuttaan, jos Suomi liittyy NATOon eikä se reagoi mitenkään.

Toisessa vaakakupissa on sitten parhaimmillaankin hieman epäselvä ja vain äärimmäisen epätodennäköisessä tilanteessa aktualisoituva tai edes tarvittava nettolisäys Suomen turvallisuuteen.
 
Kaikki nuo Tovereiden mainitsemat asiat liittyvät tilanteeseen, jossa kulloinkin taaplataan. Huomionarvoista tuossa aj:n postissa on se, että Suomi on saanut kasvua Venäjän kauppaansa. Jos emme osaa kupata isoa valtiota vieressä kuin täit, niin eppäillä soppii, osataanko tehdä muutakaan kauppaa. Riippuvuussuhde siitä syntyy, se on selvää, mutta Suomen on kyettävä tasapainoilemaan tuossa taitavasti.
 
Ei tässä kyse ole siitä, ettäkö NATO-Suomen kanssa kauppa loppuisi justiinsa niinkuin seinään, tai että öljytoimitukset tulisivat tankkien kansilastina.

Kyse on siitä, että iso, suurvallaksi itsensä hyvin vahvasti mieltävä naapurimme on todennut hyvin suorasanaisesti, ettei se halua Suomea NATOon. Suurvalta ei ole kauaa suurvalta, jos se antaa pikkusinttien ivata sen ukaaseja ilman minkäänlaisia reaktioita. Näin on aina ollut ja näin on aina oleva. En osaa tarkkaan sanoa, mitä vipua Kremlissä NATO-jäsenyyden vuoksi väännettäisiin, mutta siitä olen melko varma, että jotain vipua väännettäisiin.

Norja on ollut NATO-maa jo puoli vuosisataa. NL/Venäjä on tämän etupiirijaon hiljaisesti hyväksynyt jo ajat sitten, eikä se ole esittänyt mitään vaatimuksia tai toiveita siitä, että Norjan pitäisi erota NATOsta. Eikä se tule sellaisia esittämään. Näin ollen sillä ei ole mitään syytä minkäänlaisiin sanktioihin Norjaa kohtaan. Mutta Suomen suhteen toivomukset ovat hyvin selviä, ja, kuten totesin, suurvallan on puhtaasti asemansa säilyttämisen vuoksi melkein pakko reagoida jotenkin, jos sen toivomuksia ei kuunnella.

Jos Suomi liittyy, niin toki ennen pitkää Venäjäkin varmasti hyväksyy tilanteen. Tai jos ei hyväksy, niin turvaa lähiulkomaan puolueettomuuden. Mutta se on näitä pitkän juoksun asioita.

Tämä on siis toisessa vaakakupissa: naapurimme menettää kasvonsa ja runsaasti uskottavuuttaan, jos Suomi liittyy NATOon eikä se reagoi mitenkään.

Toisessa vaakakupissa on sitten parhaimmillaankin hieman epäselvä ja vain äärimmäisen epätodennäköisessä tilanteessa aktualisoituva tai edes tarvittava nettolisäys Suomen turvallisuuteen.

No ei varmasti halua. Venäjän ääntä voi lukea engelskaksi tuosta:

"It has been proven and is now part of the public record that the interceptor missiles and missile shield elements of the US and its NATO allies, the ones that have been surreptitiously placed to surround Russia, can be turned into first strike offensive weapons with almost the literal flick of a switch. These so-called “defensive” missiles are also largely capable of delivering nuclear payloads directly into the heart of Russia.

This can be further underlined by witnesses to US and NATO Missile Defense Shield tests and scientists knowledgeable in radar and the elements that make up the shield. As a “shield”, the US/NATO missile system is almost completely ineffective allowing more than 40% of missiles to pass unstopped and almost 100% ineffective against small missiles and shorter range weapons. It is a given that the designers of the system are aware of this. So why install the system? For a totally devastating and unanswerable first strike."

http://voiceofrussia.com/2013_11_03/President-Putin-ends-Russia-NATO-ABM-cooperation-0148/
 
Heidän käsityksestään ja peloistaan huolimatta me päätämme asioistamme itse. Seuraava askel Venäjä-herkkyydestä ylöspäin on se, että alamme pelata Venäjä-kortilla sisäpolitiikkaa.

Tasankokansa kokee aina uhkaa ulkopuolelta. Ei sille voi mitään. Suomi ei kuitenkaan milloinkaan uhkaa Venäjää missään muodossa eikä millään tavalla. Mutta noista rakenteellisista Nato-jutuista se tulee vainoharhaiseksi.

Pitää mennä Kremliin katsomaan, miltä asiat näyttävät. Lisää ymmärrystä. Ei Yhdysvallat ole missään hyvän hyvyyttään, vaan siksi, että se on suurvalta.

Meidän pitää olla jääkylmiä ratkaisuissamme. Mutta nyt on kuherreltu ilman liittoutumista. Islannin ilmavalvonta, voi herran pieksut. Ach scheisse, sanoisi Clausewitz.
 
Onko Suomella erityiasema idänkaupan suhteen?

Venäjän markkinoilla on käsittääkseni ihan yhtä hyvin myymässä tavaraa ja palveluita kaikki merkittävät teollisuusmaat. Hyvinhän nuo NATO-Ferrarit, NATO-Maseratit, NATO-Range Roverit, NATO-iPhonet, NATO-shamppanja ja esim. NATO-Armani näyttävät myyvän Venäjällä. Siellä on bisneksessä NATO-Norja ja entiset neukkujen veriviholliset eli USA ja Britannia. NATO-Aston Martin kelpaa hyvin uusrikaille ja jopa kylmän sodan ikoni Bond on suuressa suosiossa leffateattereissa vaikka oli nimenomaan kylmän sodan Neukkujen vastaisen taistelun agentti numero 1 (tai paremmin 007).

Tietenkin NATO-Suomen kohdalla nimenomaan juuri ja vain ja ainoastaan erityisasemasta ja puolueettomuudesta johtuva myynti loppuisi heti kuin seinään.


Juu. Ei suomella ole erityisasemaa idänkaupan suhteen , vaan Idänkaupalla on erityisasema Suomen suhteen. Siinä on iso ero ja se on suomelle tärkeä ja kannattava asia. Siksi siittä pitää pitää kiinni. Vaikka maailma muuttuisi ja suhteet idän ja lännen välissä kärjistyisi,niin me myymme edelleen margariinia venäjälle miljoonilla.
 
Eikä se ole sillä hyvä, että myymme leivänpäällisiä pietarilaisille. Suomalaisyritykset ovat satsanneet melko ruhtinaallisesti Venäjälle, mieleen tulevat ensiksi puunjalostusteollisuus ja kauppaketjut. Montako Prismaa on jo nyt Venäjällä? Montako puunjalostuslaitosta on jo nyt valmistunut? Kuljetusliikkeitä, huolintayrityksiä, teollisuuden yhteisyrityksiä jne. Ja vielä rankemmin pitäisi mennä mukaan.

Mitä arvelette, vaikuttaako tuo ym. niihin "iha myö ite piätetään" - seikkoihin?

Ja toisinpäin. Venäläiset ja - yhtiöt uittavat rahaa Suomeen monella tapaa, vääjäämättä ottavat siivun päätäntävallasta tuolla keinoin. Ja "iha ite myö piätetään". Runttaisin kovan konditionaalin tuohon. Kommonismi ei voinut Suomea nuhhia, mutta käsittääkseni raha sen tekee vääjäämättä. Valitan, että olen näin skeptinen ja kyyninen tässä kohtaa.

On siis huomattava, että jollain tapaa Suomen on keksittävä keinoja tasapainottaa tilannetta. On todennäköisesti sitouduttava sitä tiukemmin läntisiin rakenteisiin, kuta vahvemmin Venäjän vaikutus kasvaa. Vai onko muita keinoja?
 
Vuorineuvokset tähyävät jo itään, kuulemme vielä paljon Suomen ja Venäjän "erityissuhteesta". Valio Nokia Renkaat, Sonera ja Stockman investoivat rajan taa vaikka ulkomainen pääoma on Oligarkeille vapaata riistaa. Esim BP on ottanut kunnolla parrua hanuriin vaikka on liikevaihdoltaan isompi peluri kuin Suomen valtio. Itärahalla ja itämarkkinoilla on hinta ja se hinta on (vanhalla jargonilla) ystävyyden, yhteistyön ja keskinäisen veljeyden suhde Suomen ja Venäjän kansojen välillä.
Martin Saarikangas: Telakkateollisuus nousuun venäläisten avulla

http://www.studio55.fi/kokemuksella...teollisuus-nousuun-venalaisten-avulla/2787996
 
Valko-Venäjän konfliktia 2020 koskevassa keskustelussa olemme joutuneet sivuamaan myös NATO:a. Viitettä NATO:oon käyttää myös Lukashenko omissa ongelmissaan, eikä aihe ole unohtunut Putiniltakaan.
Koska "toisenlainen näkökulma" vaikuttaa edelleen, on tarvetta palauttaa mieliin hieman historiaa. Kiitos jäsen @Platypi mielenkiintoisesta ja kiusallisesta yhteenvedosta siellä VV ketjussa josta tässä linkki.
https://maanpuolustus.net/threads/valko-ven%C3%A4j%C3%A4n-vallankumous.7301/post-908736
Pidetään tämä kuitenkin yleisenä NATO keskusteluna.

Lyhykäisyydessään sisältö on tämä: Vaikka NATO miten sanoisi, että ihan kivoja oltiin ja mentiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan itälaajentumisessa on totuus se, että hommaa vietiin eteenpäin aika röyhkeillä eleillä. Pahimmillaan Venäjälle ei edes annettu näennäistä arvostusta keskustelukumppanina vaan maan yli käveltiin miten vaan haluttiin. Sitten samalla jonkinasteisen historian loppu-psykoosin vallassa odotettiin, että Venäjä varmasti nyt tulee osaksi länsimaista arvoyhteisöä ja meidän kivaa kapitalismiklubia. Neuvostoliitolle ja täten sen perilliselle Venäjälle myös annettiin merkittävissä viroissa koko ysärin olleiden poliitikkojen suulla lupauksia siitä, ettei se NATO minnekään laajene ja sitten laajennuttiin. Vähemmästäkin vituttaisi.

En itse ole mitenkään Natoa vastaan taikka sen puolestakaan, mutta on hyvä näiltä pohjilta pitää mielessä miksi joku näkee Natossa paljon epäluotettavaa naapuruutta ja siksi omaa toisenlaisen näkökulman.
.
 
En ole tässä mikään ”asiantuntija”, mutta käsitykseni on, että nämä itsenäistyneet itäiset valtiot ovat ihan itse päättäneet hakea ja halunneet sitä jäsenyyttä. Ideaali olisi, että pienetkin maat saisivat päättää omista asioistaan eikä tarvitsisi aina kysyä lupaa joltain isoveljeltä. Kummallista, jos läntiset poliitikot ovat ysärillä menneet tällaisia lupailemaan, sillä sehän sotii heidän omaa ideologiaansa vastaan, jossa jokainen kansa saisi itse päättää haluaako hakea jotain jäsenyyttä vai ei.

NATO on puolustusliitto, eikä mikään alueitaan laajentava valtio. Keskustelu lähtee minusta aina heti sivuraiteille jo siinä kohtaa, kun Natosta aletaan puhua ikäänkuin jonain liittovaltiona. EU on paljon lähempänä liittovaltiota ilman mitään puolustusaspektia.
 
Tämä keskustelu nimenomaan keskittyy toisenlaisen näkemyksen esittelyyn, kuten se on otsikoitu.
On mielestäni aivan selvää että toisen maailmansodan jälkeen puolustusliitto NATO:sta ovat keskustelleet strategia-tasolla suurvallat keskenään ja sen jälkeen erilaista on tapahtunut maa-tasolla.
Platypin kertoma on hyvää yhteenvetoa missä ilmapiirissä keskustelua ilmeisesti käytiin.

Toisissa NATO keskusteluissa on sitten enemmän sitä millai yksittäiset maat itse ovat olleet motivoituneita NATO:on liittymisessä. Olkoon siellä.
.
 
En ole tässä mikään ”asiantuntija”, mutta käsitykseni on, että nämä itsenäistyneet itäiset valtiot ovat ihan itse päättäneet hakea ja halunneet sitä jäsenyyttä. Ideaali olisi, että pienetkin maat saisivat päättää omista asioistaan eikä tarvitsisi aina kysyä lupaa joltain isoveljeltä. Kummallista, jos läntiset poliitikot ovat ysärillä menneet tällaisia lupailemaan, sillä sehän sotii heidän omaa ideologiaansa vastaan, jossa jokainen kansa saisi itse päättää haluaako hakea jotain jäsenyyttä vai ei.

NATO on puolustusliitto, eikä mikään alueitaan laajentava valtio. Keskustelu lähtee minusta aina heti sivuraiteille jo siinä kohtaa, kun Natosta aletaan puhua ikäänkuin jonain liittovaltiona. EU on paljon lähempänä liittovaltiota ilman mitään puolustusaspektia.

Maat ovat kieltämättä ihan itse päättäneet hakea liittouman jäsenyyttä, mutta on ihan turha kuvitella Naton olevan joku altruistinen pelastaja, joka ottaa suojiinsa kaikki sitä haluavat. Liittouma on Yhdysvaltojen ja Länsimaiden geopolitiikan "pehmeän voiman" väline, jolla ne sitovat muita maita itseensä.

Tämä ei tietenkään tee liittoumasta itsessään hyvää tai pahaa (jos valtapolitiikassa edes moraalia tunnetaan). Liittouma ei sorra jäsenmaitaan ja antaa niille sananvaltaa asioissa. Nato onkin jäsenmailleen niin sanotusti "hyvä diili", ja on ymmärrettävää, että monet valtiot liittouman ulkopuolella haluavat päästä siihen sisään. Liittoumassa on kuitenkin selkeä mekaniikka riskien minimoimiseen: kaikkien jäsenmaiden pitää hyväksyä uudet liittolaiset.

Olisi kuitenkin naiivia ajatella, että Nato laajentuisi tai tekisi mitään, jos se olisi sen jäsenmaiden, varsinkaan Läntisen Euroopan ja Yhdysvaltojen, intressejä vastaan. Edelleen: Nato on "Lännen" valtapolitiikan väline, ja se ajaa ensisijaisesti lännen intressejä.

Tämän totuuden näkee helposti katsoessaan liittouman nykytilannetta: Ukrainan kriisin jälkeen jäsenyysneuvottelut ovat käytännössä loppuneet täysin. Kyse ei ole siitä että maat eivät haluaisi olla Natossa. Liittouman maiden, erityisesti Yhdysvaltojen, Britannian, Ranskan ja Saksan, intresseissä ei ole antagonisoida Venäjää ja riskeerata konfliktia josta ne eivät hyödy. Vastaavasti Georgian jäsenneuvottelut loppuivat kuin seinään Venäjän hyökkäyksen jälkeen, koska maan saattaminen tiiviimmin "lännen piiriin" ei ollut riskin arvoista.

Altruismin sijaan samanlaisia kyynisiä riskiarvioita tehtiin varmasti myös 1990- ja 2000-luvuilla Naton laajentuessa itään. Uusien jäsenmaiden integroimisesta Yhdysvaltojen ja Länsi-Euroopan talousjärjestelmiin ja instituutioihin katsottiin olevan hyötyä liittouman jäsenille. Maiden liittäminen Natoon oli vain osa tätä integraatiota ja sillä sidottiin uusien maiden taloudelliset ja turvallisuuspoliittiset intressit länteen. Oportunistista, kyynistä, mutta myös äärimmäisen hyödyllistä sekä Natolle, että itäisen Euroopan maille.

Tässä keskustellessa on tärkeää muistaa, että geopolitiikka ja siihen liittyvät termit eivät tässä yhteydessä ole arvolatautuneita. Voimapolitiikka ja omien intressien ajaminen ei ole lähtökohtaisesti hyviä tai pahoja asioita vaan ne määritellään kunkin toiminnan vaikutukset kokevan valtion omista subjektiivisista lähtökohdista.

Käänteisesti on myös tärkeää muistaa se, että vaikka Yhdysvaltojen ja Naton harrastama pehmeän voiman politiikka Euroopassa hyödyttää Suomea valtiona ja tekee Lännestä meille selkeästi paremman yhteistyökumppanin, se politiikka ei kumpua altruistisesta rakkaudesta pientä Suomea kohtaan vaan kyynisestä riskien ja intressien tasapainottelusta.

Politiikassa kun ei perinteisesti ole ystäviä. Vain yhteisiä intressejä.

Myöhemmin(kun en ole puhelimella) avaudun siitä, miten toisessa ketjussa mainittu Pristinan lentokentän debaakkeli opetti Venäjälle, että se saa kunnioitusta Länneltä vain kovan voiman käytöllä.
 
Viimeksi muokattu:
Myöhemmin(kun en ole puhelimella) avaudun siitä, miten toisessa ketjussa mainittu Pristinan lentokentän debaakkeli opetti Venäjälle, että se saa kunnioitusta Länneltä vain kovan voiman käytöllä.

Tuo oli tietty kulminaatiotapahtuma näin jälkikäteen katsottuna. Mitä se opetti Venäjälle ja toisaalta Lännelle?
 
En oikein ymmärrä mistä kulmasta tässä Natoa pitäisi tarkastella. Eihän se mikään peikko ole eikä sisällä mystiikkaa. Vanhaa yya-ajan painolastia on kokea, että Nato olisi yhtään mitään muuta kuin jäseniensä yhteinen tahto.

Natollehan on ihan samantekevää olemmeko jäseniä vai emme. Ajateltavissa on vain yksi sotilaallinen uhka eli Venäjä ja siinä koko Suomen sotilaskapasiteetti on keskittynyt tähän uhkaan. Olimme Natossa tai ei.

Triviaalimmat uhat kuten terrorismi, katastrofit tai vastaavat niin niissäkin olemme jo samoissa joukoissa. Ei Nato muuttaisi mitään.

Suomi on määrätietoisesti sopeutunut Naton toimintamalleihin ja enemmän yhteensopiva kuin on edes tarpeen. Suomi on sopimuksinkin vielä tiivistänyt siteitään Britteihin, Saksaan, Ranskaan ja tietenkin jenkkeihin. Ihan samaa sisätöä näissä kuin Natojäseninäkin.

Ainoa mikä loistaa poissaolollaan on 5. artikla.

Suomi ei liity, koska edelleen kurkussa on aiempien vuosien trauma siitä miten Venäjä näkee asiat. Siellä kun poliittinen eliitti roistohallinnossaan tarvitsee väkivaltakoneistoonsa viholliskuvan ja se on Nato. Viholliskuvana täysin perusteetta mutta toisaalta hallinnon kannalta itsestään selvänä.

No sotilaallisesti se ei Venäjänkään silmin mitään muuttaisi, heille olemme jo Natossa. Mutta poliittisesti se olisi tappio jossa olisi Venäjällä sisäisesti selittämistä. Suomi arastelee tätä poliittista paskamyrskyä ja tyytyy nykyiseen.

Mitä Nato siis jäsenenä odottaisi Suomelta. Ei kriisissä yhtään enempää kuin mitä olemme jo nyt valmiit antamaan. Puolustamme koillisnurkkaamme henkeen ja vereen.

Strategisesti Nato kyllä Suomelta odottaisi jotakin. Baltian pohjoissuunnan turvaamista ja myös logistista reittiä kauttamme itään ja etelään. Mutta tässäkään Natojäsenyys ei muuttaisi mitään. Näistä asioista neuvotellaan nytkin eikä se siitä jäsenenäkään kummenisi. Isäntämaa sopimuksia ja esikuntaharjoituksia - kaiken aikaa asiat on pöydällä. Niistä neuvoteltaisiin Samoin silloinkin. Myrskyn puhjetessa me olemme sen saman taivaan alla - ei auta mikään.

Sauli Niinistö on paljon puhuvasti sanonut, että kriisin synnyttyä myös liittolaisuudet syntyvät nopeasti. Meillä on tiekartat valmiina ja vehkeet lämpiminä jos pilliin vihelletään. Naton ei tarvitse vaatia yhtään mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten aikaisemminkin todettu meille on helpointa ajatella sitä miten itse Suomessa koemme Naton sekä listata seikkoja siitä miten Nato itse julkaisee oman toimintansa peruskivet. Tämä on helppoa koska kaikki on valmiina päissämme.

Vaikeampaa on asettua Venäjän housuihin ja listata niitä näkemyksiä joita heikäläisillä on Natosta.... huom!... oman kokemuksensa perusteella. Toki siinä on heille valmis kohde-mörkö myös sisäpolitiikan peloittelutarkoitukseen ja sotilasdoktriinin laadintaan.

Vaikka venäläisten oma Nato ajattelu onkin ihan hölynpölyä mielestämme, niin joka tapauksessa siellä tehdään päätöksiä ja liikkeitä SEN ajattelun pohjalta.
.
 
Vaikka venäläisten oma Nato ajattelu onkin ihan hölynpölyä mielestämme, niin joka tapauksessa siellä tehdään päätöksiä ja liikkeitä SEN ajattelun pohjalta.
Noo. Venäjällä hyvin suppea joukko tekee niitä päätöksiä joten päätöksien teko on nopeaa ja pidäkkeetöntä. Toisaalta tämä joukko joutuu yhtenään miettimään miten säilyttää valtansa ja miten sen oikeuttaa kansalle. Tämä taas on yhtä teatteria jossa Natokin on yksi näyttämö. Ei siis ole venäläistä ajattelua vaan monimutkainen vaikuttamisten verkko johon tavalliset kaduntallaajavenäläisetkin joutuvat tyytymään. On siis osin turhaa miettiä mitä venäläiset ajattelevat vaan tulee miettiä mikä ohjaa roistohallinnon toimia ja suuntaa.
 
Olisi kuitenkin naiivia ajatella, että Nato laajentuisi tai tekisi mitään, jos se olisi sen jäsenmaiden, varsinkaan Läntisen Euroopan ja Yhdysvaltojen, intressejä vastaan. Edelleen: Nato on "Lännen" valtapolitiikan väline, ja se ajaa ensisijaisesti lännen intressejä.

Tämän totuuden näkee helposti katsoessaan liittouman nykytilannetta: Ukrainan kriisin jälkeen jäsenyysneuvottelut ovat käytännössä loppuneet täysin. Kyse ei ole siitä että maat eivät haluaisi olla Natossa. Liittouman maiden, erityisesti Yhdysvaltojen, Britannian, Ranskan ja Saksan, intresseissä ei ole antagonisoida Venäjää ja riskeerata konfliktia josta ne eivät hyödy. Vastaavasti Georgian jäsenneuvottelut loppuivat kuin seinään Venäjän hyökkäyksen jälkeen, koska maan saattaminen tiiviimmin "lännen piiriin" ei ollut riskin arvoista.

Käänteisesti on myös tärkeää muistaa se, että vaikka Yhdysvaltojen ja Naton harrastama pehmeän voiman politiikka Euroopassa hyödyttää Suomea valtiona ja tekee Lännestä meille selkeästi paremman yhteistyökumppanin, se politiikka ei kumpua altruistisesta rakkaudesta pientä Suomea kohtaan vaan kyynisestä riskien ja intressien tasapainottelusta.

Ei minulla sentään mitään harhakuvitelmia ole, että Nato tai mikään muukaan instanssi auttaisi ketään silkasta rakkaudesta tai myötätunnosta. Ajattelen asian vain yksinkertaisesti: Puolustusliitto, johon jokaisella itsenäisellä kansalla on oikeus halutessaan hakeutua, ihan kuin mihin tahansa muuhunkin yhteisöön. Jos ”lännen intressi” on myös heidän intressi, niin mikä kukaan on mennä opettamaan heille jonkun muun, heitä mahdollisesti jopa uhkaavan tahon intresseistä ja kunnioittamisesta. Tietenkään asia ei käytännön tasolla valitettavasti ole aivan noin yksinkertaista. Pienet kansat tuppaavat olemaan usein tavalla tai toisella alisteellisia.

Minusta on kuitenkin vähän outoa, että Suomessa, joka nyt kai kuitenkin on läntinen demokratia myös, ja jonka oma itsenäisyys on ollut monta kertaa veitsen terällä, löytyy yllättävän paljon koulukuntaa jotka tuovat esille sitä, miten Naton laajentumisessa pitäisi ottaa huomioon esim. Venäjän intressit ja toiveet. Tällainen kommentointi on ymmärrettävää, jos henkilö ajaa kyseisen maan intressejä, mutta Suomen intressejä pienenä kansana se ei mielestäni edistä, että levitetään tällaista viestiä ja hyväksyntää ”suuremman oikeudesta määrittää mitä saa ja mitä ei saa tehdä”.

Se nyt on selvä, että Nato ei mihinkään väkisin laajenna. Eihän Ruotsi ja Suomikaan ole jäseniä, vaikka tietääkseni on kumpaakin vuosien varrella maaniteltu liittymään. Ei olla haluttu.
 
Back
Top