Neuvostoliiton ja Varsovan liiton (sekä muiden) tuotantomääristä

Lainasin tämän twitter-viestin jo edellisessä viestissä (LINKKI - katso twitter-ketjun kommentit spoilerin takaa) mutta se on niin laadukas että paras jakaa korostetummin:

Olen pitänyt kirjaa Oryxin numeroista ja verrannut niitä mm. Altyn73 blogikirjoitukseen, mutta minun seurantani sisältää pelkät panssarivaunut. Se on täten hyvin rajallinen.

Tämän linkin takaa löytyy kattavampi seuranta, johon on merkitty myös muut sotakoneet:


Suora linkki taulukkoon:

https://docs.google.com/spreadsheet...Av7D4Wv7514kT4Etfgz3Y_H2c/edit#gid=1891324368

Hän vertaa Oryxin numeroita ainakin Altyn73 dataan (VDV:n osalta hänellä on toinen lähde), alla olevat viestit ovat hänen vastauksensa Suyi-nimisen twitter-tilin ketjuun, tässä linkki siihen: LINKKI.

Spoilerin takana pari kuvakaappausta linkin takaa löytyvistä taulukoista:


Erinomaisen selkeä esitys ja lähteet on merkitty näkösälle. Jos julkisten lähteiden data kiinnostaa tässä tarkkuudessa, suosittelen tutustumaan (ja ottamaan talteen).

Kannattaa silti suhtautua terveellä varauksella kerrottuihin numeroihin: Altyn73 blogin data syyskuulta 2021 on mielestäni erinomainen ja paras otanta Venäjän aktiivijoukkojen vaunumääristä malleittain, mutta sekin on osaksi rajallinen. Hän ei tee tarkempaa jakoa esim. T-72B ja T-72B obr 1989 vaunujen välillä. Samoin T-80U ja T-80UE-1 on laskettu yhteen.

Täten jos haluaa tarkemman jaottelun, joutuu etsimään tietoa muista lähteistä tai arvaamaan. En ole ehtinyt tutkia tarkemmin, kertooko yllä lainattu Anton Shevchuk mistä on poiminut tarkemmat numeronsa, mutta ainakin alustavasti hänen numeronsa näyttävät vakuuttavilta. Kuten tavallista, paras vertailla eri lähteiden numeroita toisiinsa.
 
Viimeksi muokattu:
Neuvostoliiton panssaroitujen ajoneuvojen valmistusmäärät toisen maailmansodan jälkeen.

Lähde:

Вооруженные Силы СССР после Второй мировой войны: от Красной Армии к Советской. Книги 01 - В.И. Феськов, В.И. Голиков, К.А. Калашников, С.А. Слугин - 2013

Kirjan nimi englanniksi: Armed Forces of the USSR after the Second World War: from the Red Army to the Soviet. Book 1

Taulukko löytyy kirjan sivulta 230.

Otsikon ja sitä seuraavan tekstiosuuden käännös:

Annex 5.5. Production of the main samples of armored vehicles in the USSR in the post-war period

Of the entire variety of armored vehicles produced in the post-war period in the USSR, at least 40 of its main types entered service with the Soviet Army, but only about 10 of them were not supplied to other countries - for example, T-44, IS-4, T-64 [72, p. 625].


1679245777982.png
1679245861754.png
Notes:
1) This number of T-34-85 tanks was produced from June 1945 to November 1946 - 29900 of these tanks were produced in total.
2) This is the number of IS-2 tanks produced from May to December 1945 - 4357 of these tanks were produced in total.
3) [72, c. 448].
4) [72, c. 463].
5) CAY SU-12/54 were produced in the period 1955-1977. [62, p. 389].
6) [62, c. 391].

Viitatut lähteet:

62. Энциклопедия танков. Минск: Харвест, 1999. 576 с.
62. Encyclopedia of tanks. Minsk: Harvest, 1999. 576 p.

72. Барятинский М.Б. Танки СССР в бою 1919-2011. Три бестселлера одним томом. М.: Яуза: Эксмо, 2011. 704 с.
72. Baryatinsky M.B. Tanks of the USSR in battle 1919-2011. Three bestsellers in one volume. M.: Yauza: Eksmo, 2011. 704 p.

-

Neuvostoliiton joukoista Itä-Saksassa 1980-luvun lopulla, T-80 panssarivaunujen määrät per joukko sekä joukkojen poisvetämisestä kylmän sodan viimeisten vuosien aikana.

Lähde:

Вооруженные Силы СССР после Второй мировой войны: от Красной Армии к Советской. Книги 01 - В.И. Феськов, В.И. Голиков, К.А. Калашников, С.А. Слугин - 2013

Kirjan nimi englanniksi: Armed Forces of the USSR after the Second World War: from the Red Army to the Soviet. Book 1

Seuraava lainaus on otettu kirjan sivuilta 388-389.

The management of the group included standard governing bodies: command, headquarters, 12 directorates (political; military counterintelligence; reconnaissance, combat training; missile troops and artillery; artillery supply; air defense; engineering; communications; logistics; financial; apartment-operational ) and 4 departments of the army - aviation; chemical; topographic; VOSO.

In addition to formations and units of central and group subordination, in the GDR there were a number of military units of government communications subordinate to the KGB of the USSR, namely: the 6th Guards Brigade and the 44th Regiment (see Appendix 10.2), the 107th Battalion (in / h pp 10826, Wittenberg) and the 56th knot (Wünsdorf). In addition, the 105th Riga Red Banner Order of the Red Star Special Forces Regiment of the KGB (military unit 70803) was deployed in Karlhost.

The group had a fairly developed infrastructure, at its disposal were 777 military camps, 3422 training centers and training grounds, 47 airfields, 5269 bases and warehouses. The withdrawal of troops began on January 22, 1991, and ended on August 31, 1994. The group interacted with the National People's Army (NPA) of the GDR.

By the end of 1990, the GSVG included 337.8 thousand military personnel; 4.1 thousand tanks (including 3 thousand new T-80Bs); more than 7.5 thousand armored combat vehicles (infantry fighting vehicles and armored personnel carriers); about 3.6 thousand artillery systems (including self-propelled guns), mortars and MLRS: 940 aircraft; 785 helicopters (including 390 combat and 315 transport helicopters of the Army aviation). compared to the mid-1980s. the number of this grouping decreased by 208.2 thousand people, 3.8 thousand tanks and 0.8 thousand guns. The group had a fairly developed infrastructure - it had at its disposal 777 military camps, 3422 training centers and training grounds, 47 airfields, 5269 bases and warehouses (97, p. 71]. The withdrawal of the group's troops began on 22.1.1991, and on 31.8.1994 it ended.

By this time, there was a qualitative strengthening of the formations of the tank fleet group, which by the beginning of 1987 had various types of military equipment (T-62, T-64 and T-80 tanks), almost completely switched to T-80 tanks (Table 12.5). Only the T-64 remained in the 47th Guards Tank Division and the 6th Separate Guards Motorized Rifle Brigade.

Taulukon otsikon käännös (taulukko löytyy kirjan sivulta 389):

Table 12.5
Changes in the tank fleet of the GSVG - ZGV in 1987-1990

1679246835472.png
Note to table. 12.5:
[82, c. 71-72].

Viitattu lähde:

82. Ленский А.Г., Цыбин М.М. Советские Сухопутные войска в последний год Союза ССР. СПб.: В&К, 2001. 294 с.
82. Lensky A.G., Tsybin M.M. Soviet Ground Forces in the last year of the USSR. St. Petersburg: V&K, 2001. 294 p.

The geography of the withdrawal of individual brigades and regiments of group subordination was very extensive from the western borders of the country to the Far East. They were listed in the following locations:

- 3rd separate guards brigade of special forces to Samara;
- 6th separate guards motorized rifle brigade to Kursk;
- 35th separate guards airborne assault brigade in Kapchagai (Kazakhstan); command of the 34th artillery division and its 286th, 288th, 303rd and 307th artillery brigades in the village of Mulino (Nizhny Novgorod region);
- 122nd anti-tank artillery brigade and 1158th anti-aircraft missile regiment in Tambov;
- 152nd Guards Rocket Brigade to Chernyakhovsk;
- 164th missile brigade to Znamensk;
- 175th Guards Rocket Brigade to Kolomna; - 133rd Guards Anti-Aircraft Missile Brigade in Strugi Krasnye;
- 163rd anti-aircraft missile brigade to Nizhny Novgorod;
- 252nd anti-aircraft missile brigade in Spassk-Dalny;
- 157th and 202nd anti-aircraft missile brigades, 119th communications brigade in Naro-Fominsk (202nd brigade in 1989-1991 was in Orenburg);
- 481st anti-aircraft missile regiment in Ardon;
- 814th anti-aircraft missile regiment in Kropotkin:
- 40th air defense radio engineering brigade in Saratov;
- 45th air defense radio engineering brigade in Komsomolsk-on-Amur;
- 1st Guards Engineer Brigade to Rostov;
- 57th engineering and construction brigade in Nakhabino;
- 82nd radio engineering brigade OsNaz to Vyazma;
- 118th communications brigade to the Kemerovo region;
- 272nd separate rear communications regiment in the village of Erino; -
- 29th separate electronic warfare regiment to Ostrov;
- 71st separate electronic warfare regiment to Moscow:
- 239th guards helicopter regiment to Efremov;
- 64th automobile brigade in the village of Stepnoe (Volgograd region);
- 65th Automobile Brigade to Minsk.
 
Viimeksi muokattu:
Neuvostoliiton panssarivaunujen määristä kylmän sodan lopussa (CFE-sopimuksen ilmoitusten tietoja eli "vaunumäärät Uralin länsipuolella 19.11.1990").

Lähde:

Советские Сухопутные войска в последний год Союза ССР - Ленский А.Г., Цыбин М.М. - 2001

Kirjan nimi englanniksi: Soviet Ground Forces in the last year of the USSR

Seuraavat lainaukset ovat kirjan sivuilta 272-273, siistin ensimmäistä taulukkoa koska se oli kirjassa kahdella sivulla. Leikkasin taulukon kolme viimeistä riviä muiden jatkoksi ja siirsin taulukon kommentit näiden jälkeen.

-

Appendix 4

SOME INFORMATION ABOUT THE TANK PARK OF TROOPS "ZONE TO THE URALS"

An analysis of the total number and type of vehicles of the post-war Soviet tank fleet, the actual combat capabilities of domestic medium (main) tanks is the subject of a separate study.

At the same time, taking as a basis the criteria most relevant for the European theater of operations, anti-tank security and armament capabilities, it seems possible to conditionally characterize the T-54/55 tanks for 1991 (in comparison with the year 1941) as "historical analogues" of vehicles Red Army T-26 with machine guns, T-62 - T-26 vehicles with 37-mm cannons, T-72 T-26 tanks with 45-mm cannons, and T-64 and T-80 vehicles of the BT-5 types and BT-7, respectively.

At the same time, by the beginning of the 1990s, the basis of the tank fleet of the leading NATO states was tanks that corresponded (also by analogy with 1941) rather to Wehrmacht T-III (if not T-IV) tanks, armed with 50-mm long-barreled guns.

For all, as noted above, the conventions of the above analogy, hardly anyone will undertake to assert that in the 1980s and 1990s, among the domestic tanks there were such vehicles as for the Red Army in 1940-41. steel tanks T-34 and KV.

In this regard, in the statement of the head of the Main Armored Directorate of the USSR Ministry of Defense A. Galkin, published in the spring of 1991: "It is believed that the existing ... armored weapons are enough to feel safe," one cannot but pay attention to some detachment of the specialist from the formulated thesis.

Taulukon otsikon käännös: Distribution of tanks of groups of forces and military districts of the "zone to the Urals" by types of vehicles as of November 19, 1990

Vasen sarake: group of troops belonging (districts) to the CFE treaty zone

"IV-4" (overall)
"IV-3" (in part)
"V" (in whole)
"IV-2" (in part)


1679252704334.png
1679252674339.png
1679252643821.png
1679252842258.png
1) see, for example: "Equipment and Armament", 2001, No. 1, p. 24
++) "Red Star", April 18, 1991
* approx. 2.8 thousand T-80B, approx. 0.6 thousand T-80BV and 0.2 thousand T-80BK and T-80BVK
** all T-72s of the early model: before the withdrawal of troops, there were more modern tanks; as of November 1990, there were approximately equal numbers of T-64A and T-64B (and their modifications) including. T-64
x) in this number of T-72B - 1 thousand, T-72B1 - 1 thousand, the remaining 1.4 thousand T-72A and T-72 (approximately equally)
xx) approx. 0.5 thousand T-64A, approx. 0.7 thousand T-64Bs (more than 0.3 thousand in the T-64B1 variant), the rest are old T-64s (T-64P). xxxxx
xxx) all T-80B models
o) 0.3 thousand T-64A, 0.15 thousand T-64B and some T-64B1
oo) OK. 1 thousand of them T-72 and T-72A; among the further (T-72B and T-72B1) T-72B vehicles are no more than a few dozen.
ooo) incl. 0.4 thousand type T-80UD
oooo) not less than 0.15 thousand of them T-64A

-

Taulukon otsikon käännös: The total number of tanks in the "zone to the Urals" on November 19, 1990

Vasen sarake, rivi kerrallaan:

in groups of troops and districts

In educational establishments central subordination

on the tracks central subordination

IN DIVISIONS naval coastal defense

1679252780209.png
Note: in addition, 120 T-55 tanks were in the marine brigades of the Northern Fleet (80) and BF (40)

-


Information about Soviet light amphibious tanks

In 1990, light amphibious tanks PT-76 were assigned to the category of armored combat vehicles provided for by the CFE Treaty, referred to as "combat vehicles with heavy weapons." The BMTV also included foreign armored combat vehicles "with a built-in or standard cannon of at least 75 mm caliber for direct fire, having a dry weight of at least 6 tons, not falling under the definition of an armored personnel carrier, infantry fighting vehicle or battle tank." Abroad, these were mainly wheeled vehicles, and among the tracked ones - English light tanks "Scorpion", French AMX-13.

In the fall of 1990, the total number of PT-76s (without being overhauled and Marines) in the Soviet Ground Forces by foreign experts was estimated at about 1 thousand vehicles, of which in the "zone to the Urals" on November 19, 1990 in troops had 417:

394 - in the troops, the district training center and the BHVT of the Leningrad Military District; 23-In the district training centers of the Belarusian (9), Moscow (6) and Odessa (3) military districts, as well as in the 107th Motor Rifle Division of the PribVO (5)

In addition, 180 PT-76s were located on the territory of the armored repair plant in Zhytomyr, 5 at the 22nd Central BRT in the Moscow Military District, and 78 were in service with the marine brigades "of the zone to the Urals" (52 SF, 26 - BF); 72 PT-76 vehicles were handed over to civil defense units.

-

HUOM: tämä kirja suorastaan kerjää tarkempaa tutkimista ja tietojen kirjaamista taulukkoon. Siinä on käyty läpi eri joukko-osastot yksi kerrallaan ja listattu niiden käytössä olleet vaunutyypit ja niiden määrät vuoden 1990 lopussa. Valitettavasti nämä ovat tekstimuodossa ja asiaa on miltei 300 sivun verran. Ehkä joskus kun on aikaa, otan tämän käsittelyyn. Tai ehkä löydän jonkin lähteen tai nettisivun, jossa tämä työ olisi jo tehty. Kirja on kuitenkin yli 20 vuotta vanha, joten en olisi yllättynyt jos data olisi jo järjestetty taulukon muotoon. Tarkkuus ei ole taaskaan paras mahdollinen, puhutaan yleisesti T-72 tai T-80 vaunuista, eikä tehdä tarkempaa jakoa esim. T-72B. T-72B obr 1989, T-80U tai T-80UD osalta, mutta ehkä muista lähteistä saisi täydentävää tietoa (esim. maantieteellinen sijainti voisi antaa vihiä, oliko ko. yksiköllä käytössä T-72B obr 1989, T-72B, T-72A tai T-72 Ural).

-

Lisään tähän loppuun itseäni varten muistutukseksi muutaman kirjan, jotka löytyvät minulta, mutta joiden sisältö kaipaa uutta vilkaisua (ja mahdollisesti taulukkojen jakamista tähän ketjuun):

1) Вооруженные Силы СССР после Второй мировой войны: от Красной Армии к Советской. Книги 01 - В.И. Феськов, В.И. Голиков, К.А. Калашников, С.А. Слугин - 2013
(eng. Armed Forces of the USSR after the Second World War: from the Red Army to the Soviet. Book 1)

2) Советская армия в годы "холодной войны" 1945-1991 - В.И. Феськов, В.И. Голиков, К.А. Калашников - 2004
(eng. The Soviet Army during the Cold War 1945-1991)

3) Красная армия в победах и поражениях 1941-1945 - В.И. Феськов, В.И. Голиков, К.А. Калашников - 2003
(eng. The Red Army in Victories and Defeats 1941-1945)

4) Красная армия в июне 1941 года (статистический сборник) - К. А. Калашников, В. И. Феськов, А. Ю. Чмыхало, В. И. Голиков - 2003
(eng. Red army in June 1941 (statistical collection))

5) Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ. Стат. сборник №1 (22 июня 1941 г.) - Под. ред. Рагозиной Г. М. - 1994
(eng. Combat and strength of the USSR Armed Forces during the Second World War. stat. collection #1 (June 22, 1941))

6) Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941 1945 гг.). Статистический сборник № 1-13. - 1994–1999
(eng. Combat and strength of the Armed Forces of the USSR during the Great Patriotic War (1941-1945). Statistical Compilation No. 1-13)

7) Великая Отечественная катастрофа – 3 (сборник) - Марк Солонин, Владислав Гончаров, Андрей Морозов, Борис Кавалерчик, Дмитрий Хмельницкий, Лев Лопуховский, Михаил Мельтюхов - 2008
(eng. The Great Patriotic Catastrophe - 3 (compilation))

8) Советские Сухопутные войска в последний год Союза ССР - Ленский А.Г., Цыбин М.М. - 2001
(eng. Soviet Ground Forces in the last year of the USSR)
 
Viimeksi muokattu:
Neuvostoliiton tiettyjen joukko-osastojen panssaroitujen ajoneuvojen määrät ja tyypit 1980-luvun lopulla (huomaa otsikon sana "of some divisions" eli tuon voi lukea "tietyt, ei kaikki").

Lähde:

Советская армия в годы холодной войны 1945-1991 - В.И. Феськов, В.И. Голиков, К.А. Калашников - 2004

Kirjan nimi englanniksi: The Soviet Army during the Cold War 1945-1991

Seuraavat lainaukset ovat kirjan sivuilta 112-115.

Otsikon käännös:

Annex 2.7. The main armament and military equipment of some divisions of the Ground Forces and military educational institutions of the Armed Forces of the USSR in the late 1980s.

1. Motorized rifle divisions (taulukko löytyy kirjan sivuilta 112-113)


1679296425754.png
1679296454631.png

2 Tank divisions (taulukko löytyy kirjan sivulta 114)

1679296480527.png

3. Airborne divisions (taulukko löytyy kirjan sivulta 115)

1679296501816.png

4. Military educational institutions (taulukko löytyy kirjan sivulta 115)

1679296519540.png
 
Viimeksi muokattu:
Jatkoa edelliseen viestiin, kahden viimeisen taulukon käännös selventää hieman mitä niissä sanotaan (olettaen toki että käännös on mennyt oikein):

3. Airborne divisions (taulukko löytyy kirjan sivulta 115)
1679299998296.png

4. Military educational institutions (taulukko löytyy kirjan sivulta 115)
1679300020104.png
 
Venäjän vaunumenetykset Ukrainassa ovat täysin oma lukunsa, mutta todennetut menetykset aikaisemmissa sodissa eivät ole täysin merkityksettömiä nekään:

Tsetsenia 1994-1996: LÄHDE

1679429812769.png

Tsetsenia 1999-2000: LÄHDE
1679429861630.png

Georgia 2008: LÄHDE
1679429910205.png
-

Nämä ovat Oryxin artikkeleista, jos muisti ei petä pahasti niin venäläisellä LostArmour-sivulla oli omat artikkelinsa myös näille Venäjän käymille sodille.

Ukrainan sodan myötä kyseinen sivusto on menettänyt merkityksensä, ainakin kun kyse on Venäjän käymästä sodasta ja heidän asevoimiensa tappioista (ehkä uskaltavat julkaista ne "sitten joskus" kun sota on ohi). Aikaisemmin se on kuitenkin ollut tarkka ja hyvä lähde tappioiden seurannan kannalta.

Vahvennetut tappiot eivät tietysti kerro, mitkä olivat kokonaistappiot - nämä ovat vain ne tapaukset, joista saadaan kuva- tai videotodisteet.
 
Tässäpä asia, mikä olisi pitänyt huomata jo aikaisemmin mutta syystä tai toisesta sivuutin sen kokonaan:

CFE-ilmoitusten mukainen yleistilanne karkeammin vuosi vuodelta:

Lähde:

T-90 Standard Tank The First Tank of the New Russia - Steven J. Zaloga - 2018

Taulukko löytyy kirjan sivulta 10.

1660393468357-png.65086


HUOM: tässä listataan Uralin länsipuolen vaunumäärät, Neuvostoliiton ja myöhemmin Venäjän ilmoitusten perusteelle (1991 on Neuvostoliitto, 1992 ja sen jälkeen Venäjä).

Kun Neuvostoliitto hajosi, näitäkin vaunuja jäi merkittävät määrät Valko-Venäjälle, Ukrainalle yms. "uusille maille". Neuvostoliitto hajosi virallisesti 26 joulukuuta 1991.

Lisäksi yllä oleva taulukko kertoo ilmoitetuista määristä ja ainoastaan Ural-vuoriston länsipuoliset numerot. Kylmän sodan aikana oli yleinen käytäntö että parhaat ja uusimmat vaunut toimitetaan Euroopan vastaiselle rajalle, kun taas itään mm. Kiinan vastaiselle rajalle riittävät vanhemmat vaunumallit (kuten T-54, T-55 ja T-62 eri variantit sekä vanhemmat T-72 mallit - tosin väitetysti siellä olisi ollut jokin määrä T-80 perheen vaunuja).

Lisäksi ei sovi unohtaa, että Neuvostoliitto aloitti Eurooppaa vastaan kohdistettujen joukkojen määrien leikkaukset jo ennen ensimmäistä CFE-ilmoitusta - osana tätä joukkojen vähentämistä tehtiin panssarivaunujen ja muun kaluston siirtoja lännestä itään Uralin taakse. Kaluston siirrot jatkuivat 1990-luvun aikana, toki osa vaunuista meni romuksi tai myyntiin. Lisäksi on mahdollista että tietty osa vaunuista siirrettiin CFE-ilmoituksen ulkopuolisten joukkojen käyttöön eli tehtiin kirjanpidollinen temppu jolla "ilmoitettavat vaunumäärät saatiin pienemmiksi vaikka vaunumäärä pysyi ennallaan".

-

Vertaa tämän taulukon numeroita James Kinnear ja Stephen L. Sewell T-54, T-55 ja T-62 kirjojen taulukoihin:

T-54 ja T-55 vaunumäärät tyypeittäin Uralin länsipuolella 1.11.1990 (Neuvostoliiton ilmoituksen mukaan, CFE-sopimus).

Lähde:

Soviet T-55 Main Battle Tank - James Kinnear, Stephen L. Sewell - 2019

Taulukko löytyy kirjan sivulta 153.

1661677531158-png.65932

1679484231431.png

-

T-62 vaunumäärät tyypeittäin Uralin länsipuolella 1.11.1990 (Neuvostoliiton ilmoituksen mukaan, CFE-sopimus).

Lähde:

Soviet T-62 Main Battle Tank - James Kinnear, Stephen L. Sewell - 2021

1661859770753-png.66184


-

Eri kategorioiden selitykset siten kuten ne on määritetty CFE-sopimuksessa (pidempi lainaus löytyy aikaisemmasta viestistäni LINKKI):

Lähde:

Soviet T-55 Main Battle Tank - James Kinnear, Stephen L. Sewell - 2019

Lainaus kirjan sivulta 168:

While in service, there were four categories of serviceability for the tanks:

• Category 1: vehicle is new, fully combat capable, all systems are fully operational, all spare parts and tools are in place, and the vehicle is ready to go.

• Category 2: vehicle is used, mostly combat capable, needs some minor repairs to some systems, may be missing some spare parts and tools, but could stand in a combat formation.

• Category 3: vehicle is in need of major repairs; some combat systems are inoperable or no longer present in the vehicle, it is missing most of its spare parts and tools, and would not be sufficiently capable of conducting combat.

• Category 4: vehicle is nearly inoperable, suffers from major failures of key systems (engine, driveline, gun, operating mechanisms) and needs capital repair or rebuilding.

There is a Category 5, which signifies the vehicle has been written off (peacetime) or is a ‘non-returning combat loss’ (wartime). In some cases, vehicles in this condition were stripped of most running gear, supporting systems, and electronics, and then dug in as pillboxes or firing points in fortified regions such as along the mainland Chinese border or on Soviet Sakhalin Island in the Pacific Ocean.


-

Zalogan kirjan taulukon ensimmäinen vuosi on 1991 kun taas Kinnearin ja Sewellin kirjojen taulukot kertovat vuoden 1990 tilanteen.

Silti taulukkoja vertaamalla näyttää selvältä, että Zalogan taulukko kertoo ainoastaan CFE-ilmoitusten "Category I" merkityt vaunumäärät ja jättää kaikki muut kategoriat pois.

Toki rehellisyyden nimissä on sanottava, että hän kirjoittaa "decline of tank forces" ja "Category I" kertoo parhaimmassa kunnossa olevien eli käytännössä välittömästi taistelukäyttöön soveltuvien vaunujen määrän. Tämä ei siis ole väärin, mutta voi johtaa vääriin tulkintoihin eri vaunutyyppien kokonaismääristä (tai modernisoitavaksi / remontoitavaksi kelpaavien aihioiden määristä).
 
Viimeksi muokattu:
Tuskailin aikaisemmassa viestissä Venäjän asevoimille toimitettujen T-90A panssarivaunujen määrän kanssa. LINKKI

Olen onnistunut vakuuttamaan itselleni, että viestissä kuvailtu Vasiliy Fofanovin vanhan sivun tietoihin perustuva valmistusaikataulu ja vuosituotantomäärät ovat oikein (kunnes toisin todistetaan). Täten valmistusmäärät olisivat seuraavat, tosin huomaa: tässä on oletettu että Zalogan kertomat määrät pitävät paikkansa Buran-M tähtäimellä varustettujen T-90A ja T-90AK osalta ja loput olisivat ESSA-tähtäimellä varustettuja (se määrä mikä niitä saadaan muiden lähteiden kertomien vuosituotantomäärien perusteella - tämä on minun tekemää numeroiden pyörittelyä, ei Fofanovin kirjoituksiin perustuvaa):

t-90-production-numbers-zaloga-and-russianarmour-info-combined-jpg.67357


HUOM: pari muuta lähdettä antavat T-90A vaunujen kokonaismääräksi enemmän kuin tämän taulukon summa: 247 + 32 = 279.

Lainaan Steven J. Zalogan kirjasta "T-90 standard tank: the first tank of the new Russia" (kirja julkaistu 20.2.2018) sivulta 24:

At the beginning of 2012, Russia had about 490 T-90 tanks, including about 120 T-90, 25 T-90A (Obiekt 188A-1 Buran-M), 7 T-90AK (Buran-M), 287 T-90A (Obiekt 188A-2 ESSA) and 50 T-90AK (ESSA). There were plans to halt T-90 acquisition for the Russian Army in 2012. This was due to the advent of a follow-on tank, the T-14 Armata, as well as plans to modernize existing T-72B tanks into the T-72B3 configuration, which offered similar capabilities to the T-90 at lower cost.

Zalogan mukaan T-90A vaunujen kokonaismäärä olisi siis 25 + 7 + 287 + 50 = 369. Tämän ja Fofanovin numeron erotus on siis 369 - 279 = 90.

Puolalaisen Jaroslaw Wolskin mukaan T-90A vaunuja olisi valmistettu 337 kpl. Tämän ja Fofanovin numeron erotus on siis 337 - 279 = 58.

Jos vertaa Wolskin numeroa Zalogaan, tulee mieleen, että Wolski saattaa laskea ainoastaan ESSA-lämpötähtäimellä varustetut vaunut Venäjän aktiivijoukkojen käyttämiksi: 287 kpl T-90A + 50 kpl T-90AK = 337 kpl. Tämä olisi loogista, tällöin Zaloga olisi hänen numeronsa alkuperäinen lähde. Toisaalta olen aina tehnyt oletuksen, että alkuperäiset Buran-M pimeänäkötähtäimellä varustetut T-90A ja T-90AK vaunut oltaisiin "myöhemmin" modernisoitu asentamalla ESSA-lämpötähtäimet (ehkä muutama Buran-M tähtäimillä varustettu on luovutettu jollekin museolle tai varattu tähän käyttöön, mutta valtaosa ollaan voitu modernisoida). HUOM: tästä ei ole tietääkseni kirjoitettu missään, tämä on pelkästään minun spekulaatiota. Se tuntuisi loogiselta että vaunujen suorituskyky oltaisiin haluttu saattaa samalle tasolle.

JOS Zaloga ei ole Wolskin numeron lähde yllä kuvatulla tavalla ja Wolski todella tarkoittaa että T-90A vaunuja on kaikkinensa valmistettu 337 kpl, niin se on tietysti asia erikseen.

Epämukavan suuria eroja näiden numeroiden välillä. Yksi ajatus tuli mieleen: ehkä Fofanovin numeroissa olisivat pelkästään "normaalit T-90A vaunut" ja komentovaunuille T-90AK pitäisi olla oma aikataulunsa ja vuosituotantomäärät. En ole koskaan nähnyt tällaista taulukkoa, joten vaikea sanoa. Sekään ei selittäisi selviä eroja Zalogan numeroiden kanssa.

-

Kirjoitin aikaisemmassa viestissä T-90M vaunujen tuotantomääristä näin: LINKKI

Vertasin tätä yhteenvetoa bmpd-blogin tuoreempaan kirjoitukseen (julkaistu 5.8.2022, alleviivaukset minun): LÄHDE

On the part of bmpd, we recall that the previous batch of T-90M tanks (presumably consisting of ten tanks) was sent by JSC Scientific and Production Corporation Uralvagonzavod (UVZ, part of JSC Concern Uralvagonzavod of the State Corporation Rostec) to troops 16 May 2022.

At the International military-technical forum "Army-2017" on August 24, 2017, the Ministry of Defense of Russia signed a contract with JSC "Scientific and Production Corporation "Uralvagonzavod" (UVZ )for the supply of the first 30 T-90M tanks ("Object 188M", ROC "Proryv-3"). According to published data, out of 30 T-90M tanks of this first contract, ten should be newly built vehicles, and the remaining 20 should have been converted during the overhaul and modernization from T-90 tanks, however, according to other sources, all T-90M tanks must be new construction.

Under the terms of the 2017 contract, the delivery of 30 of these T-90M tanks was planned in 2018-2019, however, the actual delivery of the first 10 tanks to the Ministry of Defense in the tank battalion of the 1st motorized rifle regiment of the 2nd guards Taman motorized rifle division of the 1st guards tank army Western Military District was produced April 2020 only. Another batch of T-90M tanks was delivered there in November 2020, and another batch was delivered to the Kazan Tank School at the same time.

At the Army-2018 International Military-Technical Forum on August 21, 2018, the Russian Ministry of Defense signed another contract with UVZ for the supply of 30 T-90M tanks to be upgraded from T-90 tanks and new production, with a stated delivery date in 2019 . In fact, the tanks under this contract were delivered in the first half of 2021, and in August 2021 UVZ Executive Director Vladimir Roshchupkin said: that over the past period of the year "for the first time, new and upgraded to the level of T-90M" Proryv "tanks in the amount of 26 units were put into operation for the first time." Earlier in March 2021, it was reported that the first eight T-90M tanks handed over in 2021 entered the 27th Separate Guards Motorized Rifle Sevastopol Red Banner Brigade of the 1st Guards Tank Army of the Western Military District, stationed in the village of Mosrentgen (Novaya Moscow).

On June 28, 2019, at the Army-2019 International Military-Technical Forum, the Russian Ministry of Defense signed another contract with UVZ for upgrading another 100 T-90A tanks to the T-90M level, and on August 24, 2021, at the International Military-Technical Forum " Army-2021" a new contract was signed with UVZ for a period of several years for the supply of T-90M tanks and for the overhaul of T-90 tanks with modernization to the T-90M level (presumably up to a hundred units in total).


-

Sen jälkeen kirjoitin toisessa viestissä näin: LINKKI

T-90M modernisoinnin osalta tulkitsen bmpd-blogin kirjoitusta näin, linkki aikaisempaan viestiini: LINKKI

2020: 30
2021: 30

HUOM: tässäkin on epäselvyyttä, ylle merkitty aikataulu on se jonka mukaan vaunuja olisi luovutettu Venäjän armeijan omistukseen MUTTA saman bmpd-blogin tekstin perusteella näitä vaunuja luovutettiin varsinaisten aktiivijoukkojen käyttöön vasta myöhemmin:

...in August 2021 UVZ Executive Director Vladimir Roshchupkin said: that over the past period of the year "for the first time, new and upgraded to the level of T-90M" Proryv "tanks in the amount of 26 units were put into operation for the first time." Earlier in March 2021, it was reported that the first eight T-90M tanks handed over in 2021 entered the 27th Separate Guards Motorized Rifle Sevastopol Red Banner Brigade of the 1st Guards Tank Army of the Western Military District, stationed in the village of Mosrentgen (Novaya Moscow).

Lainauksen aikajana, jos tulkitsen tekstiä oikein:

- Maaliskuu 2021: ensimmäiset 8 kpl luovutettiin 27th Separate Guards Motorized Rifle Brigade (1st Guards Tank Army) käyttöön
- Elokuussa 2021 yksi UVZ:n johtajista Vladimir Roshchupkin sanoi että kuluvan vuoden aikana olisi luovutettu joukoille 26 kpl T-90M vaunuja. Tästä pitää tietysti vähentää edellinen 8 kpl, mikä kertoisi että aikavälillä maaliskuu 2021 - elokuu 2021 olisi luovutettu 18 kpl T-90M vaunuja

Toki näitäkin on valmistunut jonkinlainen esisarja ennen varsinaisia toimituksia, mutta en lähde spekuloimaan sillä ilman parempaa tietoa.


-

JR2 kirjoittanut Venäjän panssarivaunuista, toki epätäydellinen lista mutta ainakin T-90A ja T-90M vaunujen osalta määrät ja joukko-osastot täsmäävät Altyn73 tekemän seurannan kanssa, liekö se jopa näiden numeroiden alkuperäinen lähde (JR2 twitter-ketju julkaistu 4.4.2023):

Some incomplete info on Russian tanks & 2023 strategy.
Source: Russian. Unverified.

- Т-90М bn may have either 40 or 31 MBTs
- in 2021 in 27 MRBde: 8 T-90M, 12 T-90A, 20 T-14 Armata
- Feb 2021: two Russian MoD contracts with UVZ (10 brand new Т-90М & 50 modernized from T-90A)

Status in Dec 2021:

- 27 MRBde: 32 Т-90А
- 2 MRDiv: 27 Т-90А
- 20 MRDiv: 40 Т-90А
- 136 MRBde & 19 MRDiv: 40 Т-90А each
- Syria: 40 Т-90А

In 2022 UVZ modernized 4 battalion size groups of Т-90А to Т-90M (up to 160 Ms). Distribution not revealed. But T-90M were delivered only to 1 Tank Army (WMD) & SMD.
Furthermore just before the attack against Ukraine, Russian army was delivered two battalions of T-72B3M/2022-2023.

On T-80BVM:

31 were in 200 MRBde (Northern Fleet)
21 in 4 TDiv (and some T-80UE-1)
20 in 64 MRBde

OmskTransMash in late 2022 delivered a battalion of T-80BVM/2022

T-14 (20 produced & 20 in production) were never in combat.

Currently Russia can assemble 340 repaired/modernized MBTs, incl. 40 T-62M/2023 from 103 Maintenance Facility.
All remaining may only perform indirect fire missions.
Therefore the declaration on additional new 1600 MBTs is a signal of political value.

Ukrainian assessment (quoted by Russia):

526 000 of Russian forces in the operation area, including 350 000 - 400 000 deployed directly on LoC. Remaining numbers are in reserve formations.

Surovikin strategy is to defend currently occupied areas, tie Ukrainian forces, setup ten more heavy divisions (rather grow current bdes into divisions), mobilize 40 000 - 60 000 more volunteers, and only then initiate the new offensive.

Russian assessment : a good plan, but how to implement it?



Tässä ei kerrota alkuperäistä lähdettä, mutta JR2 on luotettava siinä mielessä että ei vääristele tai keksi näitä kirjoituksia itse. Toki olisi mukavaa, että lähde olisi merkitty, niin voisi arvioida sen luotettavuutta.

Kiinnostavia numeroita joka tapauksessa.

-

Jos verrataan JR2-kirjoituksen tietoja venäläisen Altyn73 tekemään seurantaan, niin havaitaan että kaikki ne joukko-osastot, joiden käytössä oli T-90A vaunuja syyskuussa 2021 (jolloin kyseinen blogikirjoitus on julkaistu), niiden panssarivaunupataljoonassa oli tosiaan 40 kpl panssarivaunuja. HUOM: tämä on harvinaista Venäjällä, valtaosassa muita aktiivijoukkojen panssarivaunupataljoonan koko on 31 vaunua. LÄHDE

Jos eristetään tuosta seurannasta T-90A ja T-90M vaunuja käyttävät joukot, saadaan seuraava taulukko (tilanne oli siis tämä syyskuussa 2021, Altyn73 tekemän seurannan mukaan):

1680772958697.png

Altyn73 kirjoitti samassa blogikirjoituksessa näin: Tank battalions of the 27th motorized rifle brigade and the 1st motorized rifle regiment of the 2nd motorized rifle division received 65 T-90M tanks.

JOS oletetaan että tämä toteutui suunnitelman mukaisesti, näillä kahdella panssarivaunupataljoonalla olisi pitänyt olla 65 + 8 = 73 kpl T-90M vaunuja vuoden 2021 lopussa. Näillä kahdella on yhteensä 80 kpl panssarivaunuja, joten loput 7 kpl ovat joko T-90A tai T-72B3 vaunuja. Jos olisi pakko arvata, veikkaisin että T-72B3 koska tämä on tuoreempi modernisointi kuin yksikään uustuotantona valmistettu T-90A.

Tilanne voisi siis olla tämä vuoden 2021 lopussa / ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan 24.2.2022:

1680773790899.png

Tämä voisi tarkoittaa että näiltä kahdelta panssarivaunupataljoonalta olisi vapautunut 32 + 27 = 59 kpl T-90A panssarivaunuja, tosin oletan että nämä ovat vähintään peruskorjauksen tarpeessa. Todennäköisemmin nämä vaunut viedään UVZ:lle odottamaan modernisointia T-90M vaunuiksi.

OLETAN että bmpd-blogin kirjoitus pitäisi paikkansa siten että T-90M vaunuja olisi valmistettu uustuotantona ainoastaan 10 kpl ja kaikki muut ovat T-90A vaunujen modernisointeja. UVZ:lla on tietysti kyky valmistaa kokonaan uusia vaunuja, en kiistä tätä mutta modernisointi on halvempi vaihtoehto eli samalla rahalla saa suuremman määrän vaunuja. Varsinkin sota-aikana tämä on houkutteleva vaihtoehto. Lisäksi venäläisen kommentaattorin suulla on kerrottu jo aikaisemmin että heidän on tarkoitus modernisoida "noin 400 kpl T-90 vaunuja" uuteen T-90M standardiin. Tämä kertoisi siitä että näitä vanhoja vaunuja ei ole tarkoitus makuuttaa varastossa odottamassa peruskorjausta, vaan vaunut käytetään UVZ:lla modernisoitavana ja laitetaan takaisin joukkojen käyttöön. Koska T-90 perheen vaunuja on useampi sata, en näe syytä miksi Venäjä tilaisi T-90M vaunuja uustuotantona (paitsi ehkä pienen määrän, jotta UVZ:n valmistuskapasiteetilla on jotain tekemistä - olettaen ettei ole kiirettä ulkomaantilausten kanssa).

-

Pari sivukommenttia: pidän mielenkiintoisena sitä yksityiskohtaa, että T-90A ja T-90M vaunuilla varustettujen joukkojen yhteenlaskettu vaunujen määrä on 240 kpl. Vasiliy Fofanovin numeroiden perusteella ESSA-lämpötähtäimellä varustettuja T-90A vaunuja olisi valmistettu 247 kpl ja loput olisivat Buran-M pimeänäkötähtäimellä. Sattumaa vain?

Toinen yksityiskohta: Altyn73 kirjoittaa "20th motorized rifle division" osalta näin:

The brigade was deployed to the 20th motorized rifle division in the summer of 2021. Two more tank battalions will be formed across the state. The materiel for equipping has already arrived - the T-72B3 tanks with a new numbering, which were previously in service with the 56th Air Assault Brigade, participated in the brigade exercises in June.

Tarkoittaako tämä sitä että ko. joukko tulisi menettämään T-90A vaununsa ja ne korvattaisiin ehkä T-72B3 vaunuilla (sujuvamman yhteistoiminnan takia)? Ehkä, pitää muistaa että uusimmatkin T-90A vaunut valmistuivat vuonna 2010, joten korvaaminen tulee jossain vaiheessa ajankohtaiseksi. Toisaalta ehkä on tarkoitus korvata T-90A vaunu suoraan T-90M vaunulla? Toisaalta 2nd motorized rifle division -joukoilla näkyy olevan T-90A ja T-72B3 sekakäytössä, joten ehkä tässä ei olla niin tarkkoja? Mikä tahansa modernisoinneista on selvästi parempi kuin T-90A?

Lisäksi Altyn73 kirjoitti "Separate tank battalion of the 555th air group in the Syrian Arab Republic" osalta näin: A number of T-90A tanks were transferred to parts of the Syrian army.

Tietty määrä T-90A vaunuja? Panssarivaunukomppanian verran eli 10 kpl? Pataljoonan verran eli 31 tai 40 kpl?

-

Ylempänä JR2 kirjoittaa vuoden 2022 osalta näin:

In 2022 UVZ modernized 4 battalion size groups of Т-90А to Т-90M (up to 160 Ms). Distribution not revealed. But T-90M were delivered only to 1 Tank Army (WMD) & SMD.

Tämä on vähintäänkin erikoista: hänen mukaansa UVZ olisi kyennyt modernisoimaan jopa neljän panssarivaunupataljoonan verran T-90M vaunuja. Tämä tarkoittaisi 4 x 40 = 160 kpl.

Kuitenkin hän kirjoittaa heti seuraavassa lauseessa että näitä vaunuja toimitettiin ainoastaan 1st Tank army ja 2nd motorized rifle division -joukoille, eli enintään 80 kpl. Toisaalta kuten nähdään yllä olevasta taulukosta, nämä kaksi joukkoa oli varustettu miltei kokonaan T-90M vaunuilla jo ennen hyökkäyksen alkua.

Oryxin tekemän seurannan mukaan Venäjä on menettänyt 36 kpl T-90A / T-90AK vaunuja ja 18 kpl T-90M vaunuja tähän päivään mennessä (6.4.2024): LÄHDE

1680775136918.png

Oryx ei tietysti näe kaikkea, joten todelliset menetykset ovat arvatenkin jonkin verran suuremmat (usein kuulee sanottavan että turvallinen arvio olisi +25% tai jopa +30% heidän numeroonsa lisää).

Toki sotaa on käyty yli vuosi ja yksi kuukausi, panssarivaunut ovat olleet kenttäolosuhteissa koko tämän ajan. Mikä määrä ajokilometrejä, käyttötunteja tai tykin laukauksia?

En pidä mahdottomana ajatuksena, että jokunen määrä JR2 kirjoittamasta "160 kpl vuonna 2022" voisi olla rintamalta peruskorjaukseen toimitettuja aikaisemmin valmistuneita T-90M vaunuja. Osa olisi toki ko. vuoden aikana valmistuneita modernisointeja - ehkä jopa koko määrä. 160 kpl on poikkeuksellisen suuri määrä jos vertaa aikaisempien vuosien T-90M määriin, mutta en pidä lukua mahdottomana (olettaen että on aihioita ja varaosia / uusia osia, mistä tehdä).

-

En lähde laskemaan tämän enempää, mutta hyvä huomata että T-90A vaunuja ei ole rajatonta määrää. JOS uusia T-90M vaunuja tehdään pääasiassa näitä modernisoimalla eikä uustuotantona, niin silloin tämä asettaa yhdenlaisen rajan mikä määrä kyseistä modernisointia voidaan tehdä (toki voidaan jatkaa uustuotantona, mutta vaunukohtainen hinta on selvästi suurempi).

Laskentaa vaikeuttaa se ettei ole yhtenäistä arvioita T-90A vaunujen valmistusmäärälle. Toisaalta ei ole täysin luotettavaa tietoa sodan aikana menetettyjen T-90A ja T-90M vaunujen määrälle. Tämän lisäksi ei ole varmaa tietoa, mikä määrä T-90M vaunuista on vanhojen modernisointeja ja mikä määrä uustuotantoa.

Monta muuttujaa, minkä takia mikä tahansa arvaus menee todennäköisesti väärin.
 
Viimeksi muokattu:
Spekuloin aikaisemmin T-80BVM vaunujen valmistusmäärillä näin (näitä vaunuja käsittelevä osuus on lyhyt pätkä osana pidempää kirjoitusta): LINKKI

T-80BVM osalta törmätään esteeseen: yllä on tehty oletus että vuosien 2017 ja 2018 T-80BV modernisointi olisi T-80BVM. Tiedetään myös että sopimuksen mukaan näitä olisi pitänyt valmistua 62 kpl vuosina 2018 ja 2019, 31 kpl per vuosi. Voin myös uskoa että vuodelle 2017 merkityt 10 kpl olisivat ns. esisarja.

Todellisuudessa tämä aikataulu EI toteutunut, lainaan vanhemmasta viestistä sen mitä kirjoitin toteutuneista T-80BVM toimituksista (bmpd-artikkeli on julkaistu 9.3.2021): LÄHDE

LÄHDE

2019: 31 kpl
2020: 20 kpl (tosin näiden lisäksi toimitettu "In November 2020, another batch of T-80BVM tanks was delivered to the Kazan Tank School" mutta en laske näitä aktiivijoukkojen vaunuiksi)
2021: "about" 80 kpl (tosin tämä on "plans to receive")

Altyn73 12.9.2021 julkaistun artikkelin mukaan Venäjän aktiivijoukoilla oli 72 kpl T-80BVM vaunuja: LÄHDE

Separate tank battalion of the 200th motorized rifle brigade (14th Army corps of the Northern fleet, Western military district) = 31 kpl
Tank battalion of the 423rd motorized rifle regiment (4th tank division, Western military district) = 21 kpl
Separate tank battalion of the 64th motorized rifle brigade (35th combined army, Eastern military district) = 20 kpl

Jos vertaa tuohon bmpd-artikkeliin, niin sen mukaan vuoden 2020 loppuun mennessä olisi toimitettu 51 kpl ja Altyn73 mukaan syyskuussa 2021 määrä olisi 72 kpl eli 21 kpl toimitettu aktiivijoukoille siihen mennessä (eli toisin sanoen artikkelin julkaisun aikaan vuodesta oli 2/3 takanapäin, vaunujen keskimääräinen tuotanto noin 10 vaunua per vuosikolmannes?). Bmpd-artikkelin mukaan vuoden 2021 aikana oli "tarkoitus vastaanottaa" 80 kpl näitä vaunuja.

Jos katsoo bmpd-artikkelin tilauksia ja suunniteltuja toimituksia per vuosi, niin selvästi ovat olleet kokoajan myöhässä näiden toimitusten kanssa. Ensimmäinen vuonna 2017 tehty tilaus sisälsi 62 kpl vaunuja, jotka piti toimittaa vuosina 2017 ja 2018 (31 kpl per vuosi eli yksi pataljoona per vuosi). Tämä tilaus saatiin mahdollisesti valmiiksi vuonna 2020, riippuu mikä määrä kuuluu tuohon panssarisotakoululle toimitettu "batch". Tämän tilauksen jälkeen vuosina 2019 ja 2020 on allekirjoitettu seuraavat sopimukset T-80B vaunujen modernisoinnista, määräksi sanotaan "estimated, up to 140" ja näiden toimitukset alkoivat vuonna 2021.

Jaroslaw Wolski kommentoi aikaisemmin: LÄHDE

Omsk / Omsktransmash as a repair shop - 62 T-80BVM per year, etc.

Ehkä tämä ei ole resurssien rajojen ulkopuolella MUTTA ylle lainaamani perusteella sanoisin että toistaiseksi vuosien 2019, 2020 ja 2021 aikana on toimitettu noin yhden panssarivaunupataljoonan verran vaunuja per vuosi eli 31 kpl. Saatan olla liian ankara vuoden 2021 arvioni kanssa ja nojata liiaksi Altyn73 blogiin. Se että syyskuuhun mennessä oli toimitettu "vasta" 21 kpl T-80BVM vaunuja ei tietysti tarkoita etteikö vuoden aikana olisi voinut valmistua 62 kpl tai jopa "odotettu 80 kpl". Modernisointien ja uustuotannon kanssa on tyypillistä että ensimmäiset pari vuotta menevät opetteluun, joten tuotantotahti on hitaampi mutta sen jälkeen päästään vauhtiin ja kyetään suurempiin toimituksiin (olettaen ettei ole muita esteitä tai rajoittimia).

Teen seuraavat oletukset: vaunujen toimitus viivästyi kuten yllä kirjotetaan. Koska taulukkoon on pakko merkitä jotain, kirjoitan näin:

2017: 5
2018: 5
2019: 31
2020: 30
2021: 31

Oletukset: Kazanin panssarisotakoululle toimitettu "batch" oli kymmenen vaunua JA vuoden 2021 aikana toimitettiin vain 31 vaunua.


-

Tein pari lisäystä tuon jälkeen: LINKKI

Nyt jälkikäteen tiedetään että ensimmäiset 31 kpl T-80BVM vaunuja tullaan toimittamaan vasta vuonna 2019. Jos syksyllä 2017 tehtiin vasta "valmisteluja vaunun testaamiseksi" niin tämä kertonee osaltaan syyn viivästymiseen. Spekuloin aikaisemmin että ensimmäiset 10 kpl voisivat hyvinkin olla testejä varten ja kirjoitin taulukkoon 5 kpl vuonna 2017 ja 5 kpl vuonna 2018, mutta olisi helppo uskoa tällainenkin aikataulu: ensimmäiset 10 kpl olivat tosiaan ns. koesarja näitä testejä varten. Ne voivat valmistua vuonna 2017 mutta testejä päästään tekemään vasta vuonna 2018. Kun testit on saatu hyväksytysti valmiiksi, päästään vihdoin tekemään modernisointia jossain vaiheessa vuoden 2018 aikana mutta ensimmäiset vaunut toimitetaan vasta vuonna 2019.

JOS aikataulu olisi mennyt näin, silloin T-80BVM valmistusmäärät voisivat olla seuraavat (jos lasketaan "valmistuminen" vaunun toimituksesta asiakkaalle):

2017: 10 kpl (esisarja testejä varten)
2018: 0 kpl
2019: 31 kpl

Tämä on toki pelkkää spekulointia.


-

Lainasin edellisessä viestissäni JR2 tuoreehkoa Twitter-ketjua, lainaan siitä T-80BVM vaunuja käsittelevän osuuden:

On T-80BVM:

31 were in 200 MRBde (Northern Fleet)
21 in 4 TDiv (and some T-80UE-1)
20 in 64 MRBde

OmskTransMash in late 2022 delivered a battalion of T-80BVM/2022


T-80BVM obr 2022 on eräänlainen budjettimalli, jos vertaa alkuperäisiin ennen Ukrainaan hyökkäystä valmistuneihin T-80BVM vaunuihin.

-

Altyn73 tekemän seurannan mukaan T-80BVM vaunuja oli seuraavilla joukko-osastoilla syyskuussa 2021: LÄHDE

1680776488311.png

Oryxin tekemän seurannan mukaan T-80BVM vaunut on voitu pitkälti menettää sotavuonna 2022 (kuvakaappaus noudettu 6.4.2023): LÄHDE

1680776591517.png

Muistan että yksi ukrainalainen panssariupseeri puhui tästä jo kesällä 2022 eli mahdollisesti nämä vaunut menetettiin hyvin pian hyökkäyksen pysähtymisen jälkeen, sodan ensikuukausien aikana (videohaastattelu julkaistu Youtubessa 28.6.2022): LÄHDE

13) 90% of T-80BVMs have been destroyed, there are still T-72B3s and T-72B3Ms, up to 900 tanks of these types have been lost, 800 remain, but there are problems with training crews for these. This is why T-62s and old models of T-72s and T-80s have been brought out of service there are elderly volunteers who served on them.

Jos T-80BVM vaunuja ei toimitettu lisää vuoden 2021 lopussa (eli Altyn73 tekemä seuranta sisältäisi kaikki) JA jos tosiaan seuraavat T-80BVM / T-80BVM obr 2022 vaunut toimitettiin vasta vuoden 2022 loppupuolella (kuten JR2 kirjoittaa) JA jos tämä panssariupseeri on oikeassa määrien osalta, niin Venäjä olisi voinut menettää 28.6.2022 mennessä:

0,9 x 72 = 64,8

Jos tuon pyöristää alaspäin numeroon 64 kpl, niin se tarkoittaisi että vaunuja oli jäljellä vain 8 kpl.

HUOM: tuo on laskettu aktiivijoukkojen panssarivaunujen määrästä, mutta T-80BVM on voitu valmistaa 102 kpl vuoden 2021 loppuun mennessä (näistä jokainen ei ole aktiivijoukkojen käytössä, tämä sisältää 10 kpl esisarjan, Kazanin panssarisotakoululle toimitetun "batch" jonka kooksi arvasin 10 kpl sekä tietyn määrän vaunuja joita ei oltu luovutettu ennen Altyn73 blogikirjoituksen julkaisua, syyskuu 2021).

Venäjän kannalta pahin tapaus olisi, että tuo 90% tarkoittaisi ihan kaikkia valmistettuja T-80BVM vaunuja, ja voisi olla:

0,9 x 102 = 91,8

Jos tuo pyöristää alaspäin numeroon 91, niin se tarkoittaisi että vaunuja oli jäljellä vain 11 kpl (kesällä 2022).

-

Jos uskotaan JR2 kirjoitusta, niin silloin kuulostaisi siltä että OmskTransMash ei olisi kyennyt lisäämään näiden vaunujen modernisoinnin tahtia sotavuoden 2022 aikana. Kuten yllä olevasta taulukosta nähdään, näitä vaunuja on panssarivaunupataljoonilla joiden vaunumäärä on joko 31 kpl tai 40 kpl.

OmskTransMash in late 2022 delivered a battalion of T-80BVM/2022

Tämä lause voisi siis tarkoittaa joko 31 tai 40 kpl vuoden 2022 aikana.

Pitäisin todennäköisimpänä että "4th tank division" tultaisiin varustamaan näillä, mutta tälle ei ole muuta perustelua kuin yksikön sijainti läntisen sotilasläänin alueella. Oletan että näitä joukkoja priorisoitaisiin "parhaalla kalustolla" ja muut saavat tyytyä siihen mitä saadaan valmistettua tai mitä löytyy varastoista.

HUOM: mielenkiintoisesti Altyn73 kirjoittaa että "4th tank division" käyttäisi T-80BVM ja T-80BV vaunuja sekaisin, mutta JR2 kirjoittaa näin: 21 in 4 TDiv (and some T-80UE-1)

Mietin, voiko Altyn73 blogikirjoituksessa olla virhe: ehkä tämäkin yksikkö olisi 31 panssarivaunun kokoinen, jolloin tämä "some T-80UE-1" tarkoittaisi 10 kpl. Kirjoitin aikaisemmassa viestissä siitä, että tätä vaunutyyppiä on yhden lähteen mukaan valmistettu ainakin 10 kpl (LINKKI kyseiseen aikaisempaan viestiini), mutta en ole löytänyt todisteita että myöhemmin olisi valmistettu lisää (mikä ei tarkoita, etteikö näin voisi olla).

Huomaa että Altyn73 on samaa mieltä siitä että "4th tank division" käyttää / käytti T-80UE-1 vaunuja (hän ei erittele määrää tarkemmin blogissaan, tässä alla on sodan aikana kuultua spekulaatiota mukana, tosin vaunujen määräksi kerrottu 31 kpl):

1680777212545.png

Kumpi siis on oikeassa, Altyn73 vai JR2? Mikä määrä T-80UE-1 vaunuja on valmistettu?

Tällä on luonnollisesti vaikutusta myös yllä olevaan taulukkoon merkittyjen T-80U vaunujen määrään, ehkä niitä on 93 + 93 = 186 kpl (+2 kpl pataljoonan komentajan vaunut mukaan laskien).

Ehkä "4th tank division" ei sittenkään käyttänyt T-80BV vaunuja, vaan 423MRD käyttikin T-80BVM ja T-80UE-1 vaunuja? "4th tank division" on ainoa Venäjän armeijan yksikkö joka käytti T-80U vaunuja ennen Ukrainaan hyökkäystä eikä näitä vaunuja ole nähty otettavan pois varastoista. Yleinen oletus on ollut, että valtaosa toimintakuntoisista oli tämän joukon käytössä eikä näitä ole lisää varastoissa (ei ainakaan toimintakuntoisia ja vaikka olisikin, niin määrä tuskin on suuri). Oryxin mukaan alkavat olla katoavaa luonnonvaraa, ainakin Venäjän asevoimien käytössä (kuvakaappaus noudettu 6.4.2023): LÄHDE

1680777598265.png

Toisaalta on yhtä mahdollista että Altyn73 on oikeassa ja JR2 väärässä.

Mielenkiintoinen tiedonmurunen joka tapauksessa.

-

T-80BVM / T-80BVM obr 2022 valmistusmäärien osalta voidaan spekuloida näin:

2017: 10
2018: 0
2019: 31
2020: 30
2021: 31
2022: 31 tai 40

Näiden summa olisi siis joko 133 tai 142 kpl.

Oryxin mukaan näistä olisi menetetty ainakin 76 kpl (6.4.2023 mennessä), mutta todellinen määrä voi olla selvästi suurempi.

JOS ensimmäiset 10 kpl olivat esisarja testejä varten, onko nämä toimitettu myöhemmin aktiivijoukoille (viimeistään kun tappioita alkoi kertymään)?

Entä Kazanin panssarisotakoululle toimitettu "batch" jonka kooksi arvasin 10 kpl?

JOS uskotaan nämä numerot, niin T-80BVM / T-80BVM obr 2022 vaunuja voisi olla jäljellä:

142 - 76 = 66
133 - 76 = 57

Eli 57 tai 66 kpl, tosin todennäköisesti näitä on vähemmän (Oryx ei näe kaikkea).
 
Viimeksi muokattu:
Aina mielenkiintoista lukea panssarivaunujen määriin liittyviä arvioita, tässä Suyi-nimisen twitter-tilin ketju (julkaistu 28.3.2023):

Another tank thread. How is Russian tank formation composed of now after they've lost thousands of tanks in their first year of fight? I will give my estimation and methodology.

Another tank thread. How is Russian tank formation composed of now after they've lost thousands of tanks in their first year of fight? I will give my estimation and methodology. My calculation is based on three assumptions:

1680801153788.png

1, By end of November 2022, there has been no significant changes on the front. The war had entered a stage of attrition. No major reserves held by Russians. Tank losses are basically happened in a series of skirmishes and drone attacks all across the front.

Therefore, we can assume that the loss rate of all Russian tank types (maybe except for the T-62s) at this time is approximate. In reality the loss rate of relatively new tanks (e.g. the T-72B3s) may be slightly higher but I will ignore it.

FsSXKVyacAEH3s9


2. Among Russian tank fleets, the T-72B3s are somehow unique. They are in relatively good shape, Russia doesn't have reserves of them, and their numbers are large enough to be statistical significant.

Therefore we can get the approximate number of T-72B3 at 2022.11.27 based on the number of T-72B3 series before the war (about 1100), the presumed Russian production capacity in 2022 (about 150), and the number of losses before 2022.11.27.

3. We then infer the number of certain types and the total number of Russian tanks of each type possessed by the Russian Army since late November 2022, based on the ratio of the number of reported losses of Russian tanks of each type between 2022.11.27 till now, combined with the presumed number of T-72B3s.

This method will have a large error margin (I guess some ±20%) but is enough for qualitative purposes. I won't do a p-value test since I don't think it is necessary. Just plain arithmetic.

Oryx reports 443 T-72B3 series lost before Nov 26, 2022. This figure is to multiplied with two multipliers 1.116 and 1.125(which I once explained here) and then divided by 0.8 (Oryx represents 80% of actual losses). The results is 695.


Russia roughly has 1085 T-72B3 tanks before the war. It can produce (refit) some 150 T-72B3s in the year of 2022. 1085+150-695=540. This is basically the topline figure and I think the actual number can be lower.

I set an additional checker with several types (T-80BVM, T-80U, T-90M) that have no pre-war reserves. The point is to check if the other tank types are consistent with my assumptions.

And here are the results: figures fall in good. And this indicate the total Russian tank fleet as of late Nov 2022 at 2079. Always remember there can be a ±20% margin (1663-2494), and I will recommend a -20%, since Ru is always fucked up harder than I can ever anticipate.

FsSJtqnakAALVXw


And remember, some 466 (373/0.8) of the Russian tank fleet as of Nov 27 2022 has already been destroyed as of March 26, 2023. And Russia can produce no more than 120 tanks in this 5 month period. Therefore I think the concurrent Russian tank fleet is at 1400~1600 pieces.

The methodology is not suitable for more quantitive results, and now I will move to qualitative ones:

1) Russia tank fleet is shrinking. Russia basically have 2600 (+300 DNR/LNR) MBTs in active service as of Feb 24, 2022, and now they have 1000 less. Putin said Russia "built" 1000 tanks in 2022 (while they've lost more than 2200), and the figures actually fit good.

2) The allegement on Military Balance 2023 by @IISS_org that Russia only has some 100 T-80BV/Us in active service is absolutely wrong. While the remaining number of T-80Us are quite low, T-80BVs now serves as the workhorse of Russian Tank Troops.


This is because the T-80BV was the best condition and most numerous model in the Russian pre-war tank stockpile. Most of the T-80BVs were deployed in East Germany and Poland at the end of the Cold War and were transferred to the reserve as soon as the Soviets withdrew.

FsSUr9IaQAA4Yn1


But the amount of T-80BVs are not limitless. There should be ~2000-2500 of them before the war, and with a bulk of which in very bad shape. Combining with T-80BVMs (which are converted from T-80BV hulls), Russia has lost some 400 of them, while maintaining a 800 vehicle fleet.

And engine motor hours may also be a problem since they served in high readiness units in Soviet era and Russia has not purchasing their turbine engines from 1996 to 2016, (not mentioning the GTD-1000TF on T-80BV was produced in Ukraine).

https://www.defensemirror.com/news/...ew_Engines__Fire_Control_Systems#.ZCKHjXZBy3A

That indicates the remaining T-80BV storage is quickly shrinking. If Russia keeps lossing T-80BV/BVMs at this rate, it may lost its whole T-80BV reserves this year and the bulk of its active T-80 fleet by the end of 2024.

3) There has been no significant number of "old" T-72s (i.e. excluding the B3s) demothballed by far. Russian Army roughly has 876 of them before the war and has lost 485 of them. However, the assumed concurrent T-72 fleet is at ~400. And I don't know why.


Maybe there is no such storages. Maybe those T-72s in relatively good shape has already been converted to T-72B3s.

4) Hey, Russia just can not build "200-300 T-90Ms a month". That's totally vatnik bullshit. Russia tank production sticks to what it was: no more than 250 pieces a year (150 T-72B3s, 50 T-80BVMs, 50 T-90Ms). Stastics works.

Viestissä linkki hänen toiseen viestiinsä, jossa hän kirjoittaa näin (tämä on vastaus seuraavaan kysymykseen: How many tanks in total did Russia actually build between 2001-2021? The claims i have heard is that the factory produced 1000 tanks per year...): LINKKI

For its own army: some 240 T-90As built from 2004-2007; some 1100 T-72B3/B3Ms built from 2013-2021; some 80 T-80BVMs built in 2020-2021; some 20 T-90Ms built in 2021. That's 1440 in total and that's all.

Russia also exported some 680 new tanks (mainly T-90S) from 2001 to 2021. There were also some hundred refurbished pieces but I won't count them. Combining these above, Russia has produced 2320 tanks from 2001-2021, that's 110 tanks per year.


Special thanks to @oryxspioenkop and @naalsio26 . End of thread.

-

Kuten tavallista, hänen ketjunsa houkuttelevat useita mielenkiintoisia kysymyksiä ja kommentteja, joihin hän vastaa useimmiten. Lainaan alle muutaman minua eniten kiinnostaneen:

-

Syui kommentti Military Balancen numeroista: The Military Balance is a work by the International Institute for Strategic Studies (IISS), which is a British thinktank. I made a short comment on their numbers in this thread. What I can sure is that their number on T-80BVs are definately wrong and on T-90As are probably wrong. LÄHDE

-

Kysymys / kommentti: Even the most optimistic supporters would only claim “Russia can purchase spares such as tank guns and engines from China so they can keep producing and assembling new tanks”, Russia itself tank industry is ruined by genius generals already

Suyi vastaus: It can't. Chinese tank industry is even smaller than the concurrent Russian one, and modern Chinese tanks use completely different engines (which are German origin). Tank guns is possible although I still heavily doubt it. LÄHDE

-

Kysymys / kommentti: As for the T72 reserve question: is it possible, that the B3 program was not 1 T72A/B -> 1 T72B3, but they needed more base models from storage to create one B3 in some cases? This is not measureable of course, but could be significant (e.g. 1235 B3 coming from 1500 T72 hulls).

Suyi vastaus: Possible. And Russia also has to tear up existing pieces ("organ donaters") to provide spare parts for the others. This was a common practice during the two Chechen wars and I think the same thing is happening in this war as well. LÄHDE

Kysymys / kommentti: Ukrainian military "think tank" made analysis of Russian stockpiles of tanks back in August 2022 based on satellite images. Could you check it: https://mil.in.ua/uk/blogs/analiz-zapasiv-tankiv-rf-na-bazah-zberigannya-za-uralom/ (tämän kirjoituksen sisällön tarkempi tarkastelu löytyy mm. tästä viestistä: LINKKI)

-

Kysymys / kommentti: How was Oryx's being 80% of losses calculated?

Suyi vastaus: There is no direct evidence, but I can give you an indirect one: in the early stage of war, when the Russians were conducting maneuver warfare on the territory which has been now fully controlled by Ukraine, Oryx only represents around 80% of actual loss. LÄHDE

Linkki toiseen viestiin jossa hän kirjoittaa näin (tämä on pidemmän ketjun ensimmäinen viesti): LINKKI

As of March 15, the Russian 1st GTA reported 62 losses of its T-80U/UK/UE fleet. Given that the (12th and 13th tank regiment of the 4TD of the) 1st GTA is the sole user of the T-80U series tank, it gives us an unique chance to verify the data of @oryxspioenkop and his team.

In the later stage of war, however, when front becomes more stablized, fewer destroyed equipment will be tallied by the confronting force, making the Oryx/Actual loss be even lower.

Kysymys / kommentti (alkuperäisen kysymyksen esittäjän kommentti): Land gained by Ukraine has a -.031 correlation for Russian equipment confirmation vs claimed, this is very small and the opposite sign of what should be occuring if your statement is true.

Kysymys / kommentti (tämä vastaa alkuperäiseen kysymykseen): It is an assumed MINIMUM undercount. Every single Oryx entry requires photographic evidence. Do you think there are photographs of 80% of tanks destroyed in the war? Chances are it is far less. Even if you assume 90% the numbers don't change dramatically.

-

Kysymys / kommentti: Is Russia producing new t-72 or just refurbishing the old ones?

Suyi vastaus: Production of T-72s in Soviet Union stopped in 1990. After that Russian only refurbishs existed hulls. LÄHDE

Kysymys / kommentti (toinen kirjoittaja vastaa alkuperäiseen kysymykseen): they dont produce new T-72B3, all T-72B3 are upgrade from T-72B produced in USSR era. The only tank Russia produced for themselves in recent years is T-90M.

-

Kysymys / kommentti: What do you think of the russian T-62 stockpiles? On top of that, I think their tank situation is tragic, otherwise they wouldn’t be activating some T55’s (really feels like desperation at this point)

Suyi vastaus: Russia said they are about to upgrade 800 T-62s in the following 3 years. My best guess is this is all they've got. LÄHDE

https://www.thedrive.com/the-war-zo...ntage-t-62-tanks-due-to-ukraine-losses-report

Kysymys / kommentti: Considering satellite imagery shows 6,5-7k tanks in reserve bases in total, and that at least 800 of those are T-62s and 500 T-55s, that doesn't paint a good picture for the overall Russian tank reserve

Kysymys / kommentti: I was wondering for the T-55 figure if that was your estimation or is that published somewhere? I think its spot on. My initial guess is between 300 and 800 due to military reforms and scrapping.

Kysymys / kommentti: Covert cabal did an estimate too, and he said 500 at most LINKKI

-

Kysymys / kommentti: What is missing from this analysis is the basic wear and tear of the tanks in wartime operations, even if they are not directly damaged. Many Russian tanks might be out of service waiting for refits right now.

Let's say that a Russian tank has to move 20 km per day (very conservative estimate) while it is at the front (to avoid drones, reach firing positions, retire for the night etc.). In 400 days of war so far, that would amount to 8000 km.

It is of course unlikely that a single tank would take part in combat for all 400 days of the war, but it gives an idea how much pressure that hardware is under.

Consider that the service life of an M1 tank is between 3000 and 6000 miles. For Russian tanks, in wartime conditions, it is likely much lower. Wartime operations are not kind to tanks.

We always have to remember that fundamentally the Russian tanks were designed for a few weeks of combat and a 1000 km advance needed to go from East Germany to the English Channel. Not for a 400 day attritional war. LÄHDE

-

Kysymys / kommentti: I’ve read that Russia simply has run out of optical rangefinders from scavenged stock and cannot make any more laser ranging equipment. This is why their T-72s are not being revived and they are reverting to their ancient T-54/55 tanks. LÄHDE

Manual metal gauge without computation. Crude WW2 era tanks

-

Kysymys / kommentti: I think they're probably prioritizing the hulls in the best conditions. This was first T-62s, and then T-80BVs. The low-hanging fruit among T-72s had been picked to upgrade to B3s in order to get more "modern" diesel tanks. LÄHDE

The low-hanging fruit among T-64s had been picked to send to the Donbas Republics before 2022. Which left T-62s, then T-80s.

And, per our previous conversation, they're also prioritizing T-62s even after the low-hanging fruit there has been picked, because the mobilization made available for recruitment combat veteran T-62 tankers.

-

Kysymys / kommentti: LÄHDE

>Russia tank production sticks to what it was: no more than 250 pieces a year

but why?

> 50 T-90Ms

we know about 66 T-90M in 2022

-

Kysymys / kommentti: There's good question of how many SOSNA-U it can produce given how it relied on French components to have this thermal optics. Maybe reason why you suddenly start seeing T-72B Obr. 2022 which have instead 1PN96MT-02. Which sucks. LÄHDE

Kysymys / kommentti: The main reason for the worse sight is that it's much cheaper. You just switch the old sight for the new one on old T-72Bs without the need to change the housing. LÄHDE

-

Kysymys / kommentti (Stanimir Dobrevin kommentti, tuntee hyvin Venäjän ja venäläisen teollisuuden): That 250 number also has caveats, the contracts for those deliveries were supposed to be completed a year earlier. The lead in time matters. LÄHDE
 
Viimeksi muokattu:
Jatkoa edelliseen viestiin.

Pidempi keskustelu / viestien vaihto nimimerkki TNG5 ja Suyi välillä, otan tämän talteen lähinnä minua itseäni varten koska Suyi taustoittaa siinä ainakin muutaman viestin verran niitä oletuksia, joita teki ketjussaan. En ehdi lukea tarkemmin nyt, joten jätän tämän tähän liitteineen ja viittauksineen: LINKKI

TNG5: UN-reported Russian tank exports to India, Algeria, Azerbaijan, and Uganda from 2001 and after add up to 805 tanks. We know that the Indian exports are all T-90s because India said so in their reports, the others are probably all T-90s too. https://www.unroca.org/

Armenia won a T-90 in the "Tank biathlon," so that's one more. Then there's this, which wasn't reported to the UN.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/iraq-receives-36-out-of-73-russian-t-90-battle-tanks/1068000

Also 64 tanks exported to Vietnam in 2018 according to UN reports, which we know from other sources were T-90s. So we're already at more than 900 T-90s just produced for export from 2001-2021.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/russia-completes-delivery-of-t-90ssk-tanks-to-vietnam

And we know that *some* T-90s were sent to Syria, because Syrian rebels captured a few. How many? One article says 30 in 2015, another article says that another 40 were sent in 2017. So no we're approaching 1000 exported after 2001.

https://web.archive.org/web/2017122...yrian-army-whole-battalion-t-90-battle-tanks/

Suyi: I recounted with SIPRI data and yeah somehow I missed 370 of them. Thanks for the tips.

FsXTIVqaQAI9h_-


TNG5: And regarding the whole premise of trying to figure out how many T-72 hulls Russia has by calculating how many T-72s they had in 1991, Turkmenistan told the UN that they exported 530 T-72s to Russia in 1996. This wasn't recorded in SIPRI data AFAICT.

https://www.unroca.org/turkmenistan/report/1996/

FsXW5VRaYAAZuy1


Given how spotty reporting to UNROCA is, there could easily have been other instances of Russia buying tanks from other countries between 1991 and 2022 that went unreported.

Suyi: "Other countries" here should only refer to central Asian republics. USSR moved many of its MBTs to these republics to evade CFE inspection. Russia managed to bring most of back in the 90s. Still, since I was using data after 2001 for them so it won't change my count.

TNG5: What about Mongolia? You say, "no less than 1400 should had been fielded", http://globalsecurity.org says that Mongolia had just 650 tanks of all types in 1997.

https://www.globalsecurity.org/military/world/mongolia/army.htm

Linkki Suyi viestiin, jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

The Transbaikal MD (incl. the 39th Army in Mongolia) was another major user of the T-72: no less than 1400 should had been fielded; the Far Eastern MD, however, was fielded with T-80s.

Wikipedia says that Mongolia has 470 tanks, 370 of which are T-54/55s, and only 100 of which are T-72s.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Mongolian_Armed_Forces

Suyi: Please read twice. What I said is "Transbaikal MD (incl. the 39th Army in Mongolia) ". Transbaikal Military District was a part of Soviet and later Russian Armed Forces; the 39th Army was a part of Soviet and later Russian AF too. It is not about the Mongolians, but the Russians.

TNG5: Oh, okay, i understand.

Okay, I'm going to try to follow your logic. "a total of 5144 T-72s were fielded by the USSR as of late 1980s in the CFE area (excl. Siberia, Central Asian, Turkestan, Transbaikal, and Far East MDs)"

Linkki Suyi viestiin jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

According to V.Feskov (2013) , a total of 5144 T-72s were fielded by the USSR as of late 1980s in the CFE area (excl. Siberia, Central Asian, Turkestan, Transbaikal, and Far East MDs). A couple of divisions were missing in these charts but they won't make a big difference.

Some 1800-2000 tanks were stationed in Central Asia.

Linkki Suyi viestiin jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

Post-USSR Central Asian republics (Turkestan+Central Asian MD) obtained some 1800-2000 T-72s.

Some 1400 in Mongolia.

Linkki Suyi viestiin jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

The Transbaikal MD (incl. the 39th Army in Mongolia) was another major user of the T-72: no less than 1400 should had been fielded; the Far Eastern MD, however, was fielded with T-80s.

Then you add up T-72s in CFE, in Central Asia, and in Mongolia. What about Siberia?

Linkki Suyi viestiin jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

If we add these numbers up, we have the number of 7400+5144+1800+1400=15700. Given that the first batch of T-72s were introduced in 1970, which was 20 yrs before the end of the Soviet Army, it is possible that some 2000 early T-72 Urals had already been retired from service.

Suyi: 1. There were two MDs that I didn't take into account: the Siberian MD and the Ural MD. These MDs were composed of 11 cadre divisions (Cat. C) and 3 mobilization divisions (Cat. D). These MDs had the oldest equipment while Cat C/D units were particularly outdated-equipped.

FsXurbAagAAQb9i


FsXu47VaEAESjA4


Generally I don't expect any T-72s in these MDs. US intelligence data on the Ural MD in 1985 didn't find any T-72s within that MD either. There were no direct data on the tank composition of Siberian MD, though.

On the deep reserves: in Soviet era, the tank reserve were largely organized into mobilization divisions. By 1980s there were some 100 of them. None of mobilization divisions were found with T-64/72/80s in the 1990 CFE inspection. And I don't think those out of CFE area would.

TNG5: 1985 still leaves 6 years.

Suyi: The Ural and Siberia MD were literally the seabottom for the Soviet Army. When a bunch of Baltic and Carpathian MD divisions stuck with T-55s in 1990, do you actually believe there would be a secret T-72 force in some Cat C/D divisions in Siberia/Ural MD?

TNG5: Re: the Urals, Wikipedia says, "Large numbers of early-production T-72 "Ural" models were modernized in the 1980s" I would guess that Urals that were modernized in the 80s were probably mostly still around in 1991.

https://en.wikipedia.org/wiki/T-72_operators_and_variants

T-72A and T-72AV are modernized Urals. Oryx says that Russia has confirmed lost 47 of them in Ukraine. So clearly not all of the Urals ended up in the scrap heap by '91.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Suyi: No. T-72 Urals and T-72As are different subtypes. T-72 Urals were built from 1974 to 1978, while the T-72A were built from 1978 to 1985. The majority of Soviet T-72 fleet is T-72A, according to Tankograd, a total of 5,264 were delivered.

TNG5: And T-72Bs are another subtype that was built starting after 1985?

Suyi: Yes, from 1985-1990.

TNG5: And T-72As only make up around 5% of the visually confirmed Russian T-72 losses that we know the type of, and Urals are completely absent even though they showed in Chechnya in '94-'96. Are they just not using older T-72s at the front, or something?

Suyi: That's the thing I don't understand either. The only RU T-72A/AV unit is the 90th Guards Tank Division which has some 100-150 of them before war. Basing on my recent calculation there are apparently no huge T-72 reserves reactivated since last November.

Linkki hänen omaan viestiinsä jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

And here are the results: figures fall in good. And this indicate the total Russian tank fleet as of late Nov 2022 at 2079. Always remember there can be a ±20% margin (1663-2494), and I will recommend a -20%, since Ru is always fucked up harder than I can ever anticipate.

The most likely reason is that there is just no such reserve. Most vehicle in storage has already been either upgraded to T-72B3s or torn up for spare parts, or scrapped. But I think I'm not sure enough to say that.

TNG5: One possibility that I can think of is that they give priority to the T-80 reserves, are bringing back T-62s because they're easier for mobiks to train on (and in Summer 2022 were easier for Donbas mobiks to train on plus they maybe already had some ready to go to Syria)...

Suyi: I've given the same guess as yours back in last May. Back it has been 10 months then and Russian Armed Forces is still short on tanks. It is not logical still not to unmothball its T-72 fleet if there is such a fleet.

Linkki hänen omaan viestiinsä jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

Therefore, ironically, the modernized T-62 became the "first-and-sometimes-final-option" in Russian tank reserves. This is a photo taken in Russian Military Exercise Vostok-18. So mystery busted: Russian Army does have the 4-man-crew to operate such tanks.

TNG5: Estimates for Russia's refurb capacity are around 600-700/year, which is consistent with satellite photos showing some 700ish tanks getting pulled out of storage by last September. If some portion of that is pre-allotted for "mobik tanks"...

Suyi: Well we need to strictly define "refurb" here. Making a T-80BV in storage available for deployment is one thing, refitting it with thermal sight and modern FCS to make them a state-of-art tank is another. For the former one, it shall be 600-700; for the later one, 250-300.

TNG5: Another thing to keep in mind is that in 2022 Russia added some 300 tanks by absorbing the DPR and LPR's combined tank fleet. 250 "new" tanks from UralVagonZavod, leave aside Qs about composition + 300 LDNR, + ~50 useable captured UA tanks + some tanks from Belarus.

You're already at around +700 before you even begin to factor in how many tanks Russia could have refurbed last year.

Suyi: D/LNR tank force participate in the battle even before they were absorbed. "Adding" them to Russian tank fleet "in 2022" is a pure word game.

TNG5: Still, they're relevant to the question of how "short on tanks" the Russian army actually is.

I think another relevant question is: how many trained tank crews were lost with their tanks? If mobik tank crews being brought in as replacements are given T-62s because they can be trained faster on them, then that might impact how many T-64+ tanks they actually need.

Looking at Oryx's numbers on January 1, 2023, 924 T-64+ tanks on the Russian were visually confirmed destroyed in 2022. What % of those the crew wer lost could have a big impact on how many T-64+ tanks Russia would actually need to re-equip remaining highly trained tank crews.

Did LDNR have more tanks that they had trained crews for them? Seems like it might have been convenient to have spares on your side of the border so you don't have to call up Moscow every time a tank breaks down. But not my area of expertise.

So I checked the source again, and it turns out that my memory was a bit off. 300 tanks is just Donetsk, and just the "tank core." Russia had 8 years to refurbish T-64s and sneak them across the border, so in theory they could have had a lot of spares.


If "tank core" size is proportionate to Oblast population, then Luhansk would have had 150. And how many spares...how many T-64s did Russia have in stockpiles, how many did they think they could get away with sending across the border, and how many could DPR/LPR maintain?

It's not like Russia had any other real use for T-64s from 2014-2022. Ukraine is literally the only country in the world that deploys T-64s in significant numbers.

Suyi: No idea. I don't think the crew loss rate is very high, though. ~0.5 casualty per tank lost, maybe? Can be very wrong.

TNG5: Mediazona has 534 dead Russian soldiers in 2022 under the "Tank" category. Doesn't include permanently disabled, or MIA/captured, or tank crewmen who weren't listed as tank crewmen in obituaries, or ones who didn't get obituaries for whatever reason.

https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

And if a tank commander is lost, it might be more convenient to take the surviving driver and/or gunner, add 2-3 mobiks, and retrain them as a T-62 crew. Again, not my area of expertise, but seems plausible.

Suyi: I'm not quite sure about 3-gen-MBTs but I know a bit about Chinese Type 59 tanks (which has a same crew composition as the T-62). The reloader can be anyone with minimum training. The commander, gunner, and driver, however, have distinguishly different training protocols:

Commander is mainly on radio and tracking; gunner is mainly on targeting; driver is mainly on driving and maintenancing. Each of these positions has to be trained for 6 months. Therefore, even the gnr and dvr survive, they still need a guy who is qualified enough to be a cmdr.

Of cource in wartime the timespan of training will be significantly reduced. The UK trains Ukrainian tankers (almost same composition as you've described) in a 6 week program. And I expect the Russians to do the same.

TNG5: Yeah, and my thinking if it's easier to train a mobik to command a T-62 than a T-64+, might be more efficient for a T-64+ crew that lost its commander to retrain the driver and gunner on T-62, then add mobik commander and gunner.

And of course use the T-62s more cautiously than they would newer tanks. But we already know that, probably sometime in November, operations in Bakhmut switched to more infantry-based assaults, with tanks less often used at the front. So that kind of already happened anyway.

*commander and loader

Suyi: This is the part that I can't agree with. I don't think it will be easier to train a T-62 commander than a T-80 commander.

TNG5: All I really have to go off of is that I've heard various people say that a T-62 is easier to train for. Haven't had a chance to ask any of them to clarify on what aspects, specifically.

But if *any* of the driver, gunner, commander positions is easier to train for on a T-62, then you have a similar situation. Doesn't matter too much which position it is.

Suyi: Then I'd be pending for more solid evidences.

TNG5: Another possibility is that, given that T-62s were used in Chechnya, as you said in a previous thread, maybe a disproportionate share of the available "reservist" tank crew members with previous combat experience got that experience in a T-62.

Linkki Syui aikaisempaan viestiin jossa hän kirjoittaa näin: LINKKI

The Russian Internal Affairs Troops (VV), also fielded a number of T-62s for Chechen COIN services. The 1st Dzerzhinsky Speical Designation Division (ODON) fielded a T-62 battalion in the 2000s, which was also deployed in Checheya.

Suyi: Yes of course. Russia annually mobilize T-62 crews before 2022 (also mentioned in that thread). That's the very reason why T-62s were demothballed first.

TNG5: Right, so regardless of the details there are real reasons why there could be demand for specifically T-62s rather than "best available tank." Meaning that the T-64+ reserves simply might not have been dug into all that deeply so far.

Which would fit with reports of shifting towards more infantry-based assaults in the Bakhmut area, tanks being held back from the front to serve as assault guns or provide indirect fire, etc. Frontline tanks being replaced by T-62s, being used more cautiously.

Suyi: Is there any cases with video evidences where T-62s were used near Bakhmut?

TNG5: We'd still expect to see T-64+ mostly used at the frontline, which is where most of the videos are recorded, but I'll look around and get back to you. (hänen pari vastausta tähän viestiin tarjoavat kuvia ja videoita: LINKKI)

Putting it all together, here's what I think happened. Starting in April 2022 they were efforts to re-equip surviving tank crews that had lost their tanks, and to train Donbas mobiks to replace tank crew casualties.

Surviving crews got any T-72+ tanks that were available, then any spare T-64s that were already in LDNR territory. Donbas mobiks got T-62s, because those were the lowest hanging fruit to be demothballed, as you say.

Then the repair plants started working on the lowest hanging fruit of T-72/80 tanks in reserve in order to replace continuing frontline tank losses. Based on the loss figures, it looks like more T-80s than T-72s were in relatively good condition.

And at the same time UralVagonZavod is ramping up production of "new" tanks, those are sent to Ukraine too.

Then in September, mobilization starts. An effort is made to find veteran tank crews with combat experience to mobilize, and due to T-62s being employed in Chechnya a disproportionate number of those got their combat experience in a T-62.

So two orders are given: T-62s, modernized if possible, for T-62 veterans, and anything else we can get for T-64/72/80/90 veterans. Newly trained crews can probably take anything. Belarus provides some help.

Which would mean that they haven't refurbed a lot of T-72s yet because apart from T-62s and T-55s they're just picking whatever is in the best condition, and they have a larger number of T-80BVs in good condition because they deployed few of them due to maintenance difficulties.

-

TNG5: And are now bringing back T-54s/55s because Iran started selling them ammo and have a bunch of 100mm shells they have no use for after upgrading their own T-55s and T-59s. And they just haven't really gotten to the T-72 and T-64 reserves yet.

Suyi: I think Russia still have a decent amount of 100 mm shells in storage. They don't need foreign assistance.

TNG5: Or maybe they're just running low on artillery shells and looking for anything that can plug the gap. Regardless, I don't think they'll be used for frontline tank assaults.

And I have no doubt Russia has a decent amount of 100mm shells (they've presumably been supplying Assad's T-55s for more than a decade now), but if they can *also* buy more shells from Iran that could in theory make demothballed T-54s/55s that much more useful.

-

TNG5: And I know that visual confirmations from, presumably, looking through news footage from the mid-90s is far from scientific, but in Oryx's numbers for First Chechen War T-72Bs made up only 40% of the T-72 confirmed losses.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/11/russias-wars-listing-equipment-losses.html

Suyi: Because the 1st Chechen War is a local war where only a selected part of Russian Armed Forces ever participated. Therefore the loss rate of certain vehicle type depends on which unit was deployed. For example, half (22) of the T-72As lost belonged to the 131st Motor Rifle Brigade because the brigade was heavily shredded in Grozny and basically lost everything. Meanwhile you can see not a single T-80U was lost in the war, because none of T-80U equipped unit ever participate.

The Ukranian War of 2022 is a completely different thing where basially every single Russian unit has participated in the war since last April. Therefore the ratio of tank types lost can somehow reflect the ratio of tank types in active service.
 
T-80BV ja T-80U tuotannosta Leningradin Kirovin sekä Omskin Transmash-tehtailla.

Lähde:

Омский завод транспортного машиностроения - Устьянцев С. - 2018

Omsk transport engineering plant - Ustyantsev S. - 2018

Teksti on käännetty kirjan sivuilta 90-100, konekäännös joten käännösvirheiden tai outojen sanavalintojen mahdollisuus on ilmeinen.

-

CHAPTER 4 THE SYMBOL OF THE SUPERPOWER

CHANNEL TANK

In 1976, a sharp turn took place in the fate of the Omsk Transport Engineering Plant - it received a new task that crossed out previous developments, but opened up prospects for such a reconstruction, which had never been dreamed of before.

On July 6, 1976, the Decree of the Government “On the Adoption of a Tank with a Gas Turbine Engine into Armament of the Soviet Army” was issued. Instead of the factory code "object 219.", the car was assigned the T-80 index. It appeared in the design bureau of the Leningrad Kirov Plant, its chief designer was N. S. Popov. The design was carried out on the basis of the Decree of the Central Committee of the CPSU and the Council of Ministers of the USSR on the creation of the T-64 tank with a gas turbine engine with a power of 1000 hp. dated April 16, 1968 - despite the fact that tank builders of Leningrad began work with gas turbine engines in the late 1940s [1].

To solve this daunting technical problem, Leningraders had to produce 158 different experimental machines, which passed 647,000 km in tests, that is, circled the equator 16 times [2].

In 1976-1977, the Kirov Plant produced the first 70 serial "eighties" - 30 and 40, respectively. Opportunities for further growth were limited; the enterprise did not have sufficient space and, moreover, received a serious civilian burden in the form of Kirovets tractors. Looking ahead, we note that the level of 100 tanks in Leningrad was reached only in 1983, and the maximum of 140 units was reached in 1988. Therefore, the all-powerful curator of the Soviet military-industrial complex D. F. Ustinew chose "Omsktransmash" as the main production base for the T-80. Moreover, this was done even before the official adoption of "object 219" into service, in the five-year plan for the production and supply of weapons and military equipment for 1976-1980 [3].

The car improved rapidly. The Omsk plant actually started production not of the T-80, but of a more advanced model - the T-80B tank (object 219R) put into service in 1978. At the turn of the 1970-1980s, it was the most advanced MBT of all those in service with the Soviet army. According to the coefficients of the military-technical level developed by the branch institute VNIItransmash, the T-80B exceeded the T-72 by 35% and the T-72A by 13% [4].

And it's not just the unique gas turbine engine. The T-80B was a tank of parameters limiting for the SOVIET industry. It collected all the best of what domestic factories could give at least in limited quantities - materials, fire control systems, other components and assemblies

For example, the 9K112 Kobra guided weapon system first appeared in 1976 on the Kharkov T-64B tank. Its missile fired through a cannon barrel with high accuracy hit targets at distances of up to 4 km, protected by armored steel with a thickness of up to 600-700 mm along the normal. However, the KUV received only a part of the newly built T-64B tanks, the rest were produced in the T-64B1 variant, without guided weapons. The KUV did not stand out at all for the Tagil tanks T-72 and T-72A. At the same time, without exception, all T-80B tanks had ECUs [5].

And this is no coincidence. Direct participants in the creation of the T-80 tank V.I. Kozishkurt and A.S. Efremov testify: “It is authentically known that the choice of dislocation of these machines was determined exclusively by political conjuncture. The large-scale production of the then newest T-80 tank was subordinated to the task of equipping units and formations of the Group of Soviet Forces in Germany with this formidable combat vehicle” [6].

In the early years, during the period of development of the "eighties" in the army, they were operated in the Leningrad Military District under the supervision of the designers of the Kirov Plant [7].

In January 1983, deliveries of T-80B tanks to the Group of Soviet Forces in Germany began. By January 1987, there were 838 "eighties", and in 1990 - already 2967 pieces. In the second half of the 1980s, T-80 tanks also began to arrive in the Northern Group of Forces, that is, in Poland [8].

Discussions about the advantages and disadvantages of diesel and gas turbine engines in relation to the tank have been going on for more than half a century, and there is no end in sight. However, everyone agrees that in northern and central Europe, the T-80 tanks found themselves in the most favorable conditions for themselves. Soft and very moist
The climate, the densest network of good roads and gas stations made it possible to fully reveal the highest dynamic qualities of the T-80. There is a well-known case when, during exercises in the GDR, “eighties” entered the German autobahn and began to overtake buses with tourists. At the strategic headquarters game according to the scenario of war with NATO, it was determined that T-80 tanks could go through all of Western Europe and reach the Atlantic already on the fifth day of hostilities. That is why the “eighties” got the nickname “Channel tanks” [9]. The only thing that could, if not stop them, then delay them, was the use of tactical nuclear weapons.

The T-80B tank in the 1980s became a real symbol of the military power of the USSR in its confrontation with the NATO bloc and, above all, with another superpower - the United States.

IMPROVEMENT T-80

Although the Kirov Plant did not shine with volumes release "eighties", its design the bureau remained in charge of the car but the efforts of Leningraders on the T-80B tank in the
early 1980s, gas turbine engines were introduced with powerful 1100 hp and upgraded cannon 2A46M-1. And in the middle of the decade in a series went modification of the T-80BV with a hinged dynamic protection "Kontakt-1" from cumulative shells and grenades [10].

And, finally, in November 1984, the T-80U tank (object 219AS) was put into service with a new fire control complex dubbed from the commander with a digital ballistic computer, a 9K119 guided weapon system with missile guidance laser beam, gas turbine engine with a power of 1250 hp. In addition, the vehicle was equipped with the second-generation dynamic protection <<Kontakt-5", which reduces the effect of not only HEAT, but also sabot projectiles, an air intake device and an additional GTA-18A power unit to provide energy in the parking lot when the main power supply is turned off engine [11].

True, it was not possible to deploy the serial production of the T-80U until the end of the 1980s. Only in Leningrad in 1989, 50 machines were built - and even then with an old gas turbine engine with a power of 1100 hp. In Omsk, the new machine was mastered only in 1991 [12].

KBTM also joined the work on the T-80. To begin with, in pursuance of a joint decision of the ministries of defense and the defense industry of November 20, 1981, the “object 644” was developed, manufactured and tested - the T-80B tank with a backup version of the power plant, that is, with a diesel engine V -84 in case of shortage of gas turbine engines in wartime. The design documentation was approved by the interdepartmental commission and deposited. The main constructor V. V. Shapovalov [13] was the author of this project. In 1984, the production of the commander's version of the T-80B began - the T-80BK tank ("object 630").

It was created and produced only in Omsk [14]. For the training of crews, a complex fire training simulator for the commander and gunner of T-80BV tanks was developed, manufactured, tested and introduced into serial production, as well as the class of the material part of this tank [15].

GREAT RECONSTRUCTION

The restructuring of the Omsk transport engineering plant to produce the most complex Soviet tanks turned out to be a very expensive task in every sense.

Firstly, the production of engineering vehicles based on the T-72 tank, which had been created for several years, had to be broken. By the Decree of the Central Committee of the CPSU and the Council of Ministers of the USSR dated July 27, 1977, this task was shifted to Uralvagonzavod, where it was planned to build a special building of engineering vehicles. However, its construction was delayed, so the first chassis for the IMR were assembled in 1982-1983 in tank shops; they were completed at the Novokramatorsk Mechanical Plant. In 1985, an initial batch of 5 BREM-1s went for testing. In 1989, an initial batch of MTU-72 bridgelayers was produced. Thus, for a number of years, engineering vehicles on a tank base did not enter the Soviet army at all [16].

Secondly, the reconstruction of the Omsk plant, provided for by the joint Decree of the Central Committee of the CPSU and the Council of Ministers of the USSR of June 27, 1976, turned out to be a very ambitious task and required a lot of effort and money. The new design task PZ-60 developed by the Institute 8 GSPI essentially meant the construction of another larger plant next to the old one, the construction area was to be 430 thousand m². In total, it was proposed to build new buildings: - hull and assembly and delivery
HOV № 12 and 13;

- shops of loading mechanisms No. 95;
- a block of workshops No. 19 with a thermal cutting department;
- buildings of mechanical assembly shops No. 7 and 8;
- thermal shop No. 16;
- tool shop No. 20;
- caterpillar tracks workshops,
- electroplating shop [17].

The general plan of the enterprise was carried out not in such a way as to minimize inter-shop transportation. The whole organization was based on the principle of direct-flow production processes with the manufacture of parts and assemblies in closed areas. The project provided for the best technologies and equipment known at that time. Among them are stands and tilters with a hydraulic drive, two-arc submerged arc welding machines, conveyor welding and assembly of housings. For the first time in the domestic tank building for the machining of the hull, CNC machining centers were introduced (in this case, foreign ones, by Berardi). OTs had tool magazines with 80 cells and devices for automatic tool change. In total, about 60% of all mechanical processing was assigned to the OC. For painting works, 6 conveyor lines with automated washing were designed. For the first time in the country, a section for robotic stamping was provided in the cold stamping shop using industrial robots “Cyclone 3B”. In general, according to the project, high-performance equipment was supposed to make up 68% of the entire machine park [18].

For the technological re-equipment of the plant in 1976, it opened its own branch of the branch All-Union Scientific Research Technological Institute, the head part of which was based in Leningrad. The scientific institution was headed by V.D., who was transferred from Nizhny Tagil. Antropov. Other enterprises of the industry already had similar branches: in Kharkov it was established in 1967, in Nizhny Tagil - In 1968, in Chelyabinsk - in 1975 [19]. The structure of the Omsk branch included the technological departments of procurement and mechanical assembly production, design departments for special equipment and tooling, control systems, commissioning and implementation sector. The branch was located on the premises rented from the plant. Looking ahead, we note that a number of developments introduced at the plant named after the October Revolution of the VNITI were awarded VDNKh medals [20].

Technological preparations for the production of the T-80 began at the end of 1977. The Department of the Chief Designer of Special Process Equipment in 1978-1982 alone created more than 600 projects of non-standardized equipment, assembly and test benches. In 1978–1980 alone, the plant manufactured 717 pieces of equipment [21].

Mobilization for the "eighties" went in all possible directions - party, trade union, Komsomol, various public "councils". Even the newspaper Zavodskiye Izvestia, which is usually sterile in its coverage of defense production, published several articles on the development of T-80 production. Of course, the name itself was not mentioned in the newspaper, the unconcealed substitution “product No. 4” was used [22]. In the middle of 1978, the assembly of the first gas turbine tank was to begin. By June, the first batch of parts was made, despite the lack of tooling [23].

By the end of the year, three machines were assembled, albeit with the use of Leningrad components. Further development of production is presented in the table compiled according to the GABTU data [24].

Mastering the production of T-80 tanks was marked by a high award: in 1981 the plant was awarded the Order of Lenin [25].

1677270546256-png.74387

Alemman rivin käännös: including commander

-


Muutamia ajatuksia tästä.

Yleensä kun Neuvostoliitossa tehtiin komentovaunuja, olipa kyse T-54K, T-72AK tai T-80BK niin vastuu vaunun suunnittelusta ja toteuttamisesta asetettiin yhden ja saman tehtaan vastuulle. Tämä tarkoitti käytännössä sitä että tämä yksi ja sama tehdas myös rakentaa kaikki nämä vaunut. Yllä lainatun perusteella ainakin T-80BK vaunujen osalta tämä vastuullinen tehdas oli Omsk. Oletan että koskisi myös T-80BVK vaunuja eli myös nämä kaikki olisi valmistettu Omskissa.

Tämä oli hieman shokeeraavampi kohta (alleviivaukset minun):

And, finally, in November 1984, the T-80U tank (object 219AS) was put into service with a new fire control complex dubbed from the commander with a digital ballistic computer, a 9K119 guided weapon system with missile guidance laser beam, gas turbine engine with a power of 1250 hp. In addition, the vehicle was equipped with the second-generation dynamic protection <<Kontakt-5", which reduces the effect of not only HEAT, but also sabot projectiles, an air intake device and an additional GTA-18A power unit to provide energy in the parking lot when the main power supply is turned off engine [11].

True, it was not possible to deploy the serial production of the T-80U until the end of the 1980s. Only in Leningrad in 1989, 50 machines were built - and even then with an old gas turbine engine with a power of 1100 hp. In Omsk, the new machine was mastered only in 1991 [12].

-


Viitattu lähde [12]:

12. Справочные данные. Л. 209 // Музей «УВЗ»;
Карпенко А. В. Обозрение отечественной бронетанковой техники (1905-1995 гг.). СПб., 1996. С. 386.

Kääntyy muotoon:

12. Reference data. L. 209 // UVZ Museum;
Karpenko A. V. Review of domestic armored vehicles (1905-1995). SPb., 1996. S. 386.

HUOM: minulla on tämä Karpenkon kirja "Review of domestic armored vehicles (1905-1995)" mutta en osaa sanoa miksi tässä kohdassa on viitattu siihen. Kirja on mainio kokoelma Neuvostoliiton valmistamia panssarivaunujen ja muiden ajoneuvojen numeroita (pituus, leveys yms.) mutta siinä ei mainita sanallakaan eri vaunutyyppien valmistusmääriä. On toki karkea maininta "suunnitteluvuodesta" sekä "minä vuonna vaunu otettiin tuotantoon", ehkä viitattu kirjaan tästä syystä?

Oletan että vuosituotantomäärien varsinainen lähde on silti tämä "Reference data. L. 209 // UVZ Museum" mitä on tietysti mahdoton tarkistaa, paitsi jos käy penkomassa ko. museon arkistoja.

-

Olen aina ollut hyvin epäileväinen internetissä usein toisteltujen T-80U vaunujen valmistusmäärien osalta, koska kyseessä oli hyvin kallis ja monimutkainen kokonaisuus JA koska se tuli tuotantoon Neuvostoliiton viimeisten vuosien aikana.

MUTTA tästä epäluuloisuudesta huolimatta en olisi kehdannut esittää näin pieniä määriä, kuin mitä tässä sanotaan: Leningradin Kirovin tehtaan vuoden 1989 tuotanto (50 kpl) olisivat ainoat T-80U vaunut jotka valmistuivat ko. tehtaalla. Omskin tehdas puolestaan aloitti tuotannon vasta vuonna 1991. Lainasin aikaisemmin taulukkoa, joka kertoo Omskin uustuotannon aikavälillä 1991-1996.

JOS tämä pitäisi paikkansa, niin silloin T-80U vaunujen tuotantotahti olisi ainoastaan:

1989: 50 (LKZ tuotanto)
1990: 0
1991: 150
1992: 5
1993: 65
1994: 92
1995: 51
1996: 18

Aikavälin 1989-1996 kokonaismäärä olisi siis näiden summa eli 431 kpl.

Pari kommenttia tästä: on tietysti ilmiselvää että vaunuja valmistui jokin määrä aikavälillä 1984-1988 mutta puhuttaneen ns. esisarjasta eli harjoitellaan tuotantoa, tehdään testejä yms.

Tämän lisäksi syytä muistaa, että useimpien lähteiden mukaan viimeinen T-80U valmistui Omskin tehtaalta vuonna 2001. Miten monta vaunua valmistui aikavälillä 1997-2001? Tämä ei ole tiedossa, mutta vaunu ei koskaan saavuttanut vientimenestystä JA samaan aikaan Venäjä päätti keskittyä T-72 / T-90 perheiden vaunuihin mikä ei poistanut sitä tosiseikkaa, että T-80 perheen vaunut olivat merkittävässä asemassa osana heidän asevoimiaan koko 90-luvun ja 2000-luvun alun ajan. Koska vaunut olivat aktiivijoukkojen käytössä, niille teetettiin peruskorjauksia "armored repair plant" -pajoissa (ja arvatenkin osa näistä tehtiin myös Omskin tehtaalla).

T-80U ei ollut vientimenestys MUTTA vientiä kuitenkin tapahtui pienimuotoisesti: laadin aikaisemmassa viestissä taulukon venäläisen Kommensantin infograafista, sen mukaan T-80U vaunuja vietiin ulkomaille seuraavat määrät: LINKKI

1992 - Iso-Britannia - 1 kpl
1996 - Etelä-Korea - 33 kpl
1996-1997 - Kypros - 41 kpl (T-80U ja T-80UK)
2005 - Etelä-Korea - 2 kpl (T-80UK - Omskin tehtaan konkurssin jälkeen joten eivät voi olla "uustuotantoa" vaikka olisivatkin uutta vastaavassa kunnossa)

Kommersantin taulukko päättyy vuoteen 2012.

Toisessa viestissäni oli SIPRI:n datan mukainen taulukko Venäjän viennistä, se sanoo vientimääristä näin: LINKKI

1996-1997 - Etelä-Korea - 33 kpl
1996-1997 - Kypros - 41 kpl
2005-2006 - Etelä-Korea - 10 kpl
2010-2011 - Kypros - 41 kpl

Steve Zaloga kirjoittaa kirjassaan "T-80 Standard Tank The Soviet Armys Last Armored Champion" T-80 perheen vaunujen viennistä näin, lainaus ko. kirjasta sivuilta 34-35:

A handful of export orders for the T-80U did materialize, though they were fulfilled mostly by using undelivered inventory from the Omsk plant. Morocco acquired about five T-80 tanks in the late 1980s, ostensibly for testing for a future tank requirement; it is widely believed that they ended up in the hands of US, British, and German intelligence agencies. Russia sold Britain one T-80U in 1992 as a goodwill gesture connected with President Boris Yeltsin's visit to Britain in 1992. Sweden evaluated the T-80U for its tank competition starting in 1993, but finally settled on the Leopard 2. The Russian government owed South Korea a substantial amount of money from the Soviet period, and partly paid these debts through the sale of military equipment. The Republic of Korea Army received about 80 T-80U tanks from 1996 to 2005. These are used primarily by "opposing forces" units for training. Cyprus acquired 41 T-80U tanks, including 14 of the new T-80UK command tanks in 1996-97.

Omsk attempted to reinvigorate international interest in the T-80 by more elaborate improvements, including active protection systems as detailed below. Export sales were too small to keep the Omsk tank plant busy, and in spite of a few small state orders for tank rebuilding, the plant went bankrupt in 2006. At the time of writing, the Russian government planned to consolidate the tank business around Uralvagon in Nizhni-Tagil, with Omsk assigned tank rebuilding efforts as well as some design work. The Russian Army began to fund upgrades for its aging T-80 fleet in the 2007 defense budget.


Steve Zaloga kirjoittaa yllä olevassa lainauksessa että Etelä-Korealle olisi myyty 80 kpl, mutta oletan sen olevan virhe.

Toisen lähteen mukaan alunperin keskusteltiin 80 kpl T-80U vaunun antamisesta (velkojen kattamiseksi) mutta määrä supistui 35 kpl: LÄHDE

The subsequent collapse of the Soviet Union and the impoverishment of the new Russian Federation made it impossible for Moscow to repay the loans in cash.

The Russian Federation began supplying tanks, combat vehicles, military helicopters, and other defense equipment to the South Korean armed forces as partial payment of the $2 billion debt to the ROK that Russia inherited from the former Soviet Union.

Under their terms, Russia provided the ROK armed forces with Soviet-era T-80U main battle tanks, METIS-M anti-tank missiles, BMP infantry fighting vehicles, Kamov Ka-32 transport helicopters, and Murena-E hovercraft. Although South Korea had originally planned to purchase 80 tanks, the ROK ended up buying only 35 T-80U tanks. South Korea also received 70 BMP-3 Infantry Fighting Vehicles from Russia.


En osaa sanoa, onko Venäjä todella myynyt Kyprokselle 2 x 41 kpl T-80U vaunuja, joista osa T-80UK.

Se on kuitenkin selvää että näitä vaunuja myytiin Kyprokselle 41 kpl 90-luvun puolivälissä. Myytiinkö myöhemmin lisää, pitää tarkistaa.

-

Jos käytetään Kommersantin numeroita, T-80U ja T-80UK vaunuja meni vientiin 77 kpl. Jos taas käytetään SIPRI:n taulukkoa, näitä olisi viety 125 kpl.

Laskin aikaisemmin aikavälin 1989-1996 uustuotannon kokonaismääräksi 431 kpl.

Tällöin Venäjällä itsellään voisi olla viennin jälkeen:

431 - 77 = 354
431 - 125 = 306

Pitää myös muistaa: Omsk haki aktiivisesti vientiä 90-luvulla ja vielä 2000-luvun ensimmäisinä vuosina, joten he varustivat muutamia vaunuja erikoisversioiksi, joilla houkuteltiin ostajia. Oletan että näitä varten on tuskin tehty kokonaan uusia vaunuja, jos pihalta löytyy uutta vastaavan kuntoisia aihioita. Tästä syystä valmistusmäärät aikavälillä 1996-2001 voivat olla hyvin pieniä, ehkä jopa yhden tai kahden käden sormilla laskettavissa.

Tästä seuraisi se että Venäjällä voi hyvinkin olla selvästi alle 400 kpl T-80U vaunuja, KOSKA näitä ei missään vaiheessa ehditty valmistaa tätä enempää.

Tämä selittäisi osaltaan sen, miksi Venäjän väitettiin olleen kiinnostunut ostamaan TAKAISIN Etelä-Korealle myymänsä T-80U ja T-80UK panssarivaunut (artikkeli julkaistu 14.9.2016): LÄHDE

Vaunujen vähäinen määrä selittäisi myös sen, miksi näitä käytetään kimpassa T-80UE-1 vaunujen kanssa (joita on väitetysti valmistettu jotain 10-31 kpl välistä, sanoisin että näitä on todistetusti valmistettu 10 kpl mutta 31 kpl olisi looginen määrä, yhden panssarivaunupataljoonan verran - jos siis näitä olisi päätetty modernisoida suurempi määrä) JA miksi osana samaa joukkoa operoi heidän AINOA T-80UM2 prototyyppivaununsa (joka menetettiin Ukrainassa, tosin Drotz-järjestelmä oli poistettu käytöstä).

Ukrainan sodan aikana tuli vastaan tällainen näkemys / luulo / tieto: LÄHDE

The Russians has to retire the T-90 (built 1997-2001) in the early 2010s and half of its T-80U (built 1988-1992) fleet in the late 2010s, mainly because these modern tanks were operated in high-readiness 1st-line units and were worn out.

Venäläisen Altyn73 mukaan Venäjän aktiivijoukoilla oli syyskuussa 2021 käytössään 2 x 93 kpl "T-80U and T-80UE-1" eli 186 kpl. Tosin jos lasketaan +1 vaunu per rykmentti eli rykmentin komentajalle vaunu, niin näitä olisi 2 x 94 kpl = 188 kpl.

Pitääkö ylle lainattu näkemys / luulo / tieto paikkansa edelleen? Onko T-80U vaunuista edelleen puolet "korjattavana"? Hän kirjoittaa että "late 2010s" mikä voisi tarkoittaa aikaväliä 2017-2019. Hyvin tuore tapaus ja lisäksi harvinaisempien vaunujen peruskorjaus on varmasti aikaavievä operaatio, vaatii myös erikoisempia varaosia (sama juttu mainittujen T-90 obr 1992 vaunujen osalta).

JOS pitäisi, kokonaismäärä olisi:

2 x 188 = 376

Selvästi alle 400 kpl, mutta enemmän kuin yllä laskemani 306-354 kpl.

Hän myös käyttää sanaa "retire" mikä voisi tarkoittaa että vaunut olisi otettu syrjään pidemmäksi aikaa - ellei jopa pysyvästi: sana tarkoittaa kirjaimellisesti jäädä eläkkeelle tai tässä yhteydessä oikeammin "laittaa eläkkeelle". Yleensä tämä tarkoittaa pysyvää asiantilaa eli ei olla enää palaamassa "työelämään". Olisi helppo uskoa, että näin on voinut käydä myös näiden vaunujen osalta: harvinaisia, vähälukuisia vaunuja, joten korjaaminen ja varaosien saatavuus varmasti ongelmallista - ainakin tiettyjen osien osalta. Aihiot olisi loogisempaa käyttää osana jotain modernisointia (T-80BVM, T-90M), sen sijaan että yritettäisiin korjata vanhaa ja "palauttaa alkuperäinen suorituskyky" (mikä olisi 30 vuotta vanha T-90 obr 1992 osalta ja T-80U osalta 40 vuotta).

JOS näitä vaunuja ei ole edes tarkoitus palauttaa aktiivijoukkojen käyttöön sopiviksi vaan ovat nykyisin pelkästään aihioita, jotka voidaan käyttää osana jotain modernisointiprojektia tai kannibalisoida käytössäolevien vaunujen varaosiksi - olettaen että näin ei ole jo tapahtunut: jotenkinhan nykyiset käytössäolevat vaunut on pidetty toimintakuntoisina. Miten päin tahansa asiaa haluaakaan katsoa, on hyvin mahdollista että Venäjän aktiivijoukkojen käytössä olevat T-80U ja "sen kaltaiset vaunut" ovat viimeiset jäljelläolevat - Altyn73 seurannan mukaan 186 kpl tai jos lasketaan mukaan rykmentin komentajan vaunut, 188 kpl.

Mistä päästään Ukrainan sotaan ja Venäjän vaunumenetyksiin. Oryxin tämän päivän numerot Ukrainasta (25.2.2023):

Katso liite: 74422

T-80U ja sen kaltaisia vaunuja on menetetty todistetusta tasan 100 kpl. Jokainen voi halutessaan lisätä haluamansa kertoimen niiden osalta, mitä ei ole nähty julkisuudessa. Ehkä jotain 20-30% väliltä.

Joka tapauksessa on selvää että Venäjän aktiivijoukot ovat menettäneet todistetusta vähintään puolet T-80U vaunuistaan, ehkä jopa 70%. Jos lainaamani juoru pitäisi paikkansa, heillä voisi olla "vajaa 200 kpl" jossain varastoissa odottamassa korjausta. HUOM: tässä ei lasketa Venäjän haltuun jääneitä T-80UD vaunuja, mutta niistä osa romutettiin ja otettiin tornit säästöön (osa torneista käytettiin T-80UE-1 modernisoinnissa), joten heillä voi olla tällaisia suolestettuja aihioita myös.

-

HUOM: näissä minun tuumailuissa ja tarjoamissa numeroissa on selvä ristiriita CFE-ilmoitusten datan kanssa - paitsi jos lasketaan mukaan T-80UD vaunut. Neuvostoliiton ilmoituksen mukaan sen joukoilla oli 410 kpl "T-80U-vaunuja" marraskuussa 1990 (katso aikaisemman viestin taulukko). JOS Leningradin Kirovin tehdas teki ainoastaan 50 kpl vuonna 1989 ja Omskin tehtaan ensimmäiset vaunut valmistuivat vuonna 1991, niin silloin ukrainalaisia T-80UD vaunuja pitäisi olla tämän ilmoituksen aikaan ainakin:

410 - 50 = 360 kpl

Edellisen viestin taulukon mukaan T-80UD valmistustahti oli:

1986: 50
1987: 55
1988: 125
1989: 150
1990: 170

Näiden summa on 550 kpl. Iso kysymys on tietysti, miten nopeasti näitä vaunuja toimitettiin armeijan panssarijoukoille? Hyvä muistaa myös tämä Steve Zalogan kommentti:

Total T-80 production was probably more than the 4,874 tanks reported under the CFE Treaty, as none were listed in the Ukraine, even though about 320 were at the Kharkov plant, and there were probably some T-80s at the Omsk tank plant as well.

Jos 550 kpl kokonaismäärästä "noin 320 kpl" oli tehtaan pihalla CFE-ilmoituksen antamisen aikoihin, niin se tarkoittaisi että "jossain muualla" pitäisi olla 230 kpl.

Toisaalta 230 + 50 = 280 kpl eli selvästi vähemmän kuin ilmoitettu 410 kpl.

Jokin ei siis täsmää tässä laskelmassa / logiikassa.

Lyhyt kommentti tähän vanhaan viestiini T-80U vaunujen viennistä Etelä-Koreaan ja Kyprokselle, JR2 tuoreehko twiitti, jossa hän viittaa omaan twiittiinsä joka julkaistu 21.1.2023:

#Cyprus ready to send their Т-80U, if other nations send #Leopard 2.

Cyprus has 82 Т-80U.

IMO @Bundeskanzler⁩:

step 1: trade your Leos with 🇨🇾.

by @yigal_levin



JR2 on sitä mieltä että Kyproksella on tosiaan 82 kpl T-80U panssarivaunuja (joista jokin määrä T-80UK komentovaunuja).

Vilkaisin mitä Military Balance 2023 sanoo näiden maiden osalta:

Etelä-Korea: 40 kpl T-80U
Kypros: 82 kpl T-80U

Tämän otannan perusteella vaikuttaisi siltä että Kommersantin tiedoista puuttuu Kyprokselle tehty toimitus 2010-2011. Kommersantin taulukon viimeinen vuosi oli 2012 joten hieman outoa, ehkä tämä on vain mennyt ohi heidän seurantansa. Ehkä salailun määrä oli jo lisääntynyt näihin aikoihin eikä ulkomaan toimituksista tiedotettu yhtä avoimesti? Yleisesti ottaen salailun määrä kasvoi merkittävästi Krimin anastuksen jälkeen eli vuodesta 2014 alkaen. Se kasvoi uusiin mittoihin pari vuotta tämän jälkeen, kun Putin allekirjoitti uuden lain "sotasalaisuuksien varjelemisesta".
 
Suyi: 1. There were two MDs that I didn't take into account: the Siberian MD and the Ural MD. These MDs were composed of 11 cadre divisions (Cat. C) and 3 mobilization divisions (Cat. D). These MDs had the oldest equipment while Cat C/D units were particularly outdated-equipped.

FsXurbAagAAQb9i


FsXu47VaEAESjA4


Generally I don't expect any T-72s in these MDs. US intelligence data on the Ural MD in 1985 didn't find any T-72s within that MD either. There were no direct data on the tank composition of Siberian MD, though.

On the deep reserves: in Soviet era, the tank reserve were largely organized into mobilization divisions. By 1980s there were some 100 of them. None of mobilization divisions were found with T-64/72/80s in the 1990 CFE inspection. And I don't think those out of CFE area would.

Lainasin aikaisemmassa viestissä twitter-tilien Suyi ja TG51 käymää keskustelua Suyin kirjoittamasta pidemmästä ketjusta, jonka aihe oli Venäjän jäljellä olevien panssarivaunujen määrä.

Viestienvaihdon aikana Suyi viittasi Neuvostoliiton armeijan vahvuuteen, kirjoitti Siperian ja Uralin sotilaslääneistä ja lainasi pari kuvaa (kuvat yllä).

Näiden kuvien lähde on tämä tanskalaisen Michael Holm ylläpitämä erinomainen nettisivu, jonka pääpaino on Saksa toisen maailmansodan aikana, mutta yksi sivujuonne on Neuvostoliiton armeijan organisaation kylmänsodan aikana:

https://www.ww2.dk/new/newindex.htm

Soviet Armed Forces

1945-1991

Organisation and order of battle


Sivun yleisilme edustaa komeasti 90-luvun nettisivuja, mutta muuten on harvinaisen selkeä ja luettava.

-

Suyi lainasi tältä sivulta nuo pari kuvaa:

https://www.ww2.dk/new/army/readiness.htm

Lainaan kyseiseltä sivulta seuraavat tekstit sekä kuvat taulukosta:

US intelligence used the following readiness cathegories for the Soviet divivions:
  • Cathegory I: 75 - 100% manning (NATO: Cathegory A)
  • Cathegory II: 50 - 75% manning (NATO: Cathegory B)
  • Cathegory III: below 50% manning (NATO: Cathegory C)
  • Mobilisation/unnumbered cathegory: 0% manning
-

Division readiness per Military District in 1985:

Training divisions are marked with blue. The mobilisation divisions listed are those with their own equipment.

1681926833373.png
1681926864672.png
1681926895524.png

-

Neuvostoliiton sotilasläänit vuonna 1989: LÄHDE

1920px-Soviet_Military_Districts.svg.png


Selite:
1681926997289.png

-

Jos vertaat yllä olevan taulukon tietoja Neuvostoliiton sotilasläänien määrään, huomaat että taulukossa on muutama sijainti enemmän (seuraavat linkit löytyvät tältä sivulta LINKKI):

Group of Soviet Forces in Germany = GDR eli Itä-Saksa LÄHDE
Northern Group of Forces = Puola LÄHDE
Central Group of Forces = CSSR eli Tsekkoslovakia LÄHDE
Southern Group of Forces = Unkari LÄHDE
Afganistan
Mongolia

Nämä ovat siis Neuvostoliiton joukkoja jotka olivat sijoitettuna ko. maiden alueelle. Näiden lisäksi ko. mailla oli toki omat armeijansa, poislukien Afganistanin tapaus, jossa puhutaan tietysti Neuvostoliiton miehitysjoukoista 1979-1989 aikavälillä (henkilökohtaisesti lasken myös "Varsovan liiton" maiden alueille sijoitetut joukot miehitysjoukoiksi).

-

Kertauksen vuoksi myös näkymä Euroopan suunnasta (pdf-tiedoston sivulta 12):

1681927134477.png

Lähde (avaa pdf-tiedoston): https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/notes/2007/N2859.pdf

Assessing the Conventional Balance in Europe, 1945-1975

May 1989

RAND, Richard A. Bitzinger

-

Tiedoksi myös seuraava wikipedia-sivu, joka sisältää epätäydellisen listan kylmän sodan viimeisten vuosien osalta: LINKKI

List of Soviet Army divisions 1989–1991​

 
Viimeksi muokattu:
Andrei Tarasenkon twiittejä eri vaunutyyppien valmistusmääristä.

-

T-72A vaunujen valmistusmäärästä.

Sarjatuotanto tapahtui aikavälillä 1981-1985, kaikkinensa Neuvostoliiton armeijalle toimitettiin 5 264 kpl T-72A panssarivaunuja.

#OTD June 22, 1979. By order of the Minister of Defense of the USSR No. 9103, the T-72A tank was adopted by the Soviet Army.

Serial production in 1981-1985. A total of 5264 T-72A tanks were delivered to the Soviet Army.



-

T-80B vaunujen valmistusmäärästä.

Aikavälillä 1978-1984 Leningradin ja Omskin tehtaat valmistivat yhteensä 1 606 kpl T-80B panssarivaunuja:

#OTD On June 22, 1978, by order of the Minister of Defense of the USSR No. 0114, the T-80B tank was adopted by the Soviet Army.

In total in 1978-1984 1606 T-80B tanks were produced at factories in Leningrad and Omsk.



-

Lisään itseä varten nootin, etten unohda:

Missä määrin Puolan ja Tsekkoslovakian T-55 ja T-72 tuotanto oli omavaraista ja mikä määrä vaunujen komponenteista toimitettiin Neuvostoliitosta? Muistan että Jaroslaw Wolski on kirjoittanut siitä, miten Puolan T-72 tuotanto oli hyvin riippuvaista Neuvostoliitosta ja siten heidän "oma panssarivaunuteollisuus" ei ollutkaan niin omavaraista kylmän sodan aikana kuin mitä usein kuulee puhuttavan. Hän suhteutti tätä harhaa nyt kaavailtuun K2PL-panssarivaunujen valmistukseen Puolassa, siinäkin puhutaan osaksi omasta tuotannosta mutta osaksi komponenttien tuomisesta Etelä-Koreasta.

Mietin tätä suhteessa Uralvagonzavodin julkisuuteen kerrottuihin valmistusmääriin, jotka ovat hurjan suuria. Kylmän sodan päättymisen jälkeen he valmistivat Iranille T-72S vaunujen kittejä ja myöhemmin T-90S vaunujen kittejä mm. Intialle.

Ei voi olla pohtimatta, oliko Tsekkoslovakian ja Puolan "panssarivaunujen valmistus" pitkälti Nizhny Tagilin valmistamien kittien kokoonpanoa? JOS näin olisi, silloin esim. UVZ:n T-72 vaunujen "valmistusmäärissä" olisi mukana Puolan ja Tsekkoslovakian vaunujen valmistusmäärä per vuosi, JOS ne on laskettu mukaan kokonaismääriin. Tämä luonnollisesti tarkoittaisi sitä että Neuvostoliiton asevoimille olisi jäänyt selvästi näitä numeroita pienempi määrä vaunuja per vuosi, koska pitää vähentää Puolan ja Tsekkoslovakian "kitit" eri vuosien kokonaismäärästä.

Minulla ei ole hyvää kirjaa Puolan panssarivaunujen valmistuksesta (enkä muista kuulleeni että sellaista olisi olemassakaan) mutta Tsekkoslovakialle löytyy ainakin yksi (josta olen lainannut taulukot tähän ketjuun). Ehkä olen erehtynyt, ehkä rungot, tornit yms. valmistettiin Tsekkoslovakiassa ja Puolassa. Ehkä UVZ:n koko tuotanto oli todellakin vaunujen uustuotantoa eikä suurissa tuotantomäärissä näy "Puolan ja Tsekkoslovakian kittien osuutta".

Asia jota voisi tutkia kunhan siihen löytyy sopiva hetki.

-

MUOKKAUS: kun kirjoitin aikaisemmin "Jaroslaw Wolskin kirjoittaneen heidän panssarivaunuteollisuudestaan kylmän sodan aikana", tarkoitin erityisesti tätä viestiketjua josta lainaan osan spoilerin taakse (julkaistu 21.12.2022):

In the Second Polish Republic, the implementation of the Vickers and then the 7TP was unfortunately a farce on many levels (I refer to my colleagues from @WojenneH ) We were left with a beautiful myth, and as myths do - having little to do with life.

PRL?

To some extent, the systemic approach associated with the T-54 and T-55 tanks has been implemented.


It should be remembered that these vehicles were the backbone of the armored forces of the People's Republic of Poland during the Cold War.

The implementation of the T-72 was supposed to be a breakthrough, but it never was - the system was not created either! Why?

The USSR was very careful that the socialist division of labor excluded independence "demoludus" in the operation and production of equipment.

Below is a list of what was produced where. The alleged "Polish production" of the T-72 is a myth. In addition, we received the so-called "monkey models" - impoverished export versions worse than cars for the USSR (but theoretically better than exports to India, Iraq).

1687538810926.png

1687538834964.png

Of course, in the Polish People's Republic, material and technical protection was taken very seriously. Hence the gigantic stock of engines, barrels, side gears, etc. Free Poland drew from this source for decades.

(ketju on pidempi ja ehdottomasti lukemisen arvoinen, mutta keskeytän lainauksen tähän)

Yllä olevien kuvien käännökset, ovat valitettavan pieniä kuvia. Laitan alle kuvien alareunasta löytyvät selityksen tekstikäännöksen. Huomaa, että kuvissa eri kokoonpanojen ja osien valmistaja on kerrottu kyseisen "ruudun" värillä, joten pitää tarkastella selitettä jos haluaa ymmärtää, missä maassa mikäkin on valmistettu:

1687539149579.png
Fig. 8. Block diagram of the tower equipment
- teams of exclusive production of the People's Republic of Poland
- teams of exclusive production of CSRS
- teams of GDR production
- assemblies of independent production
- elements imported from the USSR
- some assemblies manufactured by WRL
(set weight in kg/transaction value of the assembly in Rbl thousand)


1687539176780.png
Fig. 4. Block diagram of chassis equipment with production units

for own needs of PRL CSRS together with WRL, BRL, SRR
only for PRL
CSRS
USSR
GDR
(contractual cost in thousand Rbl/share in %)

 
Viimeksi muokattu:
Lisätään tänne yksi videotodiste: T-90S panssarivaunu mahdollisesti Wagnerin käytössä Rostovissa.

Looks like a (presumably) Wagner T-90S tank was damaged trying to pass through an alleyway in Rostov.

https://t.me/shot_shot/53229

https://t.me/rostov_glavniy/55735

Toinen viitatuista lähteistä kirjoittaa näin:

At Budyonnovsky / Gorky, the tank pulled back and broke through the gates of the Rostov circus! This was done on purpose to close one of the exits of the headquarters of the Southern Military District.

1687590168451.png



-

Virallisesti T-90S eli T-90A vaunujen vientiversio ei ole ollut Venäjän armeijan käytössä missään vaiheessa. Ukrainan sodan alkamisen jälkeen on saatu todisteita että näitä vaunuja on menetetty. Kertonee siitä että T-90S vaunuja on valmistettu jokin määrä esim. messukäyttöä varten, ehkä myös Venäjän armeijan testeihin. Toinen vaihtoehto olisi että näitä oli Nizhny-Tagilin tehtaalla syystä tai toisesta, ja otettiin käyttöön tappioiden kasvaessa. On myös spekuloitu, että nämä olisivat alunperin vientiin tarkoitettuja vaunuja tai jopa Intian Venäjälle modernisointiin toimittamia vaunuja, mutta en usko tähän selitykseen.

En ole nähnyt mitään arviota, milainen määrä näitä vaunuja olisi, mutta se on tuskin kovin suuri. Miksi näitä valmistettaisiin suuri määrä, jos niitä ei joko myytäisi ulkomaille tai Venäjän armeijalle? Miksi sitoa rahaa vaunuihin?

1688584812078.png
 
Viimeksi muokattu:

Tuo tekstiä sisältävä kuva ei liity mitenkään aikaisemman viestin muuhun sisältöön, tarvitsin nopean käännöksen tälle ja unohdin kuvan vanhaan viestiin jota ei voi enää muokana (eli poistaa tätä "ylimääräistä" kuvaa).

Tuon tekstin käännös:

Since 1966, tests of prototypes of tanks “object 437" and “object 445”, created on the basis of the “object 434”, began. The first was equipped with a 125-mm D-85 smoothbore gun with a spherical bolt, and the second was equipped with a 12-cylinder V-45 diesel engine with a power of 780 hp. Both tanks did not enter service, but the story with the “object 445” had a very interesting continuation, so I will dwell on it in a nutshell.

Lainaus venäläisestä Техника и Вооружение -lehdestä, 12/2003 sivulta 26. Lehden nimi kääntyy muotoon "Equipment and Armament".

Tämä on lyhyt pätkä heidän pidemmästä, useiden lehtien ajan jatkuneesta T-64 vaunuperhettä käsittelevästi artikkelisarjasta.
 
Otetaan talteen vanha venäläisen otvaga2004 sivun artikkeli Irakin panssarivaunuista. Kiinnostava määrien ja vuosilukujen näkökulmasta, kun mietitään vientimääriä (artikkeli julkaistu ensimmäisen kerran 31.3.2003): LÄHDE

TANKS OF THE IRAQI ARMY

Vitaly M OISEEV http://www.mordovia-news.narod.ru/

The material first appeared on the site http://www1.iraqwar.ru/ on March 31, 2003


iraq_tanks_01.jpg

Kuvan tekstin käännös: Destroyed during Operation Desert Storm Iraqi tank (T-55 or Type 59) equipped with unguided rocket launchers

The Iraqi army is armed with about 2,500 tanks. The most modern are the T-72. The first 100 Soviet-made vehicles were received by Iraq in 1979-80. These were tanks that were export versions of the T-72 Ural-1 with a TPD-2-49 telescopic sight-rangefinder. They differed from the vehicles supplied to the Soviet army mainly in the design of the armor protection of the frontal part of the turret, as well as in the anti-nuclear protection system and in the ammunition package. These tanks took part in the initial stage of the Iran-Iraq war.

Irritated by the invasion of Iran, the Soviet leadership in 1980 temporarily stopped supplying Baghdad with weapons. But a holy place is never empty - the USSR was replaced by the countries of the Warsaw Pact. In January 1982, Poland delivered 250 T-72M tanks to Iraq. In September of that year, the Soviet Union lifted the arms embargo against Saddam Hussein's regime and began selling armored vehicles again. In total, during the war years, Iraq received 1,100 T-72 tanks, mostly of Polish production. According to some reports, only 60 tanks were irretrievably lost in the battles with Iran. Moreover, several T-72s went to the Iranians in good condition.

"Seventy-twos" began to be equipped with elite formations subordinate to the command of the Republican Guard of Iraq (CRGI). We are talking about the 1st Hammurabi Panzer Division, the 2nd Medina-Manarva TD, the 3rd Tawakalna Mechanized Division, and the 6th Nebuchadnezzar Mechanized Division. The only unit that was not subordinate to the CRGI was the elite 3rd Saladin Panzer Division.

In the early 1990s Elite formations of the KRGI had their own designations of armored vehicles, for example, the emblem of the 1st Hammurabi TD was a square 30x30 cm in size with a red rhombus in the center. The emblem of the 2nd TD "Medina-Manarva" is a circle, the 3rd TD "Tawakalna al-Allah" has a triangle, and the 6th TD "Nebuchadnezzar" has an octagon. Tanks were painted a dull sandy color, Polish-made vehicles were painted brown, which quickly faded in the sun and became sandy.

Currently, the Iraqi army is armed with about 900 T-72, T-72M and T-72M1 tanks, according to other sources - 700 units. In 1988-89 these tanks have been upgraded to increase the security of the upper frontal parts of the tank hull. This was achieved by welding an additional armor plate 30 mm thick with an air gap of the same size. This measure was taken by the Iraqis after studying the possibilities of protecting tanks from being hit by various ammunition from the 120-mm English L11A5 rifled tank gun mounted on Iranian Chieftain tanks captured by Iraq during the war. The strengthening of the hull made it possible to achieve no penetration by 120-mm shells of an English tank gun at a distance of 1000 m. The T-72 turret had withstood such shells before. In addition, the T-72 was equipped with French automatic fire extinguishing systems. Many tanks were equipped with a Chinese-made optical interference generator, similar in design to the Soviet Shtore.

In the late 80s, Iraq organized the release of a licensed version of the T-72M1 called "Assad Babil" (Lion of Babylon). The main difficulty in the production of tanks was the establishment of the production of high-quality cannon barrels. The resource of the barrel was 120 shots. It is not known exactly how many "Lions" managed to be released: according to some sources - only a few pieces, according to others - about 100.

At present, all modifications of the T-72 are outdated, it will be difficult for them to resist the latest vehicles of the anti-Iraq coalition in open battle ( about the combat use of the T-72 ).

By the beginning of the Iran-Iraq war, the Iraqis had 1,500 T-62 tanks. During the war with Iran, about 500 pieces were lost. Many tanks were destroyed in the battle for Kuwait. How many there are now is unknown. However, most of the remaining "sixty-two" have been modernized in Iraq. Early modifications of the tank received DShK machine guns, protective covers were put on the Luna L-2G and OU-3G infrared searchlights. Some of the tanks were equipped with anti-dust side screens.

The most numerous are the obsolete T-54/55 series vehicles, as well as their Chinese clones "Type 59" and "Type 69".

After the war with Iran, the turn of modernization came to these machines. For example, part of the T-55 and Type 69 received additional packages of special composite armor installed on the front parts of the hull and turret, remote protective screens were hung on the front and sides of the turret, and a remote screen on the back, designed to balance the mass of additional armor, the tank is equipped with advanced night vision devices. As a result of these improvements, the total combat weight of the tank has increased by approximately 4600 kg. During the war in Kuwait, a small number of improved T-55s and Type 69s were used by units of the 5th Mechanized Division during the battles for Khawji. In the Western press, these tanks received the designation "Enigma" (Enigma - a riddle).

1688888419293.png

1688888441680.png
Iraqi tank "Enigma"

Another modernization program for the Type 69-II was the equipping of tanks with a 125-mm 2A46 gun. As a result of the introduction of the automatic loader, the crew was reduced to 3 people. However, the fire control system of the tank was practically not improved. It is not known how many machines were upgraded.

The Iraqi army also has a number of Romanian-made TR-77 (modernized T-55) vehicles with a 600 hp engine. and six road wheels. However, the quality of the Romanian assembly leaves much to be desired. It was not for nothing that at one time the Egyptians, who also received the TR-77, returned them to their manufacturers, or handed them over to the Iraqis who were in dire need of armored vehicles during the Iran-Iraq war.

There are also French AMX-30s (about 100), captured American M60A1s (about 100), and Chieftains. The latter were shown recently on television.

Reports appeared in the press that Iraq received technologies for the production of dynamic protection from unnamed countries. Syria sold Iraq engines and other spare parts for tanks, it is possible that ammunition for tank guns was supplied through third countries by China.

During the hostilities, T-55s and Chinese combat vehicles have been mainly used so far. The T-72's turn has not yet arrived. They will be put into action in the battles for Baghdad.


References:
Yuri Spasibukhov. M1 "Abrams"
Sergey Suvorov. “Tank T-72. Yesterday, today, tomorrow”
“T-72. Soviet main battle tank"

Alan Russell. "Tanks of modern armies"
Leonid Karyakin, Vitaly Moiseev. “Military equipment and weapons of China. Tanks”
Photo taken from the site http://www.waronline.org/ and the Politburo magazine.
 
Jaroslaw Wolskilta pari tuoretta arviota Venäjän kyvystä modernisoida panssarivaunuja sotavuonna 2023:

T-90M and T-72B3 m.2022 from UVZ war production.

On the foot of peace, the UVZ produced up to 300 tanks a year - new and refreshed - and the main limit was the engines. Production capacity after mobilization is difficult to determine. The Russians boast that they will release half a thousand machines from the "carriage" this year.

I strongly doubt it, but it will certainly be over 300 pieces.



-

As for the repaired T-62M. Grand plans assumed 600-800 for the front this year, of which the plants from Czita alone were to deliver 220 pieces.

Probably, RUS had the greatest hopes for the repairs of these machines, thanks to the availability of components from North Korea.

The Russians have already lost 80 of these machines on the front (in the photo) and probably 100+.

At the moment, it is difficult to determine the real deliveries of T-62M/MV/M.2022 because many of them go to reserve regiments and reconstructed units. Contrary to popular opinion, they are not all sent to Zaporozhye.



-

Meidän oman Pekka Toverin tuore arvio Venäjän kyvystä valmistaa uusia panssarivaunuja ja modernisoida vanhoja (mikä on tietysti eri asia kuin varastovaunujen aktivointi, jota tehdään uustuotannon ja vanhojen modernisoinnin rinnalla):

Venäjä kykenee tuottamaan tällä hetkellä noin 240 uutta vaunua vuodessa. Ja ne eivät ole lähelläkään länsimaisten vaunujen tasoa. Tämäkään ei tiedä hyvää Putinin pitkälle sodalle...

 
Viimeksi muokattu:
Otetaan Andrei Tarasenkon tuorein twiitti talteen:

#OTD 50 years ago, on August 7, 1973, by a joint resolution of the Central Committee of the CPSU and the Council of Ministers of the USSR No. 554-172, the T-72 tank was adopted by the Soviet Army. In total, before the collapse of the USSR, UVZ and ChTZ produced 22,066 T-72 tanks of various modifications.

Of these, 17,831 tanks entered service with the Soviet Army. The tank was also produced under license in Yugoslavia, Poland, Czechoslovakia and India.

Why the second main tank (and then the third) was adopted in the USSR is described in the material -


http://btvt.info/4ourarticles/1973_%D0%A2-64_history.htm

http://btvt.info/4ourarticles/1973_Т-64_history_p2.htm

http://btvt.info/4ourarticles/1973_Т-64_history_p3.htm


http://btvt.info/4ourarticles/1973_%D0%A2-64_history_p4.htm


-

Mitä tämä kertoo? Julkaisin tämän ketjun aikaisemmassa viestissä usein lainatun taulukon, johon on merkitty UVZ:n ja Chelyabinskin tehtaiden T-72 vaunujen vuosituotantomäärät aikavälillä 1973-1990 (eli T-72 tuotannon alkamisesta Neuvostoliiton hajoamiseen asti - tosin Neuvostoliitto hajosi 1991 vuoden lopussa, joten sinänsä yhden vuoden tuotanto puuttuu). LINKKI

Kertauksena, taulukon mukaan:

UVZ: 20 574
Chelyabinsk: 1 522

Yhteensä: 22 096

Tämä numero on hyvin lähellä tai "miltei sama" kuin Andrei Tarasenko numero, mikä kertoo ainakin siitä että hänen arvionsa mukaan kokonaisvalmistusmäärä pitäisi paikkansa.

Lisäksi saman taulukon mukaan Neuvostoliiton armeijalle toimitettujen T-72 panssarivaunujen määrä aikavälillä 1973-1990 oli 17 831 kpl.

Josta UVZ:n osuus: 17 831 - 1 522 = 16 309

Laskin taulukosta UVZ:n Neuvostoliiton asevoimille valmistamien T-72-perheen panssarivaunujen määrät per vuosi:

1691434113603.png

Koska kirjan mukaan ainoastaan UVZ:n valmistamia T-72 vaunuja toimitettiin ulkomaille, ulkomaille toimitettujen T-72 vaunujen määräksi aikavälillä 1973-1990 saadaan: 20 574 - 16 309 = 4 265

Olen aikaisemmin spekuloinut, olisiko Tsekkoslovakian ja Puolan (sekä mahdollisesti myös Yugoslavian ja Intian sekä Irakin "Asad Babil") "kotimainen T-72 vaunujen tuotanto" osaksi tai valtaosaksi Neuvostoliitossa valmistettujen kittien kokoonpanoa. Ei välttämättä 100% mutta kuitenkin siinä määrin että näiden maiden kokonaistuotantomäärä näkyisi tässä UVZ:n "T-72 vaunujen valmistusmäärässä". En ole löytänyt tästä todisteita, mutta tämä on kiehtova yksityiskohta joka on hyvä pitää mielessä kun lukee aiheesta kirjoitettua kirjallisuutta.

Tätä tukee (osaksi) sekin, että Tsekkoslovakia ja Puola valmistivat suunnilleen 50% T-72 tuotannostaan vientiin ja valtaosa "Neuvostoliiton viemistä" T-72 perheen vaunuista oli T-72M tai T-72M1 vaunuja eli karsittuja vientiversioita, jotka molemmat olivat Tsekkoslovakiassa ja Puolassa tuotannossa 1980-luvulla. Tämän lisäksi ne numerot, jotka olen nähnyt ulomaille vietyjen T-72 vaunujen määristä eivät mielestäni tue sitä, että Neuvostoliitto olisi vienyt melkein 4 300 kpl T-72 vaunuja ulkomaille JA tämän numeron lisäksi pitää laskea siihen mukaan Puolan ja Tsekkoslovakian ulkomaanvienti. JOS laskee näin, saatava numero olisi tällöin liian suuri (minun arvioni).

Miksei UVZ ei sitten olisi valmistanut vientiin tarkoitettuja T-72M ja T-72M1 vaunuja omalla tehtaallaan? Numeroiden perusteella, kyllä he valmistivatkin, mutta ei välttämättä niin suurta määrää kuin yllä mainittu numero. Tsekkoslovakia valmisti 815 kpl T-72 perheen vaunuja aikavälillä 1977-1991. Puola valmisti 682 kpl aikavälillä 1979-1991. Yugoslavia valmisti 390 kpl aikavälillä 1981-1990. Intian T-72 valmistus tapahtui aikavälillä 1988-1991 mutta jatkui Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen (usein kuulee että valmistumäärä olisi ollut 500 kpl, mutta ei ole tarkempaa tietoa minä vuosina). Irakin osalta kuulee että määrä olisi voinut olla enintään 100 kpl ja nämä olisi valmistettu 1980-luvun lopulla.

Iranin T-72S vaunujen ostaminen ja kittien kokoonpano tapahtui vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 1990-luvulla. Eräiden lähteiden mukaan Intia olisi saattanut jatkaa T-72 tuotantoa jossakin koossa koko 1990-luvun ajan, käytännössä siihen asti kun tekivät kaupat T-90S vaunujen ostamisesta ja lisenssivalmistuksesta. Väitetysti Puola olisi valmistanut 77 kpl T-72 vaunuja aikavälillä 1992-1995 mutta tälle pitäisi saada vahvistus.

Miksi sitten osa viennistä olisi tapahtunut Puolan ja Tsekkoslovakian kautta, miksei valmistaisi kaikkea itse? Yksi selitys olisi se että tällöin vaunujen "alkuperä" saadaan hämärrytettyä, koska se ei olisi ollut Neuvostoliitto vaan "Varsovan liiton maa". Toisekseen tällöin oman tehtaan kapasiteetti ja osaaminen olisi valjastettu oman armeijan tarpeisiin (valtaosaksi), eikä kapasiteettia oltaisi syöty "ulkomaan vientiin". Yksi selitys voisi olla "lisenssi" joka sallii muiden "valmistajien" viennin. Yksi voi olla "solidaarisuus", koska aseiden vienti oli hyvä business (on edelleen) ja haluttiin antaa Tsekkoslovakialle ja Puolalle tilaisuus ansaita kovaa käteistä. Tämä tuntuu hullulta nykypäivänä, mutta maailma oli erilainen kylmän sodan aikaan.

Jos lasketaan yllä luetellut numerot 1980-luvulla, niiden summa on 815 + 682 + 390 + 100 = 1 987

Tämän pitäisi laskea mukaan jokin määrä Intian vaunuja.

JOS minun spekulointini pitäisi paikkansa, silloin Neuvostoliitto olisi valmistanut "vientiin": 4 265 - 1 987 = 2 278

Tämä olisi se määrä T-72 Ural, T-72M ja T-72M1 vaunuja joka olisi valmistettu UVZ:n tehtaalla suoraan ulkomaisille asiakkaille (muut kuin Tsekkoslovakian, Puolan, Yugosvalavian ja Irakin "kittitoimitukset").

Tämä on vain spekulointia, kenties olen ihan harhateillä. Mielestäni kuitenkin uskottavaa spekulointia (kunnes toisin todistetaan).

-

Yllä kerrotut numerot sekä alla olevan tekstin lähde (teksti selventää, mistä numerot on otettu):

Уральский вагоностроительный завод. 80 лет - С. В. Устьянцев - 2016

Ural Carriage Works: 80 years - Ustyantsev S. V. - 2016

Sivu 77

A few clarifications to the table below of release in the USSR MBT. The first column - the production of T-72 tanks at Uralvagonzavod - is compiled on the basis of factory data and includes both vehicles for the Soviet army and those intended for export. From of all Soviet MBTs, only Tagil products were supplied abroad. The rest of the columns use UNV data. We note that ChTZ produced only modifications of the T-72 for the Soviet army, and tanks of the T-80 and T-64A and T-64B type were never delivered to other paramilitary departments in the USSR and abroad.

To summarize, Uralvagozavod produced almost half of all domestic MBTs by the end of the Soviet era - 20,574 tanks out of 41,610 units. The second half was provided by four powerful and well-known factories. Let's call them again: Leningrad Kirovsky, Kharkov plant V. A. Malysheva, Chelyabinsk Tractor and Omsk Transport Engineering Plant. But in equipping the Soviet army, the contribution of UVZ is somewhat less: 16,309 vehicles (17,831 - 1,522 Chelyabinsk vehicles = 16,309). Accordingly, out of the total number of 37,345 MBTs (17831 + 12508 + 7006) that entered service with the Soviet Army, about 43.7% fall to the share of UVZ. It's still a lot.

Along with the quantity, the pace of production is also striking. From 1978 to 1988, UVZ produced 100-125 T-72 tanks every month. The Americans, with all their efforts to re-equip their army as soon as possible on the Abrams MBT, produced an average of 70 tanks per month and only once, in October 1986, built 103 vehicles.

The principles of flow-conveyor production, fine-tuned during the years of the Great Patriotic War, enriched with more and more new technologies, once again proved their superiority. It is impossible to describe all this in a short chapter; the topic requires an extensive monograph. Therefore, we restrict ourselves to just a few examples.
 
Viimeksi muokattu:
Otetaan Andrei Tarasenkon tuorein twiitti talteen:

#OTD 50 years ago, on August 7, 1973, by a joint resolution of the Central Committee of the CPSU and the Council of Ministers of the USSR No. 554-172, the T-72 tank was adopted by the Soviet Army. In total, before the collapse of the USSR, UVZ and ChTZ produced 22,066 T-72 tanks of various modifications.

Of these, 17,831 tanks entered service with the Soviet Army. The tank was also produced under license in Yugoslavia, Poland, Czechoslovakia and India.

Why the second main tank (and then the third) was adopted in the USSR is described in the material -


http://btvt.info/4ourarticles/1973_%D0%A2-64_history.htm

http://btvt.info/4ourarticles/1973_Т-64_history_p2.htm

http://btvt.info/4ourarticles/1973_Т-64_history_p3.htm


http://btvt.info/4ourarticles/1973_%D0%A2-64_history_p4.htm


-

Mitä tämä kertoo? Julkaisin tämän ketjun aikaisemmassa viestissä usein lainatun taulukon, johon on merkitty UVZ:n ja Chelyabinskin tehtaiden T-72 vaunujen vuosituotantomäärät aikavälillä 1973-1990 (eli T-72 tuotannon alkamisesta Neuvostoliiton hajoamiseen asti - tosin Neuvostoliitto hajosi 1991 vuoden lopussa, joten sinänsä yhden vuoden tuotanto puuttuu). LINKKI

Kertauksena, taulukon mukaan:

UVZ: 20 574
Chelyabinsk: 1 522

Yhteensä: 22 096

Tämä numero on hyvin lähellä tai "miltei sama" kuin Andrei Tarasenko numero, mikä kertoo ainakin siitä että hänen arvionsa mukaan kokonaisvalmistusmäärä pitäisi paikkansa.

Lisäksi saman taulukon mukaan Neuvostoliiton armeijalle toimitettujen T-72 panssarivaunujen määrä aikavälillä 1973-1990 oli 17 831 kpl.

Josta UVZ:n osuus: 17 831 - 1 522 = 16 309

Laskin taulukosta UVZ:n Neuvostoliiton asevoimille valmistamien T-72-perheen panssarivaunujen määrät per vuosi:

Katso liite: 82021

Koska kirjan mukaan ainoastaan UVZ:n valmistamia T-72 vaunuja toimitettiin ulkomaille, ulkomaille toimitettujen T-72 vaunujen määräksi aikavälillä 1973-1990 saadaan: 20 574 - 16 309 = 4 265

Olen aikaisemmin spekuloinut, olisiko Tsekkoslovakian ja Puolan (sekä mahdollisesti myös Yugoslavian ja Intian sekä Irakin "Asad Babil") "kotimainen T-72 vaunujen tuotanto" osaksi tai valtaosaksi Neuvostoliitossa valmistettujen kittien kokoonpanoa. Ei välttämättä 100% mutta kuitenkin siinä määrin että näiden maiden kokonaistuotantomäärä näkyisi tässä UVZ:n "T-72 vaunujen valmistusmäärässä". En ole löytänyt tästä todisteita, mutta tämä on kiehtova yksityiskohta joka on hyvä pitää mielessä kun lukee aiheesta kirjoitettua kirjallisuutta.

Tätä tukee (osaksi) sekin, että Tsekkoslovakia ja Puola valmistivat suunnilleen 50% T-72 tuotannostaan vientiin ja valtaosa "Neuvostoliiton viemistä" T-72 perheen vaunuista oli T-72M tai T-72M1 vaunuja eli karsittuja vientiversioita, jotka molemmat olivat Tsekkoslovakiassa ja Puolassa tuotannossa 1980-luvulla. Tämän lisäksi ne numerot, jotka olen nähnyt ulomaille vietyjen T-72 vaunujen määristä eivät mielestäni tue sitä, että Neuvostoliitto olisi vienyt melkein 4 300 kpl T-72 vaunuja ulkomaille JA tämän numeron lisäksi pitää laskea siihen mukaan Puolan ja Tsekkoslovakian ulkomaanvienti. JOS laskee näin, saatava numero olisi tällöin liian suuri (minun arvioni).

Miksei UVZ ei sitten olisi valmistanut vientiin tarkoitettuja T-72M ja T-72M1 vaunuja omalla tehtaallaan? Numeroiden perusteella, kyllä he valmistivatkin, mutta ei välttämättä niin suurta määrää kuin yllä mainittu numero. Tsekkoslovakia valmisti 815 kpl T-72 perheen vaunuja aikavälillä 1977-1991. Puola valmisti 682 kpl aikavälillä 1979-1991. Yugoslavia valmisti 390 kpl aikavälillä 1981-1990. Intian T-72 valmistus tapahtui aikavälillä 1988-1991 mutta jatkui Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen (usein kuulee että valmistumäärä olisi ollut 500 kpl, mutta ei ole tarkempaa tietoa minä vuosina). Irakin osalta kuulee että määrä olisi voinut olla enintään 100 kpl ja nämä olisi valmistettu 1980-luvun lopulla.

Iranin T-72S vaunujen ostaminen ja kittien kokoonpano tapahtui vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen 1990-luvulla. Eräiden lähteiden mukaan Intia olisi saattanut jatkaa T-72 tuotantoa jossakin koossa koko 1990-luvun ajan, käytännössä siihen asti kun tekivät kaupat T-90S vaunujen ostamisesta ja lisenssivalmistuksesta. Väitetysti Puola olisi valmistanut 77 kpl T-72 vaunuja aikavälillä 1992-1995 mutta tälle pitäisi saada vahvistus.

Miksi sitten osa viennistä olisi tapahtunut Puolan ja Tsekkoslovakian kautta, miksei valmistaisi kaikkea itse? Yksi selitys olisi se että tällöin vaunujen "alkuperä" saadaan hämärrytettyä, koska se ei olisi ollut Neuvostoliitto vaan "Varsovan liiton maa". Toisekseen tällöin oman tehtaan kapasiteetti ja osaaminen olisi valjastettu oman armeijan tarpeisiin (valtaosaksi), eikä kapasiteettia oltaisi syöty "ulkomaan vientiin". Yksi selitys voisi olla "lisenssi" joka sallii muiden "valmistajien" viennin. Yksi voi olla "solidaarisuus", koska aseiden vienti oli hyvä business (on edelleen) ja haluttiin antaa Tsekkoslovakialle ja Puolalle tilaisuus ansaita kovaa käteistä. Tämä tuntuu hullulta nykypäivänä, mutta maailma oli erilainen kylmän sodan aikaan.

Jos lasketaan yllä luetellut numerot 1980-luvulla, niiden summa on 815 + 682 + 390 + 100 = 1 987

Tämän pitäisi laskea mukaan jokin määrä Intian vaunuja.

JOS minun spekulointini pitäisi paikkansa, silloin Neuvostoliitto olisi valmistanut "vientiin": 4 265 - 1 987 = 2 278

Tämä olisi se määrä T-72 Ural, T-72M ja T-72M1 vaunuja joka olisi valmistettu UVZ:n tehtaalla suoraan ulkomaisille asiakkaille (muut kuin Tsekkoslovakian, Puolan, Yugosvalavian ja Irakin "kittitoimitukset").

Tämä on vain spekulointia, kenties olen ihan harhateillä. Mielestäni kuitenkin uskottavaa spekulointia (kunnes toisin todistetaan).

-

Yllä kerrotut numerot sekä alla olevan tekstin lähde (teksti selventää, mistä numerot on otettu):

Уральский вагоностроительный завод. 80 лет - С. В. Устьянцев - 2016

Ural Carriage Works: 80 years - Ustyantsev S. V. - 2016

Sivu 77

A few clarifications to the table below of release in the USSR MBT. The first column - the production of T-72 tanks at Uralvagonzavod - is compiled on the basis of factory data and includes both vehicles for the Soviet army and those intended for export. From of all Soviet MBTs, only Tagil products were supplied abroad. The rest of the columns use UNV data. We note that ChTZ produced only modifications of the T-72 for the Soviet army, and tanks of the T-80 and T-64A and T-64B type were never delivered to other paramilitary departments in the USSR and abroad.

To summarize, Uralvagozavod produced almost half of all domestic MBTs by the end of the Soviet era - 20,574 tanks out of 41,610 units. The second half was provided by four powerful and well-known factories. Let's call them again: Leningrad Kirovsky, Kharkov plant V. A. Malysheva, Chelyabinsk Tractor and Omsk Transport Engineering Plant. But in equipping the Soviet army, the contribution of UVZ is somewhat less: 16,309 vehicles (17,831 - 1,522 Chelyabinsk vehicles = 16,309). Accordingly, out of the total number of 37,345 MBTs (17831 + 12508 + 7006) that entered service with the Soviet Army, about 43.7% fall to the share of UVZ. It's still a lot.

Along with the quantity, the pace of production is also striking. From 1978 to 1988, UVZ produced 100-125 T-72 tanks every month. The Americans, with all their efforts to re-equip their army as soon as possible on the Abrams MBT, produced an average of 70 tanks per month and only once, in October 1986, built 103 vehicles.

The principles of flow-conveyor production, fine-tuned during the years of the Great Patriotic War, enriched with more and more new technologies, once again proved their superiority. It is impossible to describe all this in a short chapter; the topic requires an extensive monograph. Therefore, we restrict ourselves to just a few examples.

Edellisen viestin taulukko herätti halun leikkiä numeroilla. T-72 vuosituotannon jakamisen eri varianttien kesken on hyvin haastava tehtävä, enkä ole toistaiseksi nähty virallisia numeroita, joten kaikki yritykset edustavat "arvauksia".

Päätin kuitenkin kokeilla, mitä kokoluokkaa ne voisivat olla, jos tehdään tiettyjä oletuksia ja yksinkertaistuksia.

Seuraava perustuu vahvasti Tankograd-blogin hyvin tiiviiseen (ja siten epätarkkaan) T-72 historiaan, mutta teen muutaman oletuksen muiden lähteiden perusteella: LÄHDE

From 1973 to 1990, a total of 18,373 T-72 tanks and T-72 derivatives were manufactured at the UVZ factory floor and another 1,600 tanks were manufactured from 1991 to 1996. The Chelyabinsk Tractor Factory also took part in the manufacture of the T-72 tank, producing 1,894 units themselves between 1978 and 1990. In total, 20,267 T-72 tanks were produced in Soviet Russia, making it the second most numerous tank ever produced in both the USSR and the world, outstripping the T-62 for that title by a slim margin. Of that total, 5,264 T-72A tanks were delivered to the Soviet Army. But how did it come about? The 2010 book "T-72 Ural armor versus NATO" by noted military historian Mikhail Baryatinsky details the history of the development of the tank, and is the source for many of the diagrams and pictures shared below.

-

But before we take a look at the T-72 in earnest, we must first remember that the original Ural variant underwent several major upgrades throughout its lifetime, creating significant discrepancies between each successive model. To complicate matters, each model in itself may have subtle improvements implemented during overhauls. For example, the transition from the T-72 Ural to the T-72A was gradual, with many of the changes embodied by the so-called "Ural-1" model that contained a mixture of features from both the T-72 Ural and the T-72A. The T-72 Ural-1 entered service in 1975-1976, depending on the source. Russian historian A.V. Karpenko states that this modification was accepted into service in 1975.

In essence, the T-72 Ural-1 was effectively the first serial model of T-72 tank to implement the features tested from 1970-75 on the Object 175 and from 1972-1974 on the Object 172-2M "Буйвол" (Buffalo) experimental series, with a significant degree of overlap between the two models. This manifested itself quite tangibly, as when viewing a parts catalogue for a T-72, it can be seen that a large proportion of the parts do not bear a 172 product code, but rather a 175 product code.

The vast majority of the Soviet Army's T-72 tanks up until 1979 was a T-72 Ural-1 model of some type, and this is instantly obvious when we examine the production record of the T-72: the production volume at Nizhny Tagil in 1975 and 1976 alone was 700 units and 1,017 units respectively, whereas only 250 units were released during the entire production run of the original T-72 Ural model from 1973 to 1974.

Since 1977, the T-72 Ural-1 already began to be produced with a new turret with a "Kvartz" non-metallic filler. This turret was standard for the T-72A (Object 172M-1) and became associated with it. As such, there were at least two types of T-72 Ural-1 tanks with major differences. The transition of the T-72A to the T-72B was similarly difficult to track. The T-72B was created out of the "Improved T-72A" project, and such tanks entered service as T-72A tanks years before the T-72B itself was officially adopted. According to Alexey Khlopotov, the 172.10.077SB turret commonly associated with the T-72B entered production in September 1982 and the T-72A began to receive these turrets in 1983 together with a new hull and a new upper glacis armour design. Other improvements such as the V-84 engine would be installed as late as 1984, further blurring the line between the latest T-72A models and the T-72B1. These late model T-72A tanks have the external appearance of a T-72B, but are not actual T-72B tanks (Object 184). Without going into very much detail, we can condense the evolution of the T-72 tank into a few main models.



Object 172M (T-72 Ural) 1973-1974

The original T-72 model with a monolithic cast steel turret and optical coincidence rangefinder-based sighting system. The IR spotlight was originally located on the left side of the cannon like the T-64A, but it was relocated to the right side in 1974 in order to improve driver safety.


Object 172M1 (T-72 Ural-1) 1975-1979

In this model, the "Gill" armour panels on the side of the hull from the T-72 Ural (originally from the T-64) were replaced with conventional side skirts sometime in the later half of its production run. The optical coincidence rangefinder-based sighting system was replaced by a laser rangefinder-based version sometime during the production run, at an unknown point. Modified turrets lacking the protrusion for the second optic port for the coincidence rangefinder were devised for these variants. The tank also began to receive a thermal shroud on the gun barrel in 1975.


Object 172M-1 (T-72A) 1979-1983

In 1976, the UKBTM design bureau was instructed by the Ministry of Defence to carry out a comprehensive modernization of the T-72 in order to increase its combat and operational characteristics. This work concluded with the adoption of the T-72A into the Soviet Army in 1979. Almost everything was changed; the tank had a revised hull armour and a new turret with a composite filler was implemented, the D-81TM cannon was installed, the 902A "Tucha" smoke grenade system was added, a new convoy light with a numerical display was installed, and more.


Object 184 (T-72B) 1985

Second serious upgrade of the T-72. The new tank featured completely revised hull and turret armour, a new autoloader, a guided missile firing capability, a new cannon, a new engine, new sighting systems, and more.


Object 184-1 (T-72B1) 1985

Simplified T-72B variant without the missile firing capability and with the original Ural autoloader. This aspect of the T-72B1 is examined later on in the article, in the section on the autoloader.


The T-72B itself was subject to a modernization project, initiated by the decree No. 741-208 of the USSR Council of Ministers on the 19th of June 1986. The "Improved T-72B" project, under the Object 188 index, entered service in 1992 as the T-90.

Again, it must be stressed that this is only a very basic list of variants. It is unwise to generalize with regards to the T-72, as the model designation sometimes does not reveal the full story.

-


Tein seuraavat oletukset:

1) vuosien 1973 ja 1974 koko tuotanto oli alkuperäisiä T-72 Ural panssarivaunuja

2) "T-72A" nimen alla valmistettujen vaunujen kokonaismäärä on 5 264 kpl, tosin ei ole tietoa tarkasta alkuhetkestä ja loppuhetkestä. Kuten tekstissä sanotaan, venäläisen Alexey Khlopotov (tunnetaan myös nimimerkin Gur Khan) mukaan T-72B vaunujen "vakiotorni" olisi tullut tuotantoon syyskuusta 1982 alkaen JA sitä olisi alettu asentamaan T-72A vaunuihin vuodesta 1983 alkaen JA samalla olisi tullut käyttöön sama rungon etuosan suojaus joka on tuttu T-72B mallien keulasta. Lisäksi T-72B vaunuista tunnettu moottori olisi tullut T-72A vaunuihin loppuvuodesta 1984. Tästä syystä venäläisistä vaunuista kirjoittavat tekevät usein erottelun tyyliin T-72A obr 1983 ja T-72 obr 1984, jotta käy selväksi, ettei tarkoiteta "alkuperäisiä T-72A vaunuja" vaan myöhemmän tuotannon käytännössä T-72B vaunuja (perusrakenteen osalta, erona oli silti puuttuva Kontakt-1 reaktiivipanssarointi). Toinen T-72B merkittävä ero aikaisempiin T-72 versioihin oli kyky laukaista ohjuksia tykin kautta, tosin tätä kykyä ei ollut halvemmassa T-72B1 mallissa. Voidaankin sanoa että viimeiset tuotannossa olleet T-72A vaunut olivat perusrakenteeltaan hyvin lähellä tai käytännössä samat kuin T-72B1 (edelleen, Kontakt-1 reaktiivipanssarointi oli erona), mutta T-72B oli kuitenkin selvästi erilainen (suorituskyvyltään, tosin monelta piirteeltään ei).

En ole kiinnostunut yrittämään mitään monimutkaisempaa jakoa, joten tein oletuksen että vuosien 1983 ja 1984 olisivat 100% näiden "T-72A obr 1983 ja T-72A obr 1984" valmistusta. Koska "T-72A vaunujen" kokonaistuotantomääräksi on kerrottu 5 264 kpl, tein oletuksen että vuoden 1979 valmistusmäärästä osan täytyy olla vanhempia T-72 Ural-1 vaunuja: muuten tämä "laskelma" ei täsmää numerojen osalta.

3) Vastaavasti tein oletuksen että koko vuoden 1985 tuotantomäärä olisi "T-72B vaunuja", tosin muistelen että virallinen tuotanto olisi alkanut joko keväällä tai kesällä, mikä tarkoittaisi että tietty määrä tuotannosta olisi "T-72A obr 1984 vaunuja" ja loput "T-72B ja T-72B1 vaunuja". En edes yritä arvata, missä suhteessa valmistivat T-72B ja T-72B1 vaunuja. En myöskään lähde arvaamaan alla olevassa taulukossa, mikä määrä on valmistettu T-72B obr 1989 vaunuja (Kontakt-5 ERA-elementeillä varustettu T-72B), koska se olisi lisää arvaamista arvaamisen päälle. Kyseisestä mallista on kirjoitettu, että nimestään huolimatta se olisi tullut tuotantoon jo vuoden 1988 puolella, mutta missä määrin, tätä tarina ei kerro. Lisäksi tarina ei kerro, korvasiko kyseinen malli aikaisemmat T-72B ja T-72B1 mallit kokonaan, vai ainoastaan osaksi.

En lähde arvaamaan enempää, kuin mitä on pakko. Tässä on kokeiltu "huvin ja urheilun vuoksi", millaisista määristä VOISI olla kyse. Tämä ei ole totuus, tämä on huvittelua numeroilla. Ehkä "jotain sinnepäin", ehkä ei.

1691439326072.png

Näitä numeroita katsellessa en voi olla pohtimatta: on loogista, että uusi, selvästi aikaisempaa paremman suorituskyvyn omaavalla vaunulla tultaisiin korvaamaan "vanha malli" aktiivijoukkojen käytössä. Jos laskee T-72 Ural ja T-72 Ural-1 vaunujen summan, se on 250 + 5 026 = 5 276 (toki tällöin joutuu hyväksymään minun tekemän rajan vedon T-72 Ural-1 ja T-72A tuotantojen osalta). Jos vertaa tätä tekstissä kerrottuun "T-72A vaunujen" valmistusmäärään, se on miltei sama eli 5 264.

Seuraava loikka suorituskyvyssä oli T-72B, tosin tällöinkin pitää unohtaa että T-72A obr 1983 ja T-72A obr 1984 ovat perusrakenteeltaan käytännössä sama vaunu kuin virallisesti "tuotantoon" tullut T-72B vuodelta 1985 (merkittävimmät erot olivat Kontakt-1 reaktiivipanssarointi ja kyky laukaista pst-ohjus tykistä) - mutta ei anneta tämän häiritä, leikitään numeroilla vaan.

JOS jatketaan tällä samalla logiikalla, silloin T-72B ja T-72B1 vaunuja olisi pitänyt valmistaa 5 264 - 5 276 kpl, jotta on riittävän suuri "korvaava määrä" edellisiin "sukupolviin" verrattuna. JOS myös oletetaan että T-72B obr 1989 edusti seuraavaa merkittävää loikkaa suorituskyvyssä, silloin tätä logiikkaa seuraten niiden valmistusmäärä voisi olla:

5 769 - 5 276 = 493
5 769 - 5 264 = 505

Tätä huteraa logiikkaa seuraten saadaan vaihteluväliksi 493-505 kpl.

Tässä on pari ilmiselvää ongelmaa: tuo määrä ei edusta vuoden 1989 kokonaismäärää, puhumattakaan vuosien 1989 ja 1990 summasta. Toisaalta voi olettaa, että Kontakt-5 olisi otettu käyttöön sitä mukaa kun elementtejä tuli saataville ja täten T-72B obr 1989 ei välttämättä edusta "vanhan mallin" täydellistä korvaamista tuotannossa vaan uutta erikoismallia, joka ei missään vaiheessa ehtinyt todelliseen massatuotantoon.

Toinen ongelma on se, että venäläisessä virallisessa kirjoituksessa T-72B obr 1989 ei usein edusta merkittävää uutta mallia. Se huomioidaan nimenä, koska siinä on selvä parannus aikaisempiin T-72B ja T-72B1 vaunuihin verrattuna ja selvästi erilainen, joten pakko antaa sille oma nimensä jotta on selvää, mistä versiosta kulloinkin puhutaan MUTTA seuraavan merkittävän edistysaskeleen piti olla T-72BU, jonka nimi vaihtui Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen vuonna 1992 T-90 vaunuksi (kutsutaan myös T-90 obr 1992). T-72BU piti olla suojaukseltaan, mutta myös ammunnanhallinnaltaan ja tähtäimiltään samalla viivalla merkittävästi kalliimpien T-80U vaunujen kanssa. Täten voisi nähdä tilanteen siten, että T-72 obr 1989 otti harppauksen suojauksen osalta, mutta oli muuten pitkälti sama kuin vanhemmat T-72B vaunut JA vasta T-90 obr 1992 oli se "seuraava kehitysversio".

JOS tulkitsee tilannetta ja numeroita tästä näkökulmasta, silloin minun huteran logiikan korttitalo hajoaa käsiin. Pitää myös muistaa: logiikan soveltaminen todellisuuteen tuottaa yleensä vain vääriä vastauksia. Tästä syystä pitäisi malttaa etsiä tietoa eri lähteistä, toivoen että jostain vuotaisi todellisia vuosituotantomääriä eri vaunutyyppien osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top