Operatiivisten joukkojen uusi tst-tapa?

[Nojatuolistrategi]

ATACMS ja JASSM sopivat justiinsa tuon piiriin. Intia ja Kiina taas rakentavat omat ohjuksensa, mutta epäilen vahvasti, että eivät niitä myy.

Tuo 300 km:n kantama ylittyy, vaikka ylipainoa ei olisikaan. Aikaisemminhan ongelmaa ei ollut, kun Suomi hankki vain lavetit.

Wiki on toisaalta hieman skeptinen: "Yet, the regime has its limitations. India, Iran, Israel, North Korea, and Pakistan continue to advance their missile programs. These countries, with varying degrees of foreign assistance, have deployed medium-range ballistic missiles that can travel more than 1,000 kilometers and are exploring missiles with much greater ranges, Israel and India in particular having already deployed strategic nuclear SLCMs and ICBMs and satellite launch systems. Some of these countries, which are not MTCR members, are also becoming sellers rather than simply buyers on the global arms market. North Korea, for example, is viewed as the primary source of ballistic missile proliferation in the world today. Iran has supplied missile technology to Syria"

Pahat pojat vähät välittävät sopimuksista. Eli eivät liity niihin ensinkään.

 

[pstsika]

Miksei meillä ole vastaavaa ”valmiusreserviä”, kuten esimerkiksi Virossa? Tuollainen olisi melkoinen lisä strategisen iskun yllättäessä.

 

[baikal]

Miksei meillä ole vastaavaa ”valmiusreserviä”, kuten esimerkiksi Virossa? Tuollainen olisi melkoinen lisä strategisen iskun yllättäessä.

Siksi, että virolaiset suhtautuvat maanpuolustukseen vakavasti, eikä siellä takerruta lillukanvarsiin Asiassa. Samoin on laita reserviläisen aseman, hän ei ole valvottava olio, vaan potentiaali maanpuolustaja, johon halutaan luottaa ja yleensä metsä tuppaa vastaamaan tasan samoin kuin sinne huudetaan. Kysyttävää?

 

[pstsika]

Kysyttävää?

Ei kysyttävää.

Joku vain saattaisi kuvitella, että (x vahvuinen pk-seudun) valmiusreservi 12/24/36 h hälytysajalla, valmiiksi varustettuna ja valmiissa sotajaotuksessa joukkueittain ja/tai ryhmittäin olisi melkoinen apuvoima Helsingin vartiostolle, rajalle ja poliisille.

Mikäänhän ei tietystikään estäisi valmiusreservin muodostamista myös maakunnissa, mutta pääkaupunkiseudulla tuo olisi tärkein, koska strateginen isku todennäköisesti ei suuntaudu esim. Näsinneulaan…

 

[SJ]

Tai sitten sellainen jo on olemassa, mutta kukaan ei ole vaivautunut kertomaan asiasta julkisuuteen...

En väitä, että kellään olisi aseita kotona jemmassa, mutta jossakin voisi olla varusteet valmiina odottamassa.

 

[RPG83]

Tuo 300 km:n kantama ylittyy, vaikka ylipainoa ei olisikaan.

Wikipedia kertoo ATACMS:ista: "The range has been increased to some 300 kilometres (190 mi), limited more by the legal provisions of the Missile Technology Control Regime (MTCR) than technical considerations."'

JASSM pirulainen on sitten tosiaan toinen juttu. Alunperin otin koko MTCR:n esille vain niiden "kontti-/häiveristeilyohjusten", vaikka kirjoitatkin "mikä estää - paitsi raha ja politikointi -".

Tuon tykistö-/ohjusprikaatin mainitessani ajatus karkasi jo 2020-luvulle, kun Hornetien vaihtoehtoja aletaan pohtia. Kannattaisiko tuolloin luoda Maavoimille kaukovaikutteinen maasta-maahan iskukyky - sen sijaan että rahaa pannaan Ilmavoimiin? Jos Horneteihin hankitaan jo nyt risteilyohjuksia, mikä estää - paitsi raha ja politikointi - ostamasta Maavoimille tykistöohjusten (ATACMS) lisäksi "kontti-/häiveristeilyohjuksia" (Tomahawkin seuraaja XR Cruise Missile) Club-K-sarjan varalta ja Iskanderin vastineeksi kvasiballistisia ohjuksia (Shaurya)? Kustannustehokkaampi ja taistelunkestävämpi vaihtoehto kuin uudet miehitetyt hävittäjät.

 

[RPG83]

Tai sitten sellainen jo on olemassa, mutta kukaan ei ole vaivautunut kertomaan asiasta julkisuuteen...

En väitä, että kellään olisi aseita kotona jemmassa, mutta jossakin voisi olla varusteet valmiina odottamassa.

Eikös siitä ole jossain täällä foorumilla ollut juttua, että joitakin ollaan kertauksien yhteydessä tarjottu kirjottamaan paperit, että on tavotettavissa puhelimitse (?) eikä ko. henkilö jää odottelemaan LKP-paperien ilmestymistä postilaatikkoon? Vai viittaatko Maakuntakomppanioihin?

 

[SJ]

Itse olisin vain ottanut sen vihjeenä....

 

[pstsika]

Pointti onkin juuri siinä, että Virossa kyseistä porukkaa ei tarvitse käyttää asevaraston ja ampumaradan kautta eikä etsiä sopivan kokoista kypärää ja ylipäätään tusata päivää varustamisen merkeissä, vaan miehillä on kaikki henkilökohtainen materiaali itsellään ja ainoastaan joukkokohtainen kalusto ja raskaat aseet varastossa. Hälytystapana tekstiviesti ja porukka on heti kokoontumisen jälkeen valmis tehtäviinsä ja jokainen porukka tietää mikä se ensimmäinen tehtävä lähtökohtaisesti on ja siihen on myös harjoiteltu ja paikkaan tutustuttu muutenkin kuin epämääräisellä karttatiedustelulla… Siksipä siellä voidaankin puhua tunneista eikä päivistä. Mainitut hälytysajat ovat takarajoja sille, että joukko on käytettävissä suunniteltuun tehtäväänsä.

 

[koponen]

Näinköhän kaikki reservistä perustettavatkaan joukot ovat siinä asennossa että aletaan louhia otto-Hiacen akseliteräksen malmia kun Nuijamaan puomi rusentuu telan alle.

 

[Nojatuolistrategi]

Ehdottomasti ja komppaan täysillä. Toisaalta, MLRS:t voisi jättää taistelukentän kurmottajiksi liikkuvuutensa vuoksi ja jättää ATACMSitkin ostamatta jos niikseen tulee. Molempi tietty parempi. Club-K-sarja olisi aivan loistava ostos, samoin nuo Shauryat! Brahmos2 on tulossa, mutta ei vielä ja Shaurya vaikuttaa jopa sitä paremmalta, miltei mahdotonta torjua ryssienkään tuota. Noissa sitä peloitevaikutusta olisi enemmän kuin tarpeeksi, varsinkin kun kantamaa piisaisi...

Niin. Operatiivisten joukkojen varustamiseen vuosina 2016-20 tuskin suuria summia voi odottaa. Aikakin on lyhyt. Luultavasti vain viimeistellään kolmen "vanhan" valmiusprikaatin varustus.

Jos jotakin uutta kuitenkin viritellään, muutama pienempi valmiusjoukko voisi mahtua rahoituskehyksiin. "Valmiuspatteristot" ylijohdon alaisuuteen ja tst-ryhmien yhteyteen (5-6 taistelualueelle) saattaisi sopia pirtaan. Sopimussotilaat MLRS- tai HIMARS-patteristojen puikkoihin nostaisivat (tuli)valmiustasoa ja reaktionopeutta kummasti. Miksei panssarihaupitsejakin (PzH 2000 tai Archer) taikka raskaita kranaatinheittimiä (AMOS tai NEMO), jos edullisesti saa.

Jos sen sijaan aloitetaan uusi ikuisuusprojekti (10-15 v. tähtäyksellä), toiveena olisi panssariprikaati Helsinki-Hämeenlinna-Hamina -kolmioon. Mieluummin kolme. Mutta raha rajoittaa.

Hornetin korvaamisen korvamerkittävän erillisbudjetin käyttäisin (alue)ilmatorjuntaan ja kauaskantoisiin maasta-maahan ohjuksiin.

 

[skärdis]

Pointti onkin juuri siinä, että Virossa kyseistä porukkaa ei tarvitse käyttää asevaraston ja ampumaradan kautta eikä etsiä sopivan kokoista kypärää ja ylipäätään tusata päivää varustamisen merkeissä, vaan miehillä on kaikki henkilökohtainen materiaali itsellään ja ainoastaan joukkokohtainen kalusto ja raskaat aseet varastossa. Hälytystapana tekstiviesti ja porukka on heti kokoontumisen jälkeen valmis tehtäviinsä ja jokainen porukka tietää mikä se ensimmäinen tehtävä lähtökohtaisesti on ja siihen on myös harjoiteltu ja paikkaan tutustuttu muutenkin kuin epämääräisellä karttatiedustelulla… Siksipä siellä voidaankin puhua tunneista eikä päivistä. Mainitut hälytysajat ovat takarajoja sille, että joukko on käytettävissä suunniteltuun tehtäväänsä.

Pyssyt ja pyssyt.. Eikö mitään muuta ole mielessä kuin sarjatuliaseiden saaminen kotiin?

Ne nopeantoiminnan joukkojen aseet voivat olla - todennäköisesti - ovatkin valmiina kuorma-autojen irtokonteissa. Hiljaiseen pilliin vihellettäessä lava on parissa minuutissa kuorma-auton kyydissä ja muutamassa kymmenessä minuutissa missä tahana PK-seudulla. Eivät ne ressutkaan sinne salaiseen perustamispaikkaan sen nopeammin pääse.

Eikä siellä konteissa tarvitse mitään sattumalta jaettuja kiinalaisia sohloja olla, vaan kunkin taistelijan henkilökohtainen ase, joka on kohdistettu edellisen tapaamisen yhteydessä.

Paljon enemmän olisin huolissani taistelijoiden henkilökohtaisesti valmiudesta. Osa odottelee promillien laskemista, osa on kesämökillä, toiset työmatkalla toisella mantereella jne jne.

 

[pstsika]

Pyssyt ja pyssyt.. Eikö mitään muuta ole mielessä kuin sarjatuliaseiden saaminen kotiin?

On toki. Toinen asia on pillu.

En itse ole intin sohloa vaille, mutta en myöskään ymmärrä mikä mörkö aseiden kotisäilytys on, koska se toimii muuallakin.

Ne nopeantoiminnan joukkojen aseet voivat olla - todennäköisesti - ovatkin valmiina kuorma-autojen irtokonteissa. Hiljaiseen pilliin vihellettäessä lava on parissa minuutissa kuorma-auton kyydissä ja muutamassa kymmenessä minuutissa missä tahana PK-seudulla. Eivät ne ressutkaan sinne salaiseen perustamispaikkaan sen nopeammin pääse.

Samoissa konteissa on todennäköisesti myös atomikanuunoita ja tornittomia panssarivaunuja. Maakuntajoukoillakaan ei ole nimikkoaseita ja jos Suomenmaassa on jonkinlainen ”nopean toiminnan reserviläisjoukko”, niin se on ilmeisen pieni.

Eikä siellä konteissa tarvitse mitään sattumalta jaettuja kiinalaisia sohloja olla, vaan kunkin taistelijan henkilökohtainen ase, joka on kohdistettu edellisen tapaamisen yhteydessä.

Mieluummin kiinalainen tai itä-saksalainen ”sohlo” kuin kotimainen horopiipulla, lonksuvalla kannella ja ampumahiihtotähtäimellä oleva rynkky. Toki jos kokemus ampuma-aseista perustuu vain varusmiesaikaan ja senaikaiseen propagandaan ”maailman parhaasta rynnäkkökivääristä”, niin parempaa ei osaa vaatia eikä paremmasta edes tiedä muuten kuin sen mitä on netistä lukenut…

Paljon enemmän olisin huolissani taistelijoiden henkilökohtaisesti valmiudesta. Osa odottelee promillien laskemista, osa on kesämökillä, toiset työmatkalla toisella mantereella jne jne.

Ja osa on kipeänä. Suurin osa suomalaisreserviläisistä ei ole jatkuvasti kännissä, lomaile toisella puolen Suomea siten, etteikö loma olisi keskeytettävissä esim. 24 h sisään tai myöskään työmatkalla Kiinassa.

Keskivertokansalaisella työpaikan ja kodin välinen etäisyys ei myöskään ole tunteja ja suurin osa elää aika tiukasti koti/työpaikka-akselilla. Kesämökitkään harvemmin ovat 1000 kilometrin päässä, vaan keskimääräinen ajoaika taitaa olla kahdesta neljään tuntia.

 

[Nojatuolistrategi]

Kysymys ei ole tappioista vaan puhtaasti siitä että kevyillä joukoilla ei ole etelässä kykyä ilman aikaa vieviä valmisteluja hidastaa/pysäyttää mekanisoitua hyökkäystä. Jos naapuri painaa rajalta panssareillaan Hesaan parissa päivässä, niin homma oli sitten kutakuinkin siinä, ihan sama onko operatiivisten joukkojen kalusto piilossa varastoissa vai ei!

Siksi tarvitaan tulivoimaa: Maavoimien ammatti-/sopimussotilaiden pääosin miehittämät, jatkuvassa valmiudessa olevat raskaat (raketinheitin)patteristot ylijohdon alaisuuteen valmiiksi hyökkäysuran varrelle.

Kun tilanne kiristyy ja/tai saadaan tiedustelutietoa ryhmityksistä, esim. ystävällistä tiedustelusatelliittitieto, voidaan lähettää erikoisjoukot ja tiedustelulennokit yms. hakemaan gps-/glonass- /galileo-koordinaatteja vihollisen sijainnista ja kulkusuunnista. Sitten tulta ja tulikiveä taivaan täydeltä, niin että kun sirpalesade taukoaa, voidaan lähettää paikallispataljoonien huru-ukot varusteinaan hammasharja, täikampa ja lusikka-haarukka-yhdistelmä tarkistamaan vahingot ja selvittämään, löytyykö uralta mitään nytkähtelevää rektaalinpätkää suurempaa merkkiä vihamielisestä toiminnasta.

Jos ryhmitys hajoaa uran sivuille, alueelliset joukot lähi-psp- yms. aseilla siivoavat maat ja metsät; jollei, valmiusprikaati jyrää vihollisen yli mennen tullen. Siis se panssariprikaati, joka vihdoin palasi ruotuun. Ellei, Naton taisteluhelikopterit sitten.

 

[pstsika]

Edit. Kekkoslovakialainen itsesensuuri iski eli ei sittenkään mitään.

 

[Aquilifer]

Maakuntajoukoillakaan ei ole nimikkoaseita

Oli meillä hetken aikaa joku vuosi sitten. Harjoitukseen tullessa rynkyt jaettiin, ja sanottiin että nämä on nyt sitten jatkossa vain teidän käytössä, joten pankaa numero muistiin ja kohdistakaa huolella. Äijät oli ihan innoissaan että katos perkelettä, ja kohdistivat ja puunasivat morsiamensa viimeisen päälle. Nimilaput aseisiin kiinni ja kaikkea. Parin kuukauden päästä tultiin taas harjoitukseen, ja meille jaettiin ihan eri aseet. Kun kysyttiin että missäs ne nimikkorynkyt on, niin saatiin vastaukseksi että ne on jo jaettu eteenpäin. Se siitä sitten...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ei kysyttävää.

Joku vain saattaisi kuvitella, että (x vahvuinen pk-seudun) valmiusreservi 12/24/36 h hälytysajalla, valmiiksi varustettuna ja valmiissa sotajaotuksessa joukkueittain ja/tai ryhmittäin olisi melkoinen apuvoima Helsingin vartiostolle, rajalle ja poliisille.

Mikäänhän ei tietystikään estäisi valmiusreservin muodostamista myös maakunnissa, mutta pääkaupunkiseudulla tuo olisi tärkein, koska strateginen isku todennäköisesti ei suuntaudu esim. Näsinneulaan…

No jos PsPr valmiuspataljoonalle oli jaettu passin väliin ohjeet miten toimia puhelin soiton saatuaan, niin on hyvin vaikea kuvitella etteikö stadin spol. ym. vartavasten tunnelitouhuihin jne. koulutetuille puolustajille olisi samanlaista systeemiä olemassa. Homma ei todellakaan kusahda siihen ettei porukalla ole rytkyt&aseet kotona, ei syvän rauhanajan puolustus voi olla/ole sen varassa saadaanko valmiusreserviläiset aseisiin 12h vai 13h:ssa -> palkatut ammattilaiset ovat olemassa sitä varten että jotain tapahtuu täysin tyhjästä.
Toisekseen jos tunnelmat kahden valtion välillä alkavat ihan oikeasti kiristymään, niin se on ihan varma että tähän asiaan liittyvät toimintamallit/valmiudet saatetaan vähän toisenlaiseen asentoon kuin nyt täydellisen syvässä rauhantilassa.

 

[Hande]

Oli meillä hetken aikaa joku vuosi sitten. Harjoitukseen tullessa rynkyt jaettiin, ja sanottiin että nämä on nyt sitten jatkossa vain teidän käytössä, joten pankaa numero muistiin ja kohdistakaa huolella. Äijät oli ihan innoissaan että katos perkelettä, ja kohdistivat ja puunasivat morsiamensa viimeisen päälle. Nimilaput aseisiin kiinni ja kaikkea. Parin kuukauden päästä tultiin taas harjoitukseen, ja meille jaettiin ihan eri aseet. Kun kysyttiin että missäs ne nimikkorynkyt on, niin saatiin vastaukseksi että ne on jo jaettu eteenpäin. Se siitä sitten...

En ole itse ollut toiminnassa mukana, mutta se, mitä olen muutamalta kaverilta kuullut, viittaa siihen, että maakuntajoukkoihin on toiminnan käynnistyessä aiottu oikeasti panostaa. Sitten tuuli jostain syystä kääntyi, joku veti töpselin seinästä ja homma on jätetty hiljaksiin riutumaan. Pettymyksen tunne osallisissa on ainakin ollut valtaisa, kun kaverit ovat peilanneet toteumaa siihen, mitä alussa luvattiin tulevaksi.

Kyllähän mahdollisimman suuri osa varustusta kotisäilytyksessä ja nimikkoase olisivat ihan perusvaateita, jos minkäänlaista asiallista kokonaisuutta oltaisiin kehittelemässä. Aseiden kotisäilytystä emme varmaankaan tule ikinä Suomessa näkemään, vaikka se olisi ainakin valikoiduille joukoille hyvinkin perusteltavissa.

Onhan maakuntajoukkojen varustukseen liittyen toki ollut liikkeellä myös täysin mieltä vailla olevia sotilashuhuja. Olihan sinne kuulemma tulossa esim. korvamerkityt Pasit, kun "prikaatit siirtyivät AMV-vetoisiksi".

 

[Tähystäjä]

On toki. Toinen asia on pillu.

En itse ole intin sohloa vaille, mutta en myöskään ymmärrä mikä mörkö aseiden kotisäilytys on, koska se toimii muuallakin.



Samoissa konteissa on todennäköisesti myös atomikanuunoita ja tornittomia panssarivaunuja. Maakuntajoukoillakaan ei ole nimikkoaseita ja jos Suomenmaassa on jonkinlainen ”nopean toiminnan reserviläisjoukko”, niin se on ilmeisen pieni.



Mieluummin kiinalainen tai itä-saksalainen ”sohlo” kuin kotimainen horopiipulla, lonksuvalla kannella ja ampumahiihtotähtäimellä oleva rynkky. Toki jos kokemus ampuma-aseista perustuu vain varusmiesaikaan ja senaikaiseen propagandaan ”maailman parhaasta rynnäkkökivääristä”, niin parempaa ei osaa vaatia eikä paremmasta edes tiedä muuten kuin sen mitä on netistä lukenut…



Ja osa on kipeänä. Suurin osa suomalaisreserviläisistä ei ole jatkuvasti kännissä, lomaile toisella puolen Suomea siten, etteikö loma olisi keskeytettävissä esim. 24 h sisään tai myöskään työmatkalla Kiinassa.

Keskivertokansalaisella työpaikan ja kodin välinen etäisyys ei myöskään ole tunteja ja suurin osa elää aika tiukasti koti/työpaikka-akselilla. Kesämökitkään harvemmin ovat 1000 kilometrin päässä, vaan keskimääräinen ajoaika taitaa olla kahdesta neljään tuntia.

Jos koko valmistautumisaika jää tunteihin, niin kusessa ollaan joka tapauksessa ja monella tapaa...

Siinä tilanteessa aloittaisin toiminnan pikasotaoikeudenkäynnillä, jossa Puolustusvoimien tiedusteluosaston ja Suojelupoliisin päälliköt tuomittaisiin maanpetturuudesta ja tuomio täytäntöönpantaisiin asianmukaisesti heti paikanpäällä...

 

[Einomies1]

Pyssyt ja pyssyt.. Eikö mitään muuta ole mielessä kuin sarjatuliaseiden saaminen kotiin?

Ne nopeantoiminnan joukkojen aseet voivat olla - todennäköisesti - ovatkin valmiina kuorma-autojen irtokonteissa. Hiljaiseen pilliin vihellettäessä lava on parissa minuutissa kuorma-auton kyydissä ja muutamassa kymmenessä minuutissa missä tahana PK-seudulla. Eivät ne ressutkaan sinne salaiseen perustamispaikkaan sen nopeammin pääse.
Tarvitaan lämmintä tilaa jonkun verran jottei herra "korroosio" tule kylään. Sitä tuskin liikaa löytyy kun nykyään sekin maksaa maltaita. Jos aseita täynnä oleva merikontti uinuu jossakin kosteassa luolassa tai vieläpä varuskunnan parkkipaikalla sen muutaman kuukauden, odottamassa käyttöä niin ei tartte arvailla miten käy.

Eikä siellä konteissa tarvitse mitään sattumalta jaettuja kiinalaisia sohloja olla, vaan kunkin taistelijan henkilökohtainen ase, joka on kohdistettu edellisen tapaamisen yhteydessä.
Paljon enemmän olisin huolissani taistelijoiden henkilökohtaisesti valmiudesta. Osa odottelee promillien laskemista, osa on kesämökillä, toiset työmatkalla toisella mantereella jne jne.Samaa mieltä mutta ehkä täällä vielä jokunen viikonloppusoturi asustelee..