Joo, täällä ei varmasti vastustaja pysy "kukkulan huipulla" pitkään pasteerailemassa, kuten hiekkamaiden heput tekevät. PST miehille nuo ovat todellisia nappipaikkoja päräytellä vaunuja, kuin istuvia sorsia lammikosta.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Joo, täällä ei varmasti vastustaja pysy "kukkulan huipulla" pitkään pasteerailemassa, kuten hiekkamaiden heput tekevät. PST miehille nuo ovat todellisia nappipaikkoja päräytellä vaunuja, kuin istuvia sorsia lammikosta.
Sen ymmärrän, että ei ne tankki kuskit välttämättä edes syyriassa ole noin tyhmiä, siis noin yleisesti. Mutta olen varma, että niitä syntyy ja niitä voi synnyttää, jos vain on kalustoa jolla ne voidaan käyttää hyväksi. NLAW on siitä hyvä, että kantamansa rajoissa sillä saa kohtuullisen hyvästäkin suojasta napsittua vihollisvaunut pois.
Mutta sitten on myös toinen syy miksi esim. komppaniassa voisi olla myös Spike ohjuksia. Eli sillä voisi myös iskeä vihollisen kimppuun sellaiselta suunnalta mistä ei muuten voisi edes odottaa hyökkäystä. En ole ihan varma, että olisiko kilometrien päästä ampuva PST-ohjusryhmä jotenkin outo vastus viholliselle, mutta mikäli ne ovat valmistautuneet tappelemaan meitä vastaan, niin ne varmaan odottaisivat lähinnä lähi PST:tä ja miinoja, eivät ohjuksia.
Raveni
Greatest Leader
Onko NLAWissa jotain rajoituksia ampuma kulman kanssa? Mietin nyt asutuskeskustaistelua jossa sillä yritään kosauttaa vaunua vaikka 6 kerroksesta ja vaunu on melkein alla? Tilanteessahan on aika jyrkkä tulo kulma. Siinähan raketisssahan on top attack moodissa se lataus siinä kyljessä, toki kärjesseäkin on. Eli kysymys -> Onko isku kulmalla merkitystä läpäisyyn kun kolkutellaan katosta sisään?
Ei sillä ole sinällään väliä, se PST ohjus olisi sellainen lisäkiusa, jolla pannaan vihollinen miettimään myös sitä, että mistä se ohjus voisi ampua, eikä vain sitä että missä olisi ottavin paikka miinoille ja lähi PST:lle.
Puolitoista kilsaa varmaankin riittäisi useimmissa paikoissa.
Ja mainitaan myös sekin, että meillä edelleenkin tulisi olla käytössä joku ase joka on teholuokkaa Apilas, ja jonka raaskii käyttää myös kevyempiin maaleihin.
Joo, kärki osoittaa kyllä sivulle, joten ihan suoraan päältä kannata ampua, ellei halua ampua direct-attack moodissa ja toivoa, että se räjähdys tehoaa ilman ontelovaikutusta. Toisaalta, eiköhän useimmissa tilanteissa tuollaiseen asemaan laiteta joku muu ase.
Niin, ja NLAW:ssa on vain yksi kärki, se DA-moodi on vain pehmeitä maaleja vastaan.
J0h1F
Ylipäällikkö
Aivan, yli 45 asteen kulmassa vaakatasoon nähden ammuttaessa KES ja Apilas ovat parempia vaihtoehtoja.
Komppaniaan en laittaisi mitään Spike SR:ää raskaampaa. Nykyinen Spike MR/LR -järjestelmä on liian raskas, jotta yhdestä ryhmästä saataisiin riittävästi hyötyä komppanian taktiikkaan sidottuna. Käytännössä parempi on, että ohjusjoukkueen johtaja koordinoi toimintaansa yhdessä komppanianpäälliköiden kanssa, kuten nyt. Jos komppanian PST-ryhmät tulevat sotkemaan ohjusjoukkueen toiminta-alueelle, voi koko pataljoonan PST-taktiikka mennä pieleen, sillä ohjusjoukkue tarvitsee yllätyksen suoman edun ja vihollisen ohjaamisen juuri haluamilleen alueille, ja jos erilliset Spike-ryhmät tulevat tänne säätämään, menee taktiikka täysin sekaisin.
Käytännössähän Spike-ohjusjoukkue kyllä kykenee itse vastaamaan pataljoonan panssarintorjunnasta, kunhan jv-komppanioilla on edes jokin keino hätyyttää panssarivaunuja ja pioneerit ovat tehtäviensä tasalla. Periaatteessa jv-komppanioita ei tarvita muuhun kuin vihollisen sitomiseen, jos muu pataljoona toimii optimaalisesti, jotta muut osat eivät joudu sitoutumaan jv-taisteluun ja vaunujen tulen alle, ja ohjukset saadaan laukaistua rauhassa.
Toki jos maasto on ohjusjoukkueelle epäsuotuisa kuten joku aukeaton metsämaasto, jv-komppanioiden merkitys panssarintorjunnassa korostuu eksponentiaalisesti.
Tuota kun luin, niin alkuun luin niin, että puhe olisi vihollispataljoonasta ja ajattelin, että miksikäs ei? Siellä ei pitäisi olla kuin n. 10 tankkia, joten jos ylläkössä päästään ampumaan 3-4 ensimmäisellä yhteislaukauksella, niin miksikäs ei? Mutta omaa pataljoonaa vastassa olisi sitten vihollisen prikaati, joten tankkeja olisi sen 40, ja nuo on helpostikin menossa 2-3 suunnalla, eli ei taida olla mitään mahdollisuuksia saada Spikejä joka suunnalle? Puolijoukkue ohjuksia lienee minimi määrä ohjuksia mitä kannattaa lähettää tehtävään, jos tarkoitus on puhua pataljoonan panssarintorjunnasta? Muuten touhu on juuri tuota yksittäisten napsimista mihin minä olisin tuon laukaisimen laittanut komppaniaan.
J0h1F
Ylipäällikkö
Eikö kolmella suunnalla hyökkäävä prikaati olisi armeijakunnan operaation ensimmäinen porras? Tällöinhän meillä olisi jo toivottavasti omiakin joukkoja enemmän kuin yksi pataljoona/taisteluosasto, kolmella suunnalla prikaatilla hyökkääminenhän olisi aika uhkarohkeaa, ellei olisi heittää armeijakunnan toista porrasta peliin.
En tiedä onko kolmella suunnalla tarkka ilmaus, mutta jos kerta komppanian pitäisi pärjätä pataljoonaa vastaan, niin olisiko, että se prikaati sitten etenisi kolmella eri tiellä suunnilleen samaan suuntaan? Tai ainakin kahdella? Pointti on lähinnä se, että voiko se ohjusjoukkue sitten oikeasti vastaamaan pataljoonan panssarintorjunnasta, vai onko se vain yksi nappula joka laitetaan lupaavaan kohtaan ja toivotaan isoa saalista, muuten homma pyörii NLAW:ien, tykistön ja Apilasten ympärillä.
Mainittakoon, että tuossa oli jossakin ketjussa jokin diplomityö pst-aseiden vaikutuksen simuloinnista, niin jotenkin petyin tykistön aikaansaannoksiin. Etenkin kun 155 patteri pääsi ampumaan 50 kranaattia 2S1 patterin asemiin (tai no, olisiko sitten se 1/6 tappiot patterille yhdestä iskusta ihan hyvä tulos?).
PZF-3 taisi hävitä NLAW:lle testeissä, mikä ei yllätä. Se olisi kuitenkin suht. halpa systeemi, joten sillä on etunsa. Mutta tuota Carl Gustavia olen mainostanut pariin otteeseen, en niinkään PST aseena, vaan sen laajan ammusvalikoiman vuoksi. Ja nimenomaan rakennetulle alueelle tuo sopisi.
Rasistinen ja seksistinen lausunto!!
Sergei sopisi samaan kimppaan joten myös russophobinen.
Carl Gustavia on kehuttu koska sopii asutuskeskuksessa monenlaiseen muurinmurtopuuhaan ja räjäyttelyyn.
Itse lisään, että mahtaako olla yhden miehen käytettävissä kun noissa demoissa on aina kaksi. Tulee aina tuplalämpöjälki.
Itse lisään, että mahtaako olla yhden miehen käytettävissä kun noissa demoissa on aina kaksi. Tulee aina tuplalämpöjälki.
Viimeksi muokattu:
kertakenttään
Ylipäällikkö
Miettikääs miten isoja ne asutuskeskukset ovat ja verratkaa niitä mahdollisiin vastuualueiden kokoihin. Sen jälkeen miettikään miten isolle osaa maavoimista asutuskeskukseen parhaiten sopivat aseet toisivat lisäarvoa. En sano, että ne ovat huonoja mutteivat aivan optimaalisia kaikille.
Suora-ammuntana sirpaletta saadaan 66 KES RAK tai tavan kessillä vaikka, epäsuorana heittimillä, epäsuorana onteloa ei saada kuin harvoilla DM662:lla, suorana olisi varsin suotavaa saada tuplaonteloa ihan joukkuetasolla. Jääkärijoukkueille PZF3 olisi hyvä apilaksen korvaaja. Vaikka yksi laukaisulaite per ryhmä ja kranaatteja sitten tarvittava määrä kessien kaveriks.
Suora-ammuntana sirpaletta saadaan 66 KES RAK tai tavan kessillä vaikka, epäsuorana heittimillä, epäsuorana onteloa ei saada kuin harvoilla DM662:lla, suorana olisi varsin suotavaa saada tuplaonteloa ihan joukkuetasolla. Jääkärijoukkueille PZF3 olisi hyvä apilaksen korvaaja. Vaikka yksi laukaisulaite per ryhmä ja kranaatteja sitten tarvittava määrä kessien kaveriks.
Epäillyttää toi Spike SR:n ilmoitettu 50m minimi AMET, koska MR-version vastaava on 200m ja siihenkin on hankala ampua katveesta käyttäen Fire and observe (ammu ja tarkkaile) asetusta. Lisäksi SR:n kohdalla ihmetyttä, että sillä ei ole hirveämmin käyttäjä maita. Ja jos komppanian PST-ryhmän aseistus olisi kaksi kaksi ampumalaitetta ja kahdeksan SR-ohjusta, niin olisiko sen panssarintorjuntakyky parempi, kuin vaikka nykyisellä 9 miehen pstryhmällä, missä kaikilla on nlaw. Vai olisiko parempi, että puoliryhmässä olisi yksi ampumalaita ja 4 kpl SR-ohjuksia, sekä toisella puoliryhmällä neljä nlawia.
Juuri näin. Jossain joukoissa on jo tapahtunut ja kehitys tulee varmasti jatkumaan, kun NLAW:ja hankitaan lisää ja apilas happanee.
+1
Calle ja Georgian sodan oppeja linkissä
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/georgian_sota_opetti_venajan_tankit-27315
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/georgian_sota_opetti_venajan_tankit-27315