Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Meillä vaan nuo asutuskeskukset on siitä ikäviä, että ne voidaan saartaa ja tuhota kohtalaisen helposti varsinkin kun ne ovat niin pieniä lukuunottamassa Tampere-Turku-Pääkaupunkiseutu akselia.

Ei ne hirveän paljon isompia ole Ukrainassakaan. Taikka Georgiassa. Ei koko tee pakosta asutuskeskuksesta helppoa kohdetta. Ja naapurille se ongelma kun ne rupeaa kurmoottamaan noita kohteita, koska teknologia ja infrastruktuuri kärsii turhan paljon. Miten monta kohdetta voidaan muuttaa murskaksi ennenkuin se tuntuu myös loppupelissä? Suomi ei todellakaan ole samanlainen paikka kuin se oli satavuotta sitten.

Kaikki voidaan tietenkin rakentaa uusiksi. Ei siinä mitään, mutta jotenkin en jaksa uskoa että siinä vaiheessa kun kansainvälinen kovapanosammunta tapahtuu he katsovat tasan tarkaan ketä telovat pois elävien kirjoista ennenkuin sekin rupeaa kostautumaan valloittajalle. Tuo on nähty hiekkamaassa liian montaa kertaa, mutta maailmanpalo on toinen luku. Kuka silloin katsoo mitä tuhoaa?

GC antaa valikoimaa käyttäjälle. Naapurilla normi rpg kantaa samaa tehtävää.
 
Niinhän se on, heittimellä voi olla hieman haastavaa ampua kadun yli seuraavaan taloon, varsinkin epäsuorana. Meillä vaan nuo asutuskeskukset on siitä ikäviä, että ne voidaan saartaa ja tuhota kohtalaisen helposti varsinkin kun ne ovat niin pieniä lukuunottamassa Tampere-Turku-Pääkaupunkiseutu akselia. Pyrkiikö vihollinen saartamaan, hyökkäämään läpi vai kiertämään sanotaan vaikka Kouvolan, en tiedä varmuudella.

Varmasti kiertäisi niin kuin muutkin taajamat joissa paljon puolustajia, pyrkisi varmistamaan Kymijoki tasan Suomenlahteen asti ja kaikki ylimenopaikat eristäen kaikki sille puolen jäävät suomalaiset.
Uskon että siihen kaivautuisikin sitten sitkeästi, me emme todellakaan voi päästää noin pitkälle vaan pitää nuijia kunnolla jo paljon aikaisemmin.
 
Varmasti kiertäisi niin kuin muutkin taajamat joissa paljon puolustajia, pyrkisi varmistamaan Kymijoki tasan Suomenlahteen asti ja kaikki ylimenopaikat eristäen kaikki sille puolen jäävät suomalaiset.
Uskon että siihen kaivautuisikin sitten sitkeästi, me emme todellakaan voi päästää noin pitkälle vaan pitää nuijia kunnolla jo paljon aikaisemmin.
En usko että lopullinen tavoite olisi Kymijoki. Mutta siintä olen samaa mieltä, että kymijoelle asti kukaan ei pääse.
 
Liiallinen toimintaympäristöanalyysi menisi jo STIV tasolle, mutta kartasta jo näkee, että itärajan asutuskeskusten kiertäminen sitten taas tarkoittaa varsin pienillä ja kapeilla teillä ajelua mikä on meille hyvä asia. Varsinkin jos haluaa työntää huoltoa VT7 pitkin takaisin Isänmaahan ja ulos lähiulkomaahan Lappeenranta on oltava hallussa. Operaation jatkumisen kannalta jotkut asutuskeskukset tärkeimpien teiden varrella on oltava hallussa. Tietenkin riippuu hyökkäysreitistä mitkä.

Takaisin aiheesen eli pst asutuskeskuksessa. Tota tota... miinojen käyttö on lähtökohtaisesti hankalampaa. Jos käytössä on kone miinasijojen asvalttiin tekemiseen hyödyntäisin sen pääasiallisesti pohjamiinojen/MHP12 kaivamiseen, ja asettaisin niihin isot yliajot kauempana omien ryhmitystä ja pienet lähellä. Muuten miinalautat, IED-tyyliset telluviritelmät, kylkkärit.
Venäläiset tulee jalkaväki edellä vaunujen tukemana taloon, tyhjentää talon, vaunu tulee tasalle, tulttaa seuraavaa taloa ja homma alkaa alusta. Siinä voi olla hieman hankala päästä ampumaan ylhäältä. Vaunun molemmilla sivuilla on talot, joissa oma jalkaväki ja nokka kadun suuntaisesti. NLAW on jopa 2000sta ja TOWta parempi asutuskeskuksissa. Pitkällä kantamalla voidaan toisaalta tuhota vihollista silloille tai vastaaville vesistöjen yli tms. Toivoisin, että kessin voisi saada etälaukaistavaksi ja yksinkertainen mountti sille, tai vaikka musti etälaukaistavaksi.
 
Liiallinen toimintaympäristöanalyysi menisi jo STIV tasolle, mutta kartasta jo näkee, että itärajan asutuskeskusten kiertäminen sitten taas tarkoittaa varsin pienillä ja kapeilla teillä ajelua mikä on meille hyvä asia. Varsinkin jos haluaa työntää huoltoa VT7 pitkin takaisin Isänmaahan ja ulos lähiulkomaahan Lappeenranta on oltava hallussa. Operaation jatkumisen kannalta jotkut asutuskeskukset tärkeimpien teiden varrella on oltava hallussa. Tietenkin riippuu hyökkäysreitistä mitkä.

Takaisin aiheesen eli pst asutuskeskuksessa. Tota tota... miinojen käyttö on lähtökohtaisesti hankalampaa. Jos käytössä on kone miinasijojen asvalttiin tekemiseen hyödyntäisin sen pääasiallisesti pohjamiinojen/MHP12 kaivamiseen, ja asettaisin niihin isot yliajot kauempana omien ryhmitystä ja pienet lähellä. Muuten miinalautat, IED-tyyliset telluviritelmät, kylkkärit.
Venäläiset tulee jalkaväki edellä vaunujen tukemana taloon, tyhjentää talon, vaunu tulee tasalle, tulttaa seuraavaa taloa ja homma alkaa alusta. Siinä voi olla hieman hankala päästä ampumaan ylhäältä. Vaunun molemmilla sivuilla on talot, joissa oma jalkaväki ja nokka kadun suuntaisesti. NLAW on jopa 2000sta ja TOWta parempi asutuskeskuksissa. Pitkällä kantamalla voidaan toisaalta tuhota vihollista silloille tai vastaaville vesistöjen yli tms. Toivoisin, että kessin voisi saada etälaukaistavaksi ja yksinkertainen mountti sille, tai vaikka musti etälaukaistavaksi.

Apilakseenhan on etälaukaisu ja jalusta aikanaan kehitetty?
 
Apilakseenhan on etälaukaisu ja jalusta aikanaan kehitetty?

Kyllä, ranskiksilla on siihen muttei ole tänne hankittu tai se on salainen hankinta kuten panssarinyrkit.

Mietin saisiko mustin ampumatarvikkeista laittamalla sen johonkin kertakäyttöiseen tuubiin tehtyä siitä kylkimiinan? Laukaisu tavallisella nallilla ja tehokkaan kantaman ei tarvitsisi olla kuin 100m, sen jälkeen tarkkuuskin alkaa kärsimään kun vaikea sihdata täysin oikeaa laukaisuhetkeä.
 
Enemmän metsämaastossa PST-hommissa toimineena kuvittelisin että kaupungeissa pioneeri & sinkomies saisivat olla kavereita (entistä enemmän) jos vaunuja meinaa tuhota, ensin tela paskaksi ja sitten etsi&tuhoa tehtävällä takakulmasta vaikuttava laukaus. Toki jos jalkaväki suojaa ympärillä ja kehikko/aktiivisuojaus vaunussa niin sitten luottaisin ojarummussa olevaan tellu+hävityspanos joka saa vaunun loikkaamaan naapurikaistalle.

Raskas sinko olisi muuten hyvä kaupungissa raa'an voimansa ansiosta mutta asemanvaihtoje hitaus varmaan tapattaa miehistön. Nlawin taas omasuojajärjestelmät nappaavat.
 
GC antaa valikoimaa käyttäjälle. Naapurilla normi rpg kantaa samaa tehtävää.
Teoriassa se naapurin normi rpg ajaa saman tehtävän kuin Carl Gustav, mutta käytännössä CG on mm. paljon tarkempi ase. Jos naapurin normi RPG:llä ammutaan 200m+ etäisyydeltä, niin aletaan tarvimaan jo tuuria, jos on toiveissa osua kutakuinkin siihen mihin on sihdannut. CG:lle 200m ei ole temppu eikä mikään.

Tietty joku venäläinen voi väittää, että se terroristiRPG on vähintään CG:n veroinen ase.
 
Jos on ollut edes jonkinlainen aika valmistella niin panssarintorjunnassa on syytä ottaa huomioon pioneerirykmenttien ja pataljoonien kylvämät sadat tuhannet limput. Pataljoonien pionkit sitten tekevät paikallisesti komppanian taistelua tukevia miinotteita ja sulutteita (kuten MHP12, jota jääkäreillä ei ole). Kaupungissa pioneerien aluetuki ja erikoiskalusto ovat pakollisia, jotta päästään sekä kaivautumaan että kaivamaan miinoja tiehen ja tekemään muuta ikävää. Pioneerien jakaminen jääkärikomppanioihin pstn tukemiseksi voisi tulla juurikin kaupungeissa kyseeseen mikäli aluetuen tehtävät hoitaa joku muu. Koneet kiertävät komppanioittain ja pioneerijoukkueet käyttävät omia työkalujaan, kuten iskuporaa, jääkärikomppanioiden suluttamisen apuna. Taistelujen aikana voisi jakaa vaikka pioneeriryhmä per jääkärijoukkue, joka manipuloisi MHP12 JJn taistelusuunnitelman mukaisesti, täydentäisi jääkärien suojaamana raivattuja sulutteita sekä toimisi neljäntenä jääkäriryhmänä vähemmän vaativissa tehtävissä kuten vartiointi jne. MHP12 voi siis aktivoida etänä, jos joku ei tiennyt T. Hakku ja Forcitin mainos. Voidaan rakentaa vaikka pari kolme rinnakkaista katua MHP12/korttelin väli, joka jonkun vihollisen edettyä yli ja todettua miinoista vapaaksi, aktivoidaan. Enemmän yliajoja kadun päässä ja vähemmän lähempänä. Myös kaupungin laitamille voidaan laittaa harvakseltaan vaikka parikymmentä MHP12, joissa kaikissa vaikka 50-99 yliajoa. Siinä vasta alkaa olemaan ikävät oltavat, kun seuraavan tai sitä seuraavan pataljoonan ajoneuvo räjähtää ihan yhtäkkiä taivaan tuuliin. Mikään reitti ei ole oikeasti turvallinen MHP12 kanssa jollei sitä ole pioneerit tarkastaneet. MHP12 on melkein sateentekijä. En tiedä mitään vastaavaa, en toisaalta ole kyllä selvittänytkään asia, mutta en toisaalta usko että kukaan muu panostaa niin paljon manuaaliseen miinoittamiseen kuin me.
 
Jos on ollut edes jonkinlainen aika valmistella niin panssarintorjunnassa on syytä ottaa huomioon pioneerirykmenttien ja pataljoonien kylvämät sadat tuhannet limput. Pataljoonien pionkit sitten tekevät paikallisesti komppanian taistelua tukevia miinotteita ja sulutteita (kuten MHP12, jota jääkäreillä ei ole). Kaupungissa pioneerien aluetuki ja erikoiskalusto ovat pakollisia, jotta päästään sekä kaivautumaan että kaivamaan miinoja tiehen ja tekemään muuta ikävää. Pioneerien jakaminen jääkärikomppanioihin pstn tukemiseksi voisi tulla juurikin kaupungeissa kyseeseen mikäli aluetuen tehtävät hoitaa joku muu. Koneet kiertävät komppanioittain ja pioneerijoukkueet käyttävät omia työkalujaan, kuten iskuporaa, jääkärikomppanioiden suluttamisen apuna. Taistelujen aikana voisi jakaa vaikka pioneeriryhmä per jääkärijoukkue, joka manipuloisi MHP12 JJn taistelusuunnitelman mukaisesti, täydentäisi jääkärien suojaamana raivattuja sulutteita sekä toimisi neljäntenä jääkäriryhmänä vähemmän vaativissa tehtävissä kuten vartiointi jne. MHP12 voi siis aktivoida etänä, jos joku ei tiennyt T. Hakku ja Forcitin mainos. Voidaan rakentaa vaikka pari kolme rinnakkaista katua MHP12/korttelin väli, joka jonkun vihollisen edettyä yli ja todettua miinoista vapaaksi, aktivoidaan. Enemmän yliajoja kadun päässä ja vähemmän lähempänä. Myös kaupungin laitamille voidaan laittaa harvakseltaan vaikka parikymmentä MHP12, joissa kaikissa vaikka 50-99 yliajoa. Siinä vasta alkaa olemaan ikävät oltavat, kun seuraavan tai sitä seuraavan pataljoonan ajoneuvo räjähtää ihan yhtäkkiä taivaan tuuliin. Mikään reitti ei ole oikeasti turvallinen MHP12 kanssa jollei sitä ole pioneerit tarkastaneet. MHP12 on melkein sateentekijä. En tiedä mitään vastaavaa, en toisaalta ole kyllä selvittänytkään asia, mutta en toisaalta usko että kukaan muu panostaa niin paljon manuaaliseen miinoittamiseen kuin me.

Mikä on MHP12?
 
Yhteistyö on voimaa, mutta nykyaikainen sota on liikkuvaa ja nopeaa. Valmistellut asemat voivat hyvinkin olla luksusta jota ei ole tarjolla. Sama koskee miinoja.
 
Yhteistyö on voimaa, mutta nykyaikainen sota on liikkuvaa ja nopeaa. Valmistellut asemat voivat hyvinkin olla luksusta jota ei ole tarjolla. Sama koskee miinoja.

Siksi pitää suojata ja viivyttää, jotta ehditään suluttaa. Suluttaa on lähestulkoon pakko ja kaikki joukot sitä meillä onneksi tekeekin.

Edit. No siis vain pioneerijoukot "suluttavat" sillä tapaa mitä hain takaa mitä pitää suojata. Muut joukot suluttavat omaksi välittömäksi suojakseen, kun pioneerijoukot suluttavat johonkin suurempaan suunnitelmaan liittyen.
 
Siksi pitää suojata ja viivyttää, jotta ehditään suluttaa. Suluttaa on lähestulkoon pakko ja kaikki joukot sitä meillä onneksi tekeekin.

Pitää pitää, mutta eri asia on, suostuuko vihollinen tähän. Toinen juttu on, miten asutulla alueella voidaan suluttaa minkäkin joukon toimesta.

Käsittääkseni uusi taistelutapa tuo lisää toimintaa "ei valmistelluista asemista".
 
Pitää pitää, mutta eri asia on, suostuuko vihollinen tähän. Toinen juttu on, miten asutulla alueella voidaan suluttaa minkäkin joukon toimesta.

Käsittääkseni uusi taistelutapa tuo lisää toimintaa "ei valmistelluista asemista".

Haetko takaa kykyä suluttaa välineiden ja tietotaidon kannalta vai mm. siviilien kannalta?

Joo, pitää osittain paikkansa. Ideahan olisi valmistella koko maailma, mutta se nyt vaan ei ole realismiä ja se nyt on koko TST15 heikkous. Idea hyvä, toteutus varmaan hyvä, aikataulu huono. Kukaan ei tiedä saadaanko oikeasti osviittaa siitä aiotaanko tänne hyökätä 3kk päästä mikä on TST15 perusolettamus. Sen jälkeen kun tämä uudistus tuli myös uhkakuva ja sen totetumisen nopeus ovat muuttuneet nopeammiksi.

Päivässäkin saa jo aika paljon valmisteltua, kun tietää mitä tekee.
 
Tuo tuunatun telamiinan etäkäyttö onnistuu kuitenkin ainoastaan etäisyydeltä joka on enintään puoli metriä. "Etänä" antaa ehkä liian ruusuisen kuvan kokonaisen miinoitteen ohjelmoinnista kertapainalluksella kymmenien...satojen metrien päästä. Ilmeisesti jokaisen miinan luona pitää käydä yksitellen tekemässä temput miinaharavan näköisen värkin kanssa. Lienee hidasta hommaa? Kts. valmistajan esite.

Edit

Suora linkki esitteeseen ei näköjään pelitä. Valitse täältä ATMF62
 
Tuo tuunatun telamiinan etäkäyttö onnistuu kuitenkin ainoastaan etäisyydeltä joka on enintään puoli metriä. "Etänä" antaa ehkä liian ruusuisen kuvan kokonaisen miinoitteen ohjelmoinnista kertapainalluksella kymmenien...satojen metrien päästä. Ilmeisesti jokaisen miinan luona pitää käydä yksitellen tekemässä temput miinaharavan näköisen värkin kanssa. Lienee hidasta hommaa? Kts. valmistajan esite.

Edit

Suora linkki esitteeseen ei näköjään pelitä. Valitse täältä ATMF62

Keskustelin asiasta keväällä erään pioneerin kanssa, joka sanoi uudemmissa malleissa sen onnistuvan näköetäisyydeltä tai joka tapauksessa kymmenien-sadan metrin päästä. Joka tapauksessa maata ei tarvitse mennä kuopimaan mikä on hyvä.

Edit. Vai olisiko ollut joku muutos tuohon etävehkeeseen, tai johonkin. En muista mitä siinä oli, mutta sain sen käsityksen, että se onnistuu oikeasti etänä eikä pelkästää kosketusetäisyyden päästä.
 
Keskustelin asiasta keväällä erään pioneerin kanssa, joka sanoi uudemmissa malleissa sen onnistuvan näköetäisyydeltä tai joka tapauksessa kymmenien-sadan metrin päästä. Joka tapauksessa maata ei tarvitse mennä kuopimaan mikä on hyvä.

Edit. Vai olisiko ollut joku muutos tuohon etävehkeeseen, tai johonkin. En muista mitä siinä oli, mutta sain sen käsityksen, että se onnistuu oikeasti etänä eikä pelkästää kosketusetäisyyden päästä.

Ok. Sitten valmistaja vain vähättelee laitteen ominaisuuksia. Tärkeintä varmaan on ettei naapuri saa koodeja haltuunsa ja päräytä miinoitteesta hidastamatta läpi.
 
Back
Top