Panssarintorjunta

[Old Boy]

Meillä kiväärimiehet ja -linjan oppilaat saivat paukutella menemään useita pian vanhenevia KES 75:ia jokainen, mutta syystä tai toisesta muille ei ollut varattu niitä. Myöhemmin saimme kuulla, että vanhentuvia sinkoja oli hävitetty vähän myöhemmin räjäyttämällä. Arvatkaapa ärsyttikö, kun niitä ei meille ollut saatu ammuntaleirille, ja tämän ärtymyksen jakoivat siis myös kouluttajaluutnantit.

Tuo on kohtuullisen yleistä happanevien a-tarvikkeiden osalta- ampujia olisi, mutta silti massaräjäytys koetaan helpommaksi tavaksi päästä näistä eroon.

Sotilasruutien valmistuksen kemiallinen reaktio jatkuu myös varastoinnin aikana. Sen vuoksi tietty prosentti varastoiduista panoksista ja kertasingoista testataan jollain aikavälillä. Ja jos ei mene testistä läpi ei erä päädy varusmiesten ja ressujen ammutta-
viksi vaan ampumakieltoon rauhan aikana ja räjäytetään Kittilässä. Asia ei ole PV:ssä yleisessä tiedossa kuten @J0h1F n postauksesta ilmenee.

 

[proileri]

Joku valmis värkki varmasti hankitaan. Onko sitten olemassa huokeampaa ratkaisua kuin NLAW? En tiedä.

Jos TOWeista on puhe, niin varmaan ollaan Spike/Javelin-akselilla liikenteessä. Uusin länkkärijärjestelmä taitaa olla ranskalaisten MMP, jonka ilmeisesti pitäisi tulla tänä vuonna käyttöön. Se vaikuttaisi olevan kovasti samankaltainen Spiken ja Javelinin kanssa, ainoa ero näyttäisi olevan hivenen modernimpi ampumalaite.

Jos APSit yleistyvät ja osoittautuvat toimiviksi ohjuksia vastaan, niin onneksi meillä ei ole ihan kaikki munat yhdessä korissa. Voivat osoittautua hyviksi vehkeiksi bonukset, hersy-telamiinat ja rynnäkkötykki-Leopardit. Niitä vastaan suojautuminen on vähän vaikeampaa.

Uudet telamiinat lämmittävät omaa mieltä jo siitä syystä, että yksi uusi miina kattaa vähintään 3-4 vanhan verran leveyssuunnassa. Se on jo melkoinen suorituskykyparannus, kun samalla kilomäärällä miinoittaa 4 x pinta-alan, ja toisaalta yksittäisen uran saa tarvittaessa nopeasti tukkoon jo parilla miinalla. Ja sen lisäksi sitten muut pienet lisävittumaisuudet mitä ohjelmoitavalla sytkärillä voi tehdä

 

[vastarannankiiski]

Sotilasruutien valmistuksen kemiallinen reaktio jatkuu myös varastoinnin aikana. Sen vuoksi tietty prosentti varastoiduista panoksista ja kertasingoista testataan jollain aikavälillä. Ja jos ei mene testistä läpi ei erä päädy varusmiesten ja ressujen ammutta-
viksi vaan ampumakieltoon rauhan aikana ja räjäytetään Kittilässä. Asia ei ole PV:ssä yleisessä tiedossa kuten @J0h1F n postauksesta ilmenee.

Erinomaisen hyvä tieto. Näistäkin pitäisi kertoa avoimemmin niin turhilta närkästymisiltä vältyttäisiin.

Oma mielipiteeni pst-aseista. Jos pitää ampua kauas niin tehokas ja tarkka eli kallis ohjus. Jos pitää ampua lähelle, halpa kertasinko ja paljon semmoisia.

Kasapanos, juu nej. Polttopullot, ei panssarintorjuntaan, mutta keskiaikaisen piiritystaktiikan mukaan ehkä TRA:han soveltaen. Jos mahdollista ja taktiikkaan sopivaa, piiritetään vihollisen hallussaan pitämä rakennus ja tuikataan se tuleen useammalla molotovilla. Annetaan liekkien ja palokaasujen hoitaa homma tai pakotetaan vihollinen murtautumaan ulos, eikä lähdetä itse sinne tapattamaan omia miehiä rakennusta vyörytettäessä ellei ole aivan välttämätön pakko. Elävä sotilas taistelee myös seuraavassakin taistelussa. Arvostan myös sodan jälkeisenä aikana elossaolevia perheenisiä ja työmiehiä rakennuksia enemmän.

 

[Rannari]

Jos TOWeista on puhe, niin varmaan ollaan Spike/Javelin-akselilla liikenteessä. Uusin länkkärijärjestelmä taitaa olla ranskalaisten MMP, jonka ilmeisesti pitäisi tulla tänä vuonna käyttöön. Se vaikuttaisi olevan kovasti samankaltainen Spiken ja Javelinin kanssa, ainoa ero näyttäisi olevan hivenen modernimpi ampumalaite.

Jos APSit yleistyvät ja osoittautuvat toimiviksi ohjuksia vastaan, niin onneksi meillä ei ole ihan kaikki munat yhdessä korissa. Voivat osoittautua hyviksi vehkeiksi bonukset, hersy-telamiinat ja rynnäkkötykki-Leopardit. Niitä vastaan suojautuminen on vähän vaikeampaa.

Uudet telamiinat lämmittävät omaa mieltä jo siitä syystä, että yksi uusi miina kattaa vähintään 3-4 vanhan verran leveyssuunnassa. Se on jo melkoinen suorituskykyparannus, kun samalla kilomäärällä miinoittaa 4 x pinta-alan, ja toisaalta yksittäisen uran saa tarvittaessa nopeasti tukkoon jo parilla miinalla. Ja sen lisäksi sitten muut pienet lisävittumaisuudet mitä ohjelmoitavalla sytkärillä voi tehdä

Lähinnä mietityttää Apilaksen korvaaminen riittävässä laajuudessa. NLAW-ryhmä per komppania jättää pst-kyvyn kovin ohkaiseksi. Onko NLAW niin kallis ettei sitä saada hankittua riittävästi? Onko toisaalta edes olemassa edullisempaa ratkaisua? Uutta raskasta kertasinkoa siis.

TOWin korvaaminen on sitten ihan eri tarina. Mielellään näkisin sen tilalla jonkun raskaamman ohjusjärjestelmän jossa on reilusti enemmän kantamaa. Vähän rannikko-ohjuksen tyyliin. Tällä hankkeella ei liene kiire. TOW-2B palvelee meillä vielä hyvän aikaa.

 

[SJ]

Uudet telamiinat lämmittävät omaa mieltä jo siitä syystä, että yksi uusi miina kattaa vähintään 3-4 vanhan verran leveyssuunnassa. Se on jo melkoinen suorituskykyparannus, kun samalla kilomäärällä miinoittaa 4 x pinta-alan, ja toisaalta yksittäisen uran saa tarvittaessa nopeasti tukkoon jo parilla miinalla. Ja sen lisäksi sitten muut pienet lisävittumaisuudet mitä ohjelmoitavalla sytkärillä voi tehdä

Puhumattakaan herätemiinan tappavuus. Ne vanhemmat ontelopanokseen perustuvat systeemit saattaisivat jättää jonkun henkiin, mutta tuo uusi moniherätemiina tuskin jättää. Samalla toki harmittaisi jos vihollisen raivain räjäyttäisi tuollaisen.

 

[Huhta]

TOWin korvaaminen on sitten ihan eri tarina. Mielellään näkisin sen tilalla jonkun raskaamman ohjusjärjestelmän jossa on reilusti enemmän kantamaa. Vähän rannikko-ohjuksen tyyliin. Tällä hankkeella ei liene kiire. TOW-2B palvelee meillä vielä hyvän aikaa.

Milloin lie ohjuksia hankittu viimeksi? Tuliko Tanskasta?

TOW-2B otettiin tuotantoon 1991, joten onhan noita jo puskettu linjastoilta yli 25 vuotta. Jos meikäläiset ohjukset ovat ysäriä, niin kiire voi hyvinkin tulla.

Tosin liekö sanottua, että varsinaista korvaajaa edes tulisi? Spike-laukaisimia hankittiin käytettynä Hollannista jokin erä, joten tiukkojen budjettien aikoina niille ehkä tyydytään hommaamaan vähän lisää ohjuksia ja siinä se. Vanhimmat Spiket-ohjuksetkin lienevät kohta vaihtokunnossa, kun ikä lähestyy 20 vuotta.

 

[Rannari]

Milloin lie ohjuksia hankittu viimeksi? Tuliko Tanskasta?

TOW-2B otettiin tuotantoon 1991, joten onhan noita jo puskettu linjastoilta yli 25 vuotta. Jos meikäläiset ohjukset ovat ysäriä, niin kiire voi hyvinkin tulla.

Tosin liekö sanottua, että varsinaista korvaajaa edes tulisi? Spike-laukaisimia hankittiin käytettynä Hollannista jokin erä, joten tiukkojen budjettien aikoina niille ehkä tyydytään hommaamaan vähän lisää ohjuksia ja siinä se. Vanhimmat Spiket-ohjuksetkin lienevät kohta vaihtokunnossa, kun ikä lähestyy 20 vuotta.

Ei Towillekaan varmaan suoranaista korvaajaa tule kun se on enimmäkseen erilliskomppanioiden tms. käytössä. Vähän sama kuin Mustilla eli kokoonpanot on ajan kuluessa lakkautettu ympäriltä. Poistuvaa suorituskykyä varmaan jollakin tasolla korvataan.

2B:n hankintavuodesta ei ole tietoa. Julkisuuteen se tuli joskus 2000-luvun alussa. Siitä joko voi päätellä asioita tai sitten ei

 

[Sardaukar]

Eikös olisi parasta vaan hankkia lisää NLAWeja ja Spikeja?

Tai mitenkäs vielä hurjempi ajatus...ostetaan lisää APILAS-vermeitä. Sehän on edelleen tuotannossa.

 

[vastarannankiiski]

Eikös olisi parasta vaan hankkia lisää NLAWeja ja Spikeja?

Tai mitenkäs vielä hurjempi ajatus...ostetaan lisää APILAS-vermeitä. Sehän on edelleen tuotannossa.

Omasta mielestäni kyllä ensimmäiseen!

EI toiseen.

Ohjuksella osuu lähelle ja kauas. Apilaksella tai millään muullakaan "tyhmällä" singolla ei osu kun lähelle, ja kauas ammuskelu tulee todennäköisesti tuottamaan melkoisesti ohilaukauksia etenkin jos ammutaan liikkuvaa maalia. Ja ohilaukaukset ovat silkaa rahantuhlausta. Mielummin Apilasraha kiinni 66KES12:ien hamstraamiseeen.

 

[Rannari]

Eikös olisi parasta vaan hankkia lisää NLAWeja ja Spikeja?

Ei kai NLAWissa tökkäise muu kuin ( mahdollisesti ) hinta. Saadaanko määrää?

 

[Sardaukar]

Ei kai NLAWissa tökkäise muu kuin ( mahdollisesti ) hinta. Saadaanko määrää?

Sepä se. Apilaksen hinnaksi on mainittu €2000, NLAW €25 000.... Hintasyistä voidaan joutua ostamaan lisää Apilaksia.

 

[Rannari]

Sepä se. Apilaksen hinnaksi on mainittu €2000, NLAW €25 000.... Hintasyistä voidaan joutua ostamaan lisää Apilaksia.

Apilaksen kaltaista mutta nykyaikaista sinkoasetta ei taida oikein kenelläkään olla valikoimissa? Vai onko sitä matkan varrella paranneltu?

 

[Sardaukar]

Apilaksen kaltaista mutta nykyaikaista sinkoasetta ei taida oikein kenelläkään olla valikoimissa? Vai onko sitä matkan varrella paranneltu?

Löytyy Israelista:

https://en.wikipedia.org/wiki/B-300 (scrollaa alas kohtaan Shipon)

During the late 1990s, IMI introduced the Shipon, an advanced disposable multi-purpose shoulder-launched rocket system consisting of a launch tube and FCS module.[3] The Shipon includes an advanced fire-control system, helping to aim and increasing effective range to 600 meters.[4] The Shipon fires two types of rockets: HEAA Tandem, which penetrates 800 mm of steel armor after explosive reactive armor, and a bunker-buster rocket. The Shipon is in service within Israeli Special Forces units in the IDF and the YAMAM (the elite police counter-terror unit).

 

[Rannari]

Löytyy Israelista:

https://en.wikipedia.org/wiki/B-300 (scrollaa alas kohtaan Shipon)

During the late 1990s, IMI introduced the Shipon, an advanced disposable multi-purpose shoulder-launched rocket system consisting of a launch tube and FCS module.[3] The Shipon includes an advanced fire-control system, helping to aim and increasing effective range to 600 meters.[4] The Shipon fires two types of rockets: HEAA Tandem, which penetrates 800 mm of steel armor after explosive reactive armor, and a bunker-buster rocket. The Shipon is in service within Israeli Special Forces units in the IDF and the YAMAM (the elite police counter-terror unit).

Tarvitaan vain poliittisesti korrekti Euro-Shipon

 

[kertakenttään]

Tarvitaan vain poliittisesti korrekti Euro-Shipon

Ai siis PZF3?

 

[Rannari]

Ai siis PZF3?

On tuossa ainakin reippaasti kevyemmät raketit kuin Pzf:ssä. Sen puoleen näppärämpi laite.

 

[Sardaukar]

Ai siis PZF3?

Kallis kuin helvetti. 2 hinnalla saa jo 1 NLAWin.

 

[Huhta]

Ei kai NLAWissa tökkäise muu kuin ( mahdollisesti ) hinta. Saadaanko määrää?

Niinpä. Toisaalta laatuakin tarvitaan, ja siinä suhteessa APILAS läpäisee heikommin kuin voisi toivoa.

Sepä se. Apilaksen hinnaksi on mainittu €2000, NLAW €25 000.... Hintasyistä voidaan joutua ostamaan lisää Apilaksia.

Poimitko Apilaksen hinnan Wikipediasta? Siihen en luottaisi tippaakaan.

En tiedä Apilaksen oikeaa hintaa, mutta M72 maksoi jenkeille 2000 dollaria aseelta jo kymmenen vuotta sitten (lähde), kun tilasivat. APILAS on varmasti kalliimpi, kuinka paljon, en tiedä.

Tarvitaan vain poliittisesti korrekti Euro-Shipon

Kallis kuin helvetti. 2 hinnalla saa jo 1 NLAWin.

Panzerfaust 3 on jo hävinnyt kertaalleen NLAW:lle Suomen testeissä. Mikä saa teidät uskomaan, että Shipon pärjäisi sen paremmin? Made in Israel ei tässä tapauksessa varmaan vaikuta hintaan, kun kyseessä on kuitenkin samantyyppinen ase: länsimainen sinko, jossa on monimutkainen tähtäysjärjestelmä.

 

[Sivari]

Sotilasruutien valmistuksen kemiallinen reaktio jatkuu myös varastoinnin aikana. Sen vuoksi tietty prosentti varastoiduista panoksista ja kertasingoista testataan jollain aikavälillä. Ja jos ei mene testistä läpi ei erä päädy varusmiesten ja ressujen ammutta-
viksi vaan ampumakieltoon rauhan aikana ja räjäytetään Kittilässä. Asia ei ole PV:ssä yleisessä tiedossa kuten @J0h1F n postauksesta ilmenee.

Tiedän että erät testataan, ja hylkyyn menevät hylätään- luonnollisesti. Kyse oli lähinnä siitä, että paljonko tavaraa menee hylkyyn, kun sen voisi ehkä myös jakaa käytettäväksi- sa-tarve tietenkin huomioon ottaen. Tämä siis lähinnä omana perstuntumana, koska Tväl-alasta olen opetellut vain toimeentulemaan hankalien varastonhoitajien kanssa .

 

[Rannari]

Panzerfaust 3 on jo hävinnyt kertaalleen NLAW:lle Suomen testeissä. Mikä saa teidät uskomaan, että Shipon pärjäisi sen paremmin? Made in Israel ei tässä tapauksessa varmaan vaikuta hintaan, kun kyseessä on kuitenkin samantyyppinen ase: länsimainen sinko, jossa on monimutkainen tähtäysjärjestelmä.

Eihän tuo NLAWille pärjää. Mutta se on tarkoitettukin vaativampiin hommiin eli pidemmille etäisyyksille. Nyt oli kysymys siitä että joukkueet ovat ( ehkä ) jäämässä ilman pst-aseita. Jos rahat eivät riitä niin pitää tinkiä. Toisen linjan joukkueille voisi välttää hiukan vaatimattomampi ase kuin kärkikooonpanojen pataljoonille ja komppanioille. JOS suorituskyvystä ei joudu liikaa tinkimään. Mahdollisten aseiden valikoima lienee nirkoinen. Iso JOS. Läpäisystä ei voi liikaa tinkiä.