Panssarintorjunta

Ei tämänkään vaikutus ole nollassa tai alle.
Vastaavia jaetaan joka ukolle joten täytyy olla tehokasta kalustoa. 🤣

Katso liite: 56308
Yksi maailman tehokkaimpia tappovälineitä :D

Nollataso tarkoittaa tietenkin sitä kohtaa, jossa hyödyt ylittävät haitat, eikä resursseja haaskata turhaan toimintaan. Ei niin että kunhan nyt jotakin vaikuttaa johonkin edes joskus. Ei SA-porukka niin tyhmää ole ettei ymmärtäisi perusprinsiippejä. Omasuoja-it on Sergein osalta se taikasana. Eihän kukaan ole enää vuosikymmeniin kuvitellut, että aistivaraisesti suunnattavalla ammus-it:llä saataisiin lentokoneita vastaan merkittäviä pudotuslukuja aikaiseksi. Helikoptereita vastaan homma voi onnistuakin,
 
Yksi maailman tehokkaimpia tappovälineitä :D

Nollataso tarkoittaa tietenkin sitä kohtaa, jossa hyödyt ylittävät haitat, eikä resursseja haaskata turhaan toimintaan. Ei niin että kunhan nyt jotakin vaikuttaa johonkin edes joskus. Ei SA-porukka niin tyhmää ole ettei ymmärtäisi perusprinsiippejä. Omasuoja-it on Sergein osalta se taikasana. Eihän kukaan ole enää vuosikymmeniin kuvitellut, että aistivaraisesti suunnattavalla ammus-it:llä saataisiin lentokoneita vastaan merkittäviä pudotuslukuja aikaiseksi. Helikoptereita vastaan homma voi onnistuakin,
Onko meillä enää ilmatorjunnan koulutusyksiköitä joilla pääasena olisi Sergei. Eikö tuo ole pääsääntöisesti huollon ja EK-ukkojen oto-ase?
 
Jenkithän ovat tilanneet Carl Gustafin viimeisintä versioita, ja heidän julkaisemista budjettidokumenteista löytyy melko yksityiskohtainen, ainakin suuntaa antava hintaerittely.

M3E1 sinko 28576$ /kpl
Aimpointin valmistama integroitu tähtäin 28632$ /kpl

Ampumatarvikkeet:
HEDP 1880$ /kpl
HE insensitiivinen räjähde 2608$ /kpl
HE ohjelmoitava 2328$ /kpl

Mitään puhdasta PST-laukausta he eivät ole hankkineet. Näiden hintojen päälle tulee vielä lisätarvikkeet ja koulutus- ja huoltokustannukset. Luvuista voi kuitenkin päätellä, että NLAW lisähankintojen korvaaminen uusilla Carl Gustafeilla ei välttämättä tulisi sen halvemmaksi.

linkki: https://www.asafm.army.mil/Budget-Materials/FY-2021/
Procurement-osuus
 

Liitteet

  • CG_hinnat.PNG
    CG_hinnat.PNG
    171.4 KB · Luettu: 3
Täytyy sanoa että tuo ensimmäinenkin osa vain heikensi Sergeistä saamaani kuvaa pätevänä pinta-ammunta aseena. Noin 40 kranaattia, joista muutama osui kohteeseen ja suhteellisen pientä ja kuivaa tukkipinoa ei saatu pilkottua. Tykki oli melko lähellä, ehkä 500m päässä tai alle ja sen tarkka suuntaaminen vaati paljon työtä, puhumattakaan siitä että auto piti ajaa perä edellä kohteeseen nähden. Tuolla matkalla ja aikana ampujaa olisi ammuttu jo useasti normaaleilla jalkaväen aseilla, saati ta-kiväärillä pidempääkin.

Tykki on it-käyttöön tehty eikä sillä nähtävästi voida ampua yksittäislaukauksia. Tuota kun vertaa moderniin 30×173 Bushmasteriin taisteluajoneuvossa, niin ero on kuin yöllä ja päivällä. Abm-ammuksilla ero tehossakin on huima ja samoin betoniseinän läpäisy. Modernilla tähtäinjärjestelmällä ammusta voidaan painaa samaan reikään jopa lähes maksimikantamalta, eikä rekyyli vaikuta tarkkuuteen samalla lailla.

Sergeitä käytetään kun muuhun ei ole varaa. Itkk hoitaa homman yhtä tehokkaasti ja paljon nopeammin.

Kyseessä kun on IT tykki, niin sitä ei sinällään ole tarkoitettukaan tarkkuus ammuntaan. Sillä on tarkoitus ampua nopeasti liikkuvaa maalia ja toivoa että saadaan edes yksi osuma. Toisenlainen toimintatapa saattaisi olla paljon parempi tuollaisella teknikaalilla toimittaessa. Mutta en väitä että se olisi erityisen hyvä silloinkaan. Aseessa ei riitä läpäisy useisiin kohteisiin joita voidaan odottaa kohdattavan taistelussa ja miehistöllä ei ole oikeastaan minkäänlaista suojaa tuolla lavalla.
 
Mitään puhdasta PST-laukausta he eivät ole hankkineet. Näiden hintojen päälle tulee vielä lisätarvikkeet ja koulutus- ja huoltokustannukset. Luvuista voi kuitenkin päätellä, että NLAW lisähankintojen korvaaminen uusilla Carl Gustafeilla ei välttämättä tulisi sen halvemmaksi

Mistä sinä tuon NLAW hankinnan korvaamisen keksit? Ei tasan tule tapahtumaan. Mitä taas tulee hankinnan korvaamiseen yleensä, niin ei se tule halvemmaksi, ei siitä budjetista oltaisi mitään palauttamassa.
 
Mistä sinä tuon NLAW hankinnan korvaamisen keksit? Ei tasan tule tapahtumaan. Mitä taas tulee hankinnan korvaamiseen yleensä, niin ei se tule halvemmaksi, ei siitä budjetista oltaisi mitään palauttamassa.
Täysin hypoteettinen keissi. Tässä ketjussa on pitkään perusteltu taistelutekniseltä kannalta, miksi NLAW on parempi PST:hen, enkä ole kyseenalaistamassa sitä. Pointtini on, että jos PST-lisähankintoja tehdään esim. alueellisille joukoille, niin myös hankintahinnan puolesta NLAW on kilpailukykyinen.
 
Täysin hypoteettinen keissi. Tässä ketjussa on pitkään perusteltu taistelutekniseltä kannalta, miksi NLAW on parempi PST:hen, enkä ole kyseenalaistamassa sitä. Pointtini on, että jos PST-lisähankintoja tehdään esim. alueellisille joukoille, niin myös hankintahinnan puolesta NLAW on kilpailukykyinen.

Joo, mutta olitko sinä ihan oikeasti tekemässä tuota hankintaa periaatteella yksi NLAW = yksi CG? Vai miten sinä noita oikein vertailit?
 
Joo, mutta olitko sinä ihan oikeasti tekemässä tuota hankintaa periaatteella yksi NLAW = yksi CG? Vai miten sinä noita oikein vertailit?
Tein vertailun niin, että yksi CG plus tilpehöörit hinnalla saa ainakin n.3 NLAWia. Vaikea mennä detaljitasolle, kun ei ole tietoa, miten paljon NLAW:ta on jääkärikomppanioiden ja paltaljoonien määrävahvuudessa.
 
Tein vertailun niin, että yksi CG plus tilpehöörit hinnalla saa ainakin n.3 NLAWia. Vaikea mennä detaljitasolle, kun ei ole tietoa, miten paljon NLAW:ta on jääkärikomppanioiden ja paltaljoonien määrävahvuudessa.

Eli periaatteella: Ampumalaite = NLAW, Tähtäin = NLAW ja ammukset n.10 kpl. = NLAW. Vai kuinka?

Mitä taas tulee NLAW:ien määrään, niin komppaniassa on PST-ryhmä jossa on 9 ukkoa, joten jos noilla ukoilla olisi vain yksi NLAW per ukko, niin tuo sinun vertailu olisi ehkä jossakin määrin kohdallaan. Mutta eiköhän sillä ryhmällä ole sen kaksi tai kolme laukausta per ukko.
 
Tein vertailun niin, että yksi CG plus tilpehöörit hinnalla saa ainakin n.3 NLAWia. Vaikea mennä detaljitasolle, kun ei ole tietoa, miten paljon NLAW:ta on jääkärikomppanioiden ja paltaljoonien määrävahvuudessa.
Ensimmäinen laukaus on kalliimpi kuin yksi NLAW mikäli julkisuudessa olleet hintatiedot pitävät paikkansa. Kun puhutaan sodasta tai edes taistelusta niin C-G on ( siitä selviytyessään ) verrokkiin nähden erittäin halpa asejärjestelmä.

Tässä kuitenkin verrataan omenoita ja appelsiineja. C-G ei tietenkään voi missään oloissa toimia välineenä jolla tuhotaan tst-panssareita. Eipä sellaista kyllä ole esitettykään.
 
C-G ei tietenkään voi missään oloissa toimia välineenä jolla tuhotaan tst-panssareita. Eipä sellaista kyllä ole esitettykään.

Tarkoittanet, että pääasiallisesti toimisi tuossa tehtävässä? Kyljestä se menee kyllä läpi, etenkin tandem-ontelolla.
 
Tarkoittanet, että pääasiallisesti toimisi tuossa tehtävässä? Kyljestä se menee kyllä läpi, etenkin tandem-ontelolla.
Juuri näin. Se ei voi olla päätoiminen pst-ase tst-panssareita vastaan toimittaessa. Siis roolissa johon mm Apilas ja NLAW on hankittu.

Kohtuullinen läpäisy ja laskintähtäin tuottaisvat toki mahdollisuuksia myös sivutoimisen pst:n puolella.
 
Ensimmäinen laukaus on kalliimpi kuin yksi NLAW mikäli julkisuudessa olleet hintatiedot pitävät paikkansa. Kun puhutaan sodasta tai edes taistelusta niin C-G on ( siitä selviytyessään ) verrokkiin nähden erittäin halpa asejärjestelmä.

Tässä kuitenkin verrataan omenoita ja appelsiineja. C-G ei tietenkään voi missään oloissa toimia välineenä jolla tuhotaan tst-panssareita. Eipä sellaista kyllä ole esitettykään.
Paljonko CG:lle on Suomessa käyttöä jos maali ei ole rakennuksen sisällä olevat sotilaat? Eli ei taistella asutuskeskuksessa.
 
Paljonko CG:lle on Suomessa käyttöä jos maali ei ole rakennuksen sisällä olevat sotilaat? Eli ei taistella asutuskeskuksessa.
Kärkipartio etenee, tukipartion kk laittaa vihollisryhmän maastoutumaan. CG ampuu pari ilmassa räjähtävää sirpalekranaattia ryhmän päälle; tappioita tulee ja pari jäljellejäänyttä yrittää irtautua, tukiampuja rokottaa. Vihollisen BMP tulee näkyville. Kärkipartio on päässyt sen sivulle kessit (450mm RHA) valmiina, CG on ladattu pst-ammuksella (ERA+500mm RHA).
 
Kärkipartio etenee, tukipartion kk laittaa vihollisryhmän maastoutumaan. CG ampuu pari ilmassa räjähtävää sirpalekranaattia ryhmän päälle; tappioita tulee ja pari jäljellejäänyttä yrittää irtautua, tukiampuja rokottaa. Vihollisen BMP tulee näkyville. Kärkipartio on päässyt sen sivulle kessit (450mm RHA) valmiina, CG on ladattu pst-ammuksella (ERA+500mm RHA).
Mitenkähän tarkasti tuo ilmassa räjähtävä kranaatti käytännössä onnistuu räjähtämään juuri siinä kohdalla mitä pitäisi? Ilmeisesti jollain laseretäisyysmittarilla tms pitäisi mitata matka ensin?
Oma arvaus on että rakennukseen tms osuminen selvästi helpompi juttu missä kranaatti räjähtää osuessaan johonkin.
 
Mitenkähän tarkasti tuo ilmassa räjähtävä kranaatti käytännössä onnistuu räjähtämään juuri siinä kohdalla mitä pitäisi? Ilmeisesti jollain laseretäisyysmittarilla tms pitäisi mitata matka ensin?
Uskoisin että se uusi tähtäin on se juju, varmasti on saabilla kehitystyö meneillään. Se vanha sirpalekranaattihan pitää tosiaan säätä käsin ja erikseen arvioida tai mitata etäisyys.
 
Mitenkähän tarkasti tuo ilmassa räjähtävä kranaatti käytännössä onnistuu räjähtämään juuri siinä kohdalla mitä pitäisi? Ilmeisesti jollain laseretäisyysmittarilla tms pitäisi mitata matka ensin?
Oma arvaus on että rakennukseen tms osuminen selvästi helpompi juttu missä kranaatti räjähtää osuessaan johonkin.

Ottaen huomioon, että KRH ja tykistö eivät nekään tuota tappioita jokaisella kranaatilla, niin ehkä itsekin kuvittelen liikoja noilta ammuksilta. Mutta mikä on varmaa, niin tuolla saa pidettyä vihollisten päät matalalla. Jos eivät pakoon lähde kun ei ole suojaa tuolta.
 
Back
Top