Panssarintorjunta

[J0h1F]

Javelin olisi varmaan meilläkin ihan toimiva peli mutta miksi hankkia rinnakkainen järjestelmä jo käytössä olevan rinnalle? Joku suorituskykyä tuottamaton perustamiskustannushan jokaisella järjestelmällä on. Mieluummin samalla rahalla lisää sitä jo käytössä olevaa ja testausten perusteella valittua.

Noista testeistä oli joskus täällä juttua ja silloin kaivettiin esiin että tarjolla olivat myös Bill ja Trigat sekä Milan 3. Suomen sotilas oli muuten tuolloin Billin kannalla joten hyvä ettei ainakaan sitä hommattu

Virollahan on kumpaakin, siis Spikeä ja Javelinia, jälkimmäistä siksi, että sai sitä USA:n rahallisella tuella, ja edellistä, koska se oli teknisesti paras. Javelinista myös kieltämättä varmaankin lisäohjuslaukauksia saisi paljon helpommin, erityisesti NATO:n jäsenenä.

Yhdysvallat olisi varmaan halukkaampi lähettämään lisää ohjuksia kuin Israel.

Tosin olen antanut itseni ymmärtää, että kauppasopimukset israelilaisfirmojen kanssa sisältäisivät pykälät sodan ajan toimituksista, ja siten niiden vientiluvat olisi hyväksytty Knessetissä jo alun perin kauppoja tehdessä, jolloin sodan ajan toimituksissa ei niitä enää tarvittaisi erikseen.

Israelin haluttomuus myydä aseita Ukrainalle perustuu myös Venäjän ja Israelin sopimukseen, jossa Israel ei myy aseita Georgialle ja Ukrainalle vastineeksi siitä, että Venäjä ei myy aseita Iranille tai edistä Iranin ydinohjelmaa.

 

[Rannari]

Virollahan on kumpaakin, siis Spikeä ja Javelinia, jälkimmäistä siksi, että sai sitä USA:n rahallisella tuella, ja edellistä, koska se oli teknisesti paras. Javelinista myös kieltämättä varmaankin lisäohjuslaukauksia saisi paljon helpommin, erityisesti NATO:n jäsenenä.


Tosin olen antanut ymmärtää, että kauppasopimukset israelilaisfirmojen kanssa sisältäisivät pykälät sodan ajan toimituksista, ja siten niiden vientiluvat olisi hyväksytty Knessetissä jo alun perin kauppoja tehdessä, jolloin sodan ajan toimituksissa ei niitä enää tarvittaisi erikseen.

Israelin haluttomuus myydä aseita Ukrainalle perustuu myös Venäjän ja Israelin sopimukseen, jossa Israel ei myy aseita Georgialle ja Ukrainalle vastineeksi siitä, että Venäjä ei myy aseita Iranille tai edistä Iranin ydinohjelmaa.

Jos joku antaisi meille kohtuullisen määrän Javelinia niin aivan varmasti ne kannattaisi ottaa vastaan.

Spikehan ostettiin meilke virallisesti Saksasta Eurospike Gmbh:lta joka on jonkinlainen Diehl-Rheinmetall-Rafael -vetoinen markkinointiorganisaatio. Ehkä kokoonpanokin? Ei tietoa millaisia lisämutkia se tuo matkaan.

 

[Rannari]

Yhdysvallat olisi varmaan halukkaampi lähettämään lisää ohjuksia kuin Israel.

Ehkä. Paitsi jos asiat on sopimuksin varmistettu.

Tästähän on ollut pohdintää että pitäisikö meillä olla pysyvä harjoitusorganisaatio joka ylläpitäisi maltillista määrää kalustoa kv-harjoituksiin ja kouluttajaosaamista mahdollisia tukitoimituksia varten. Kalustona USA:n käyttämät pääkalustot.

Edit

Ja lisätään nyt vielä että täysmaallikkojen omaa pohdintaa joka voi monestakin syystä olla kaukana realiteettien tuolla puolen.

 

[Huhta]

Ehkä. Paitsi jos asiat on sopimuksin varmistettu.

Tästähän on ollut pohdintää että pitäisikö meillä olla pysyvä harjoitusorganisaatio joka ylläpitäisi maltillista määrää kalustoa kv-harjoituksiin ja kouluttajaosaamista mahdollisia tukitoimituksia varten. Kalustona USA:n käyttämät pääkalustot.

Edit

Ja lisätään nyt vielä että täysmaallikkojen omaa pohdintaa joka voi monestakin syystä olla kaukana realiteettien tuolla puolen.

Tarvitaanko edes sellaista? Ukrainalta ainakin näyttäisi sujuneen aika näppärästi uusien ohjusten käyttöönotto. Meillä varmasti helpommin, kun miettii, että:

1. Pst-ohjusmiehet on koulutettu suhteellisen samanlaiselle Spikelle eikä millekään Fagotille.
2. Yleinen koulutustaso on korkeampi.
3. Isompi osa porukasta ymmärtää alkuperäiskielistä manuaalia ja opetusta.

Noin yleisesti ottaen luulisi käyttöönoton onnistuvan hätätilanteessa ihan kirjaviisauden perusteella eikä toisaalta liene iso homma roudata NATO-maahan joitakin jenkkikouluttajia ja simulaattoreita. Viikonlopussa saanee jo jonkin verran puljattua simulaattoreilla ja käsittelyharjoitteluaseilla.

 

[Rannari]

Tarvitaanko edes sellaista? Ukrainalta ainakin näyttäisi sujuneen aika näppärästi uusien ohjusten käyttöönotto. Meillä varmasti helpommin, kun miettii, että:

1. Pst-ohjusmiehet on koulutettu suhteellisen samanlaiselle Spikelle eikä millekään Fagotille.
2. Yleinen koulutustaso on korkeampi.
3. Isompi osa porukasta ymmärtää alkuperäiskielistä manuaalia ja opetusta.

Noin yleisesti ottaen luulisi käyttöönoton onnistuvan hätätilanteessa ihan kirjaviisauden perusteella eikä toisaalta liene iso homma roudata NATO-maahan joitakin jenkkikouluttajia ja simulaattoreita. Viikonlopussa saanee jo jonkin verran puljattua simulaattoreilla ja käsittelyharjoitteluaseilla.

Jos joskus liitymme Natoon niin tilanne toki muuttuu paljonkin. Ja kuten todettua ovat silmiini osuneet ideoinnit olleet joltain ABC:lta. Toisaalta on niinkin että vaikkapa kokoonpanon X kalujen pysyvä varastointi Suomessa mahdollistaisi myös jenkkien kierrättämisen Suomessa koulutuksessa "lentolipun hinnalla". Asiassa on monta puolta.

 

[Huhta]

Jos joskus liitymme Natoon niin tilanne toki muuttuu paljonkin. Ja kuten todettua ovat silmiini osuneet ideoinnit olleet joltain ABC:lta. Toisaalta on niinkin että vaikkapa kokoonpanon X kalujen pysyvä varastointi Suomessa mahdollistaisi myös jenkkien kierrättämisen Suomessa koulutuksessa "lentolipun hinnalla". Asiassa on monta puolta.

Olen aina miettinyt, mikä niiden varastojen tosiasiallinen arvo on - siis muu kuin nopeuttaa joukkojensiirtoja, kun pelkkien miesten siirtäminen riittää. Esim. Norjalla ei kai ole hirveän iso kalustoyhteensopivuus USMC:n sinne varastoiman luolakaman kanssa, mikä hieman hämmästyttää. Huhujen mukaan sieltä olisi myös lähtenyt paljon kamaa Irakin sotaan 2003. Ja se riskihän on aina, että käyttäjät ovat kiinni jossakin muualla.

Toisaalta taas Israeliin on varastoitu ainakin lentokalustonampumatarvikkeita, nimellisesti amerikkalaisten käyttöön. Ja ainoa joka niitä on tainnut käyttää on Israel itse, kysyttyään toki ensin luvan varikon ovien avaamiseen.

 

[rty19]

https://twitter.com/x/status/1589238618056724481

 

[Panssari Salama]

Ruåtsalaiset, nuo markkinoinnin mestarit.. Päivän kevennys, ja Itselleni ainakin uutta.

https://twitter.com/x/status/1590967259723350022

 

[Rannari]

Ruåtsalaiset, nuo markkinoinnin mestarit.. Päivän kevennys, ja Itselleni ainakin uutta.

https://twitter.com/x/status/1590967259723350022

Reserviläinen-lehti teki jutun C-G:sta. Hankintailmoitus lähenee?

 

[rty19]

Reserviläinen-lehti teki jutun C-G:sta. Hankintailmoitus lähenee?

Korvaisiko CG tulevaisuudessa NLAW:in vai onko ase osittain samaan tarkoitukseen, mutta siihen löytyy ampumatarvikkeita myös muuhun kuin pst-käyttöön?

 

[Mölkky]

Korvaisiko CG tulevaisuudessa NLAW:in vai onko ase osittain samaan tarkoitukseen, mutta siihen löytyy ampumatarvikkeita myös muuhun kuin pst-käyttöön?

Ei korvaa, on ennemminkin ryhmätason tuki -ja pst ase. Ampumatarvikkeita on useita

 

[Mölkky]

Carl-Gustaf M4

Carl-Gustaf®-järjestelmä on ylivoimainen ja menestyksekäs ratkaisu maajoukkojen kohtaamiin haasteisiin. Kannettava, moneen rooliin sopiva asejärjestelmä antaa jalkaisin liikkuville sotilaille toimintakyvyn monenlaisia nykyaikaisella taistelukentällä kohdattavia haasteita vastaan.

www.saab.com

Tuossa kattava tietopaketti. Erityisolosuhteista johtuen meille ei ole hankittu. Kessi ja termobaarinen kessi on todettu sopivan paremmin suomalaiseen risuiseen maastoon. Toivottavasti viimeinkin hankitaan meille näitäkin.

 

[Panssari Salama]

Carl-Gustaf M4

Carl-Gustaf®-järjestelmä on ylivoimainen ja menestyksekäs ratkaisu maajoukkojen kohtaamiin haasteisiin. Kannettava, moneen rooliin sopiva asejärjestelmä antaa jalkaisin liikkuville sotilaille toimintakyvyn monenlaisia nykyaikaisella taistelukentällä kohdattavia haasteita vastaan.

www.saab.com

Tuossa kattava tietopaketti. Erityisolosuhteista johtuen meille ei ole hankittu. Kessi ja termobaarinen kessi on todettu sopivan paremmin suomalaiseen risuiseen maastoon. Toivottavasti viimeinkin hankitaan meille näitäkin.

Erityisolosuhteiden osalta silläkin voi olla merkityksensä, että kessejä valmistetaan Suomessa.

 

[-TripleX-]

Erityisolosuhteiden osalta silläkin voi olla merkityksensä, että kessejä valmistetaan Suomessa.

Kyllä, mutta kärkimiehille pitäisi olla parasta. Kantaman, ampumatarvikkeen, tähtäimen ja tuliannoksen suhteen CG AT-4 on aivan eri tasoinen laite. Läpäisy samaa luokkaa tai pieni etu CG:lle, mutta maalin ollessa esimerkiksi 250 m päässä vaikka hyvinkin näkyvillä on kessillä häijy ampua kun tietää että olisi pakko osua. Tuliannoksella tarkoitan, että on lähes varma että CG partio kantaa sen 5-9 laakia, kessipartiolla ei ole sitä määrää vaikka miten asiaa miettisi.
Ei olisi meillä kaikkien työkalu, mutta pudottaisi osan NLAW ja Kes massasta pykälän taaemmas tai sitten niitä vain riittäisi enemmän per osasto.

 

[SJ]

Carl-Gustaf M4

Carl-Gustaf®-järjestelmä on ylivoimainen ja menestyksekäs ratkaisu maajoukkojen kohtaamiin haasteisiin. Kannettava, moneen rooliin sopiva asejärjestelmä antaa jalkaisin liikkuville sotilaille toimintakyvyn monenlaisia nykyaikaisella taistelukentällä kohdattavia haasteita vastaan.

www.saab.com

Tuossa kattava tietopaketti. Erityisolosuhteista johtuen meille ei ole hankittu. Kessi ja termobaarinen kessi on todettu sopivan paremmin suomalaiseen risuiseen maastoon. Toivottavasti viimeinkin hankitaan meille näitäkin.

CG:stä ollaan tuumailtu ennenkin. Aseen ongelmana on se, että mihin se pantaisiin nykyisessä organisaatiossa. Se kun vaatii omat käyttäjänsä ja nykyisiin ryhmiin ei saa enää yhtä raskasta asetta lisättyä. Joukkueeseenkin olisi vaikea noita laittaa. Komppaniaan voisi kai lisätä CG ryhmän, mutta halutaanko nyky komppanioita kasvattaa nykyisestä.

 

[-TripleX-]

CG:stä ollaan tuumailtu ennenkin. Aseen ongelmana on se, että mihin se pantaisiin nykyisessä organisaatiossa. Se kun vaatii omat käyttäjänsä ja nykyisiin ryhmiin ei saa enää yhtä raskasta asetta lisättyä. Joukkueeseenkin olisi vaikea noita laittaa. Komppaniaan voisi kai lisätä CG ryhmän, mutta halutaanko nyky komppanioita kasvattaa nykyisestä.

Laskuvarjojääkärit, erikoisrajajääkärit, taistelusukeltajat, rajajääkärit ja tavanomaisista joukoista ne, jotka taistelevat lähtökohtaisesti asutuskeskuksissa. Muille lisää sitä mitä jo on ennestään.

 

[SJ]

Laskuvarjojääkärit, erikoisrajajääkärit, taistelusukeltajat, rajajääkärit ja tavanomaisista joukoista ne, jotka taistelevat lähtökohtaisesti asutuskeskuksissa. Muille lisää sitä mitä jo on ennestään.

Erkkareilla noita varmaan jo onkin, jos katsovat tarvitsevansa. Rajajääkäreistä hieman epäilen, että haluavatkohan edes. Ovat käsittääkseni sissijoukkoja ja suosivat aseita joita ei tarvitse kantaa mukana kun irtaudutaan. Akettajat saattasivat toki suostua vaihtamaan yhden konekiväärin sinkoon. Mutta veikkaan että akettajat edelleenkin pitäisivät aikaisemmin käytössä olleet PST aseet, kertasingoilla kun on mahdollista luoda varsin kova tulivolyymi väijytyksessä.

 

[Mölkky]

Laskuvarjojääkärit, erikoisrajajääkärit, taistelusukeltajat, rajajääkärit ja tavanomaisista joukoista ne, jotka taistelevat lähtökohtaisesti asutuskeskuksissa. Muille lisää sitä mitä jo on ennestään.

Samaa mieltä CG ei mielestäni korvaisi nykyisiä järjestelmiä, vaan täydentäisi niitä. Ei tuo mikään ihmease ole, mutta monikäyttöisyydessään puolustaa paikkaansa esim nopean toiminnan joukoilla ja erikoisjoukoilla. Kenttäarmeija pärjää kyllä ilmankin.

 

[Mölkky]

Erityisolosuhteiden osalta silläkin voi olla merkityksensä, että kessejä valmistetaan Suomessa.

Hyvä onkin, että valtavina massoina käytettävää asetta valmistetaan kotimaassa. Tuotteessakaan ei mitään vikaa ole

 

[Rannari]

Korvaisiko CG tulevaisuudessa NLAW:in vai onko ase osittain samaan tarkoitukseen, mutta siihen löytyy ampumatarvikkeita myös muuhun kuin pst-käyttöön?

Ei sillä NLAWia voi mitenkään korvata eikä edes Apilasta. Oma lokero olisi jossain valikoitujen joukkojen tulitukiaseiden puolella. Mut ei aloiteta tätä keskustelua enää uudestaan. Kaikki on jo sanottu jos kelaa vanhoja ketjuja.

Edit

Taisikin pyörä lähteä jo pyörimään. Sori siitä. Otan tietysti täyden poliittisen vastuun.