Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
J0h1F kirjoitti:
Tuosta pikakivääristä vain, mitä tarkoitusta se palvelee nykysodankäynnissä? Tulivolyymi ei kuitenkaan voi olla lipassyöttöisessä aseessa merkittävästi tavallista rynnäkkökivääriä parempi, ellei sitten luoteta rumpulippaisiin, joiden täyttäminen taas on työlästä ja rummut raskaita ja omat taskunsa vaativia.
Aikanaan pikakivääreillä oli paikkansa, kun tyypilliset vyösyöttöiset aseet olivat liian raskaita ja perusaseiden tulivoima hyvin rajallista (pulttilukkokiväärit ja/tai korkeintaan 10 patruunan lippaista syöttävät itselataavat), mutta mielestäni nykyään tulitukiaseissa vyösyöttö on ilman muuta paras ratkaisu.

Jos ryhmän konekiväärin keventämiseen halutaan lähteä, niin KAC AMG voisi olla kokeilemisen arvoinen ratkaisu. Jostain syystä ovat poistaneet sen sivuiltaan ihan äskettäin, niin tässä arkistolinkki:
web.archive.org

AMG - Knight's Armament

The Assault Machine Gun provides highly controllable 7.62mm NATO effect with significant weight savings over comparable competitors.
web.archive.org web.archive.org

CG kyllä voisi puoltaa paikkaansa jossain erikoistuneemmassa ryhmässä, esim. komppaniassa voisi olla tukijoukkueessa CG-ryhmä PST-ryhmän ohella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö pikakiväärissä olisi konekivääriin nähden etuna mitat ja paino? Helpompi ampua pystystä ja käyttökelpoisempi mm. rakennusten sisällä tai muutoin tilanteessa, jossa KK ei "jää tukemaan"?
 
Nätti BMP kill suoraan ampuvalla singolla. Läpi menee koko vaunusta, niin että heilahtaa.

Ryzzällä kyllä erikoinen liike, ajaa poikittain kaivettujen asemien edestä ja saa mitä tilaa.


1676728807797.png

https://twitter.com/x/status/1626625310903894030
 
ak.tied kirjoitti:
Nätti BMP kill suoraan ampuvalla singolla. Läpi menee koko vaunusta, niin että heilahtaa.

Ryzzällä kyllä erikoinen liike, ajaa poikittain kaivettujen asemien edestä ja saa mitä tilaa.


Katso liite: 74138

https://twitter.com/x/status/1626625310903894030
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä ne eivät tiedä missä ovat? Tuossahan on monet jäljet edelläkin joita tämä vaunu seuraa, eli saattoi käydä niinkin että muutama onnistui menemään edellä ja nämä luulevat ajelevansa tyhjän alueen läpi.

Käytetty sinko kyllä osoittaa tässä hyvin tehonsa. Eikös tuo perus RPG kärki vastaa suurinpiirtein Kessiä?
 
Eikös NLAW:ia jo tilattu yksi erä tässä hiljan? Onko tämä toinen vai uutisoiko Hesari hankinnasta näin myöhään?

www.hs.fi

Asehankinnat | Puolustusvoimat ostaa lähipanssarintorjuntaohjuksia

Hankinta rahoitetaan valtion lisätalousarviosta.
www.hs.fi www.hs.fi

Puolustusvoimat ostaa lähipanssarintorjuntaohjuksia​

Hankinta rahoitetaan valtion lisätalousarviosta.

STT

9:41
Helsinki


Puolustusvoimat ostaa lähipanssarintorjuntaohjuksia yhteishankintana Ruotsin ja Britannian kanssa, kertoo puolustusministeriö. Puolustusministeri Mikko Savola (kesk) on hyväksynyt Puolustusvoimien esityksen raskaiden NLAW-lähipanssarintorjuntaohjusten hankkimisesta.

Hankinnan arvonlisäveroton kokonaisarvo on noin 37 miljoonaa euroa, ja se rahoitetaan valtion lisätalousarviosta, joka sisälsi lisärahoitusta nopeasti käynnistettäviin puolustusmateriaalihankintoihin.

Ohjukset toimittaa Saab.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Huhta kirjoitti:
Eikös NLAW:ia jo tilattu yksi erä tässä hiljan? Onko tämä toinen vai uutisoiko Hesari hankinnasta näin myöhään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tänään on Puolustusministeriöä twiitannut hyväksymisestä, mutta

Puolustusministeri Mikko Savola on hyväksynyt Puolustusvoimien esityksen raskaiden NLAW-lähipanssarintorjuntaohjusten hankkimisesta. Valtioneuvoston raha-asiainvaliokunta puolsi hankintaa istunnossaan 9.2.2023.
Klikkaa laajentaaksesi...

Asiasta on pikagooglauklsella silloin uutisoinut ainakin Uusi Suomi ja Talouselämä, joten lienee samasta casesta kysymys?
 
SIPRI:n arvaus Suomen uusimman Spike-tilauksen määristä.

Soldierblue kirjoitti:
(100) Spike-ER anti-tank missile 2022 EUR224 m deal (incl Spike-SR, Spike-LR, Spike-ER)

(500) Spike-MR/LR anti-tank missile 2022 EUR224 m deal (incl Spike-SR, Spike-LR, Spike-ER); Spike-LR2 version

(1000) Spike-SR anti-tank missile 2022 EUR224 m deal (incl Spike-SR, Spike-LR, Spike-ER)
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Huhta kirjoitti:
SIPRI:n arvaus Suomen uusimman Spike-tilauksen määristä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jatkospekulaatio hintoihin...eli mutkat suoriksi arvio:
Spike ER/LR 600kpl. n. 200t€/puikko = 120m€

Spike SR 1000kpl.n. 80t€/puikko = 80m€

SR:ssä kiinteä clu eli 24m€ käytetty clu/muuhun tilpehööriin. Jos käytetään 1m€/clu = 20m€

4m€ käytetty akkuja/kantoreppuja/jalustoja...

Voisiko olla näin😁
 
Panssarinuoli kirjoitti:
Jatkospekulaatio hintoihin...eli mutkat suoriksi arvio:
Spike ER/LR 600kpl. n. 200t€/puikko = 120m€

Spike SR 1000kpl.n. 80t€/puikko = 80m€

SR:ssä kiinteä clu eli 24m€ käytetty clu/muuhun tilpehööriin. Jos käytetään 1m€/clu = 20m€

4m€ käytetty akkuja/kantoreppuja/jalustoja...

Voisiko olla näin😁
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisi olla. Ja voisi myös olla olematta.
 
Panssarinuoli kirjoitti:
Jatkospekulaatio hintoihin...eli mutkat suoriksi arvio:
Spike ER/LR 600kpl. n. 200t€/puikko = 120m€

Spike SR 1000kpl.n. 80t€/puikko = 80m€

SR:ssä kiinteä clu eli 24m€ käytetty clu/muuhun tilpehööriin. Jos käytetään 1m€/clu = 20m€

4m€ käytetty akkuja/kantoreppuja/jalustoja...

Voisiko olla näin😁
Klikkaa laajentaaksesi...
En millään jaksa uskoa, että edes Spike LR2:n ohjukset maksaisivat 200 000 € kappale. Vaikka ottaa inflaation huomioon, ja muistaakseni jossain Saksan hankinnassa olleen reilun 120 000 € kappalehinnan (en muista millä se laskettiin, täällä muistaakseni kuitenkin), niin siltikään ei.
 
J0h1F kirjoitti:
En millään jaksa uskoa, että edes Spike LR2:n ohjukset maksaisivat 200 000 € kappale. Vaikka ottaa inflaation huomioon, ja muistaakseni jossain Saksan hankinnassa olleen reilun 120 000 € kappalehinnan (en muista millä se laskettiin, täällä muistaakseni kuitenkin), niin siltikään ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse itseäni lainaten, Saksan ohjukset olivat siis ilmeisestikin vanhempaa LR-mallia:

Huhta kirjoitti:
Määristä sen verran, että Saksa osti 1000 LR:ää ja 97 laukaisulaitetta 158,3 miljoonalla eurolla vuonna 2017. Ohjusten osuus oli 112,4 miljoonaa euroa, laukaisimien 25,6 miljoonaa euroa ja 20,3 miljoonaa euroa meni integraatioon saksalaiseen taistelusimulaattoriin (heidän "KASI"?).

israeldefense.co.il

Germany Orders 1,000 Spike LR Missiles from Rafael

The German parliament gave the green light on 22 March for the Bundeswehr to procure 1,000 Israeli-designed Spike LR anti-tank guided missiles (ATGMs) and 97 corresponding launcher units worth EUR158.3 million (USD172 million) from EuroSpike under the Bundeswehr's multirole guided missile system...
israeldefense.co.il israeldefense.co.il

Jos tuohon suhteuttaa, niin ohjuksia on tulossa varmasti nelinumeroinen määrä. Raskainta ja oletettavasti kalleinta ER2:ta hankitaan varmaan enintään muutama sata merivoimille, LR2:ta kenties suurehko kolminumeroinen määrä ja loput sitten Spike-SR:ää (1000-2000 kpl?). Plus ne laukaisimet, joita tulee ehkä kymmeniä, jos niillä korvataan TOW-laukaisimet?
Klikkaa laajentaaksesi...

Huhta kirjoitti:
Kauppa on siis arvoltaan reilu 220 miljoonaa euroa. Kun merivoimien osuus on se 10 prosenttia (Ilta-sanomat), niin maavoimien osuudeksi jää tällöin 200 miljoonaa euroa.

Jos maavoimat ei ostaisi uusia laukaisimia, niin se kutistaisi myös LR2-ohjusten hankintamäärää. Paljonkohan niitä on nykyisellään? Satakunta?

Jos haluttaisiin vaikkapa 4 ohjusta lisää per laukaisin ja laukaisimia olisi 100, niin tarve olisi 400 ohjusta. Jos Saksan viisi vuotta vanhoihin LR-ohjusten hintoihin lyödään muutama kymppitonni lisää (inflaatio, LR2:n uudet ominaisuudet) ja oletetaan LR2-ohjukselle 150 k€ kappalehinta, niin LR2-ohjusten hinnaksi tulisi 60 miljoonaa euroa.

Spike-SR:n osuudeksi kaupasta jäisi tällöin 140 miljoonaa euroa. Esim. 50 k€ kappalehinnalla se tarkoittaisi 2800 asetta. (Viron kauppojen tietojen ja "tietojen" pohjalta todettiin aiemmin tässä ketjussa, että 80 k€ on selvästi liian iso kappalehinta Spike-SR:lle.)

Tuhansia pst-ohjuksia, joista jokainen voi piileskellä oman mättäänsä takana... Nimimerkin @Rannari spekulaatio siitä, ettei lisää ampumalaitteita hankittaisi LR:lle, saattaa sekin olla pätevä. Jos Spike-SR tarjoaa luvatun 2000 metrin kantaman, niin se voisi riittää pataljoonatasolla? Tai ainakin useimmille pataljoonille? Ehkä nykyisiä Spike-laukaisimia tosiaan jyvitetään uudelleen samalla kun muutoin nojataan yhä enemmän kevyempään ohjuskalustoon?
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Livahti tuo uutinen vahingossa ilman kommenttia. Yllättävä tilaus pienen määrän vuoksi, tuskin nämä testikäyttöönkään menevät
 
Odotan mielenkiinnolla tilataanko Carl-Gustaf-sinkoja meille valikoitujen joukkojen tukiaseeksi jo 2023, vai jääkö ensi vuoteen?

Syvemmälle en asiaan mene, koska kyseinen väline aiheuttaa foorumilla runsaasti intohimoja ja miekkailua. Annetaan ajan näyttää tilataanko ja mihin käyttötarkoitukseen.
 
Kyylä kirjoitti:
Odotan mielenkiinnolla tilataanko Carl-Gustaf-sinkoja meille valikoitujen joukkojen tukiaseeksi jo 2023, vai jääkö ensi vuoteen?

Syvemmälle en asiaan mene, koska kyseinen väline aiheuttaa foorumilla runsaasti intohimoja ja miekkailua. Annetaan ajan näyttää tilataanko ja mihin käyttötarkoitukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä se tuntuu tekevän. Joku puitesopimus näistä svedujen kanssa tehtiin. Uskoisin että tilaus tulee, mutta saahan sitä uskoa mitä vaan😁
 
Suomi on kyllä sinkojen "suurvalta" jos CG tulee. M72 kolmessa variantissa (sis kes88 vielä toistaiseksi), Apilas, NLAW ja vielä CG kaupan pääle. Hillopurkista löytyy vielä Musti.

Meisselin jatkeena vaatimattomat kuusi (6) eri varianttia Spikeä ja hiljalleen poistuva TOW (jotka kenties poistuvat uusien alta Ukrainaan jos eivät ole poistuneet?).
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top