Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Palataanpa alokasaikaan parolassa, kesä -84 ( ihan eilen siis ;) )
ITn alokkaille ollaan kouluttamassa auringonpaisteisen metsän reunassa 66KES75 ihmeellisyyksiä... (+24 °C)
Äkkiä metsästä alkaa kuulua kummaa ryskettä ja oksien risahtelua.
Siinä sitten alokas katseli ja kiitteli aselajivalintaa :)

Mitäpä metsässä siis liikkui.... sieltähän se ilmestyi PST ryhmiä 3 kpl kiskoen musteja läpi metsän kaasunaamarit päässä.
(hieman vain oli ryytyneen näköistä porukkaa...)

Sorry offtopic
 
Huhta kirjoitti:
Harmi vain, että kaliberi on väärä. Tuon kun piirtää uusiksi Mustin mitoille, testaa, hyväksyttää ja käynnistää massatuotannon... Prosessi lienee yhtä nopea ja helppo kuin KES:n skaalaaminen Apilaksen mittoihin.

Meikäläiset Mustin ampumatarvikkeethan ovat siis väitetysti itävaltalaisia. Itävallalla itsellään on ollut M40-sinko käytössä ja kotimaista ampumatarviketuotantoa (RAT 700) siihen, eli Mustin ampumatarvike lienee kehitetty siltä pohjalta. Mutta onko se firma vielä pystyssä ja valmistaako se enää ampumatarvikkeita ja onko sillä enää Mustin murkulalle spesifit valmistusvälineet tallessa?
Klikkaa laajentaaksesi...
No yllättäen on väärä koko täysin suomalaisessa järjestelmässä, hyvä huomio... Toisaalta singon paukun tekeminen ei liene enää kovinkaan hankalaa jos teet jo sentin isompaa ja sentin pienempää paukkua.

Toisaalta musti on kuoleva järjestelmä ja se poistunee tässä pikkuhiljaa takarivistöön ja luolien uumeniin.
 
KymJP2K kirjoitti:
...Toisaalta musti on kuoleva järjestelmä ja se poistunee tässä pikkuhiljaa takarivistöön ja luolien uumeniin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta Ukrainan sota näyttää, että musti on täysin toimiva ase Venäjän panssarikalustoa vastaan. Olemme vain olettaneet ja syöneet karvoineen kaiken Venäjän kertomasta "superarmeijasta" kun todellisuudessa se sotii ww2 kalustolla ja taktiikalla.
Toki mustit kannataa, jos rahaa on, vaihtaa ohjuksiin mutta ei se ole kuoleva järjestelmä tällä hetkellä.
 
aab kirjoitti:
Toisaalta Ukrainan sota näyttää, että musti on täysin toimiva ase Venäjän panssarikalustoa vastaan. Olemme vain olettaneet ja syöneet karvoineen kaiken Venäjän kertomasta "superarmeijasta" kun todellisuudessa se sotii ww2 kalustolla ja taktiikalla.
Toki mustit kannataa, jos rahaa on, vaihtaa ohjuksiin mutta ei se ole kuoleva järjestelmä tällä hetkellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nimenomaan
Venäjä näyttää elävän osin WW2 taktiikoilla ja A-maan aikaisella kalustolla. Edes taistelumaan vaihtuminen aakkosten toiseen päähän, ei tuo päivitystä kalustolle tai huoltoon.
Meillä on varteenotettavaa kalustoa kosolti olemassa, esim Hornetit, vaikka tunnit täyttyy niissä, mutta jonkin sortin pommi heittäjinä nekin toimisi.
 
aab kirjoitti:
Toisaalta Ukrainan sota näyttää, että musti on täysin toimiva ase Venäjän panssarikalustoa vastaan. Olemme vain olettaneet ja syöneet karvoineen kaiken Venäjän kertomasta "superarmeijasta" kun todellisuudessa se sotii ww2 kalustolla ja taktiikalla.
Toki mustit kannataa, jos rahaa on, vaihtaa ohjuksiin mutta ei se ole kuoleva järjestelmä tällä hetkellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vanhentuvat ampumatarvikkeet tekevät monesta järjestelmästä kuolevan. Uuden ampumatarvikkeen elinikä lienee ~30 vuoden luokkaa. Ei ole mitään mieltä ostaa isolla rahalla ammuttavaa ja sitten heti kohta todeta järjestelmä vanhentuneeksi.

Vaikka Ukrainassa on kieltämättä nähty ihmeellistä töhöilyä ja museokalustoa, niin ei tuudittauduta siihen, ettei mitään parempaa tule koskaan vastaan. Lisää ohjuksia tilaukseen, kyllä ne puree vanhempiinkin vaunuihin.
 
aab kirjoitti:
Toisaalta Ukrainan sota näyttää, että musti on täysin toimiva ase Venäjän panssarikalustoa vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko? En muista nähneeni yhtään tapausta jossa jollain Mustin tapaisella aseella olisi tuhottu panssarivaunu. Ehkä jotain muita kohteita on ammuttu. Rapira-pst-tykkejä molemmat osapuolet käyttää, mutta lähinnä suorasuuntauksessa jalkaväen tulitukena.

Ruotsalaisten Musti-vastine on nähty Ukrainassa, mutta en tiedä onko sillä saatu tuloksia:
fahw4ypuiaehve3.jpg


Jos Mustia Ukrainalle toimitettaisiin niin luultavasti käytettäisiin suorasuuntausaseena kaupunkitaistelujen tukena, mahdollisesti johonkin kevyeen ajoneuvoon asennettuna kehitysmaa-tyyliin. Mitään panssarikiilaa niillä tuskin torjuttaisiin.
 
fulcrum kirjoitti:
Niin mikäs Mustin tilanne on? Mm. Wikipediassa sanotaan että poistunut jo aikaa sitten, mutta muistelen hämärästi nähneeni melko tuoreen maininnan että on niitä vielä varastoissa.
Ukrainassa niitä ei ole ainakaan näkynyt, vaikka svedut ovat sinne omaa vastaavaa laitettaan laivanneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällä vuosikymmenellä oli vielä MPK:lla Musti-koulutusta kalenterissa. Ja vielä viime vuosikymmenen puolivälissä PST-ohjusjoukkueet saivat kalustokoulutuksen myös Mustiin ja pääsivät sillä ampumaan, ainakin osassa varuskunnista.
 
fulcrum kirjoitti:
Onko? En muista nähneeni yhtään tapausta jossa jollain Mustin tapaisella aseella olisi tuhottu panssarivaunu. Ehkä jotain muita kohteita on ammuttu. Rapira-pst-tykkejä molemmat osapuolet käyttää, mutta lähinnä suorasuuntauksessa jalkaväen tulitukena.

Ruotsalaisten Musti-vastine on nähty Ukrainassa, mutta en tiedä onko sillä saatu tuloksia:
fahw4ypuiaehve3.jpg


Jos Mustia Ukrainalle toimitettaisiin niin luultavasti käytettäisiin suorasuuntausaseena kaupunkitaistelujen tukena, mahdollisesti johonkin kevyeen ajoneuvoon asennettuna kehitysmaa-tyyliin. Mitään panssarikiilaa niillä tuskin torjuttaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, mustia voidaan käyttää myös muuhun kuin terävimmän panssarikärjen torjuntaan kuten kirjoitat. Miksi tämä kyky pitäisi laittaa luiskaan?
Tuo mustin kyky toimii myös Venäjän panssareita vastaan mihin se on suunniteltu ja yllätys, tuo T-55 viiva T-72 on näköjään ryssien "parasta" mihin kykenevät kun paraativaunut on tuhottu.
 
fulcrum kirjoitti:
Jos Mustia Ukrainalle toimitettaisiin niin luultavasti käytettäisiin suorasuuntausaseena kaupunkitaistelujen tukena, mahdollisesti johonkin kevyeen ajoneuvoon asennettuna kehitysmaa-tyyliin. Mitään panssarikiilaa niillä tuskin torjuttaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan soivia pelejä esimerkiksi Ukrainan paikallispuolustusjoukoille (Territorial Defense Forces) panssarintorjuntaan ja suorasuuntaustukeen, varsinkin painopistesuunnan ulkopuolella. Ajoneuvoon asentaminen toisi myös liikkuvuutta.

J0h1F kirjoitti:
Tällä vuosikymmenellä oli vielä MPK:lla Musti-koulutusta kalenterissa. Ja vielä viime vuosikymmenen puolivälissä PST-ohjusjoukkueet saivat kalustokoulutuksen myös Mustiin ja pääsivät sillä ampumaan, ainakin osassa varuskunnista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vuosi sitten Merivoimat julkaisi videon, missä esiiintyy Mustikin:
 
aab kirjoitti:
Niin, mustia voidaan käyttää myös muuhun kuin terävimmän panssarikärjen torjuntaan kuten kirjoitat. Miksi tämä kyky pitäisi laittaa luiskaan?
Tuo mustin kyky toimii myös Venäjän panssareita vastaan mihin se on suunniteltu ja yllätys, tuo T-55 viiva T-72 on näköjään ryssien "parasta" mihin kykenevät kun paraativaunut on tuhottu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä se että Musti-ryhmä tarvitsee monta miestä tekemään sen jopin jonka NLAWilla voi tehdä vaikka kahden taistelijan parilla. Kehitys kehittyy. Toki en kannata niiden sulattamista jos ammuksissa riittää vielä päiväystä, ei varastointikulut voi tuolle järjestelmälle kummoiset olla.
Tuo tieto että vielä 20-luvulla on koulutettu porukkaa viittaa siihen ettei sitä ole vielä varauksista poistettu. Yleensä kai koulutukset loppuu siinä 5-7 vuotta ennen poistoa. Jos ukrainalaiset katsovat sillä olevan heille jotain käyttöarvoa, niin sinne vain minun puolestani koko satsi. Muutama kpl museoon ja tusina keräilijöille myytäväksi.

En kuitenkaan usko että Mustin 'uusikaan' ammus puree kovin hyvin venäläisten käyttämiin T-72 -malleihin. Läpäisy lie jotain 550-600mm? Sivusta voisi mennä. Isompi ongelma on kuitenkin kantama, 600-800m tehokas ampumaetäisyys on Ukrainaan aika lyhyt, kun siellä aina Javelininkaan kantama ei riitä.
Sellaiseen ghettoblasta-sotaan, missä pienet ryhmät liikkuvat kevyillä ajoneuvoilla valtailemassa tai puolustamassa pikkukyliä, se kyllä sopii.
 
Mustihan sopii erityisen hyvin sellaisten teiden vierustoille, joilta ei ole todennäköisesti tulossa mitään, mutta ei saa missään tapauksessa tullakaan. Esimerkiksi ne Valko-Venäjältä Ukrainaan tulevat tiet. On aikaa tehdä asemia kunnolla ja jokaiselle singolle lukuisia vaihtoehtoisia asemia, monipuoliset miinoitteet on tukena, vihollinen ei pääse tieuralta pois oikein millään ja tukena on tarvittaessa drooneja sekä moderneja PST -aseita, mutta Mustit vapauttaisivat niitä Javelineja, NLAWeja sekä vaunuja sieltä pohjoisrajalta aktiiviseen taisteluun etelässä sekä idässä.

Mikäli hyvin suunniteltu ja tarkoin valmisteltu niin vastaavia käyttöpaikkoja löytyisi Suomestakin, joissa muutamalla Mustilla sekä kaikella muulla modernimmalla kalustolla laitetaan liike seis. Se olisi vain yksi monista keinoista.
 
-TripleX- kirjoitti:
Mustihan sopii erityisen hyvin sellaisten teiden vierustoille, joilta ei ole todennäköisesti tulossa mitään, mutta ei saa missään tapauksessa tullakaan. Esimerkiksi ne Valko-Venäjältä Ukrainaan tulevat tiet. On aikaa tehdä asemia kunnolla ja jokaiselle singolle lukuisia vaihtoehtoisia asemia, monipuoliset miinoitteet on tukena, vihollinen ei pääse tieuralta pois oikein millään ja tukena on tarvittaessa drooneja sekä moderneja PST -aseita, mutta Mustit vapauttaisivat niitä Javelineja, NLAWeja sekä vaunuja sieltä pohjoisrajalta aktiiviseen taisteluun etelässä sekä idässä.

Mikäli hyvin suunniteltu ja tarkoin valmisteltu niin vastaavia käyttöpaikkoja löytyisi Suomestakin, joissa muutamalla Mustilla sekä kaikella muulla modernimmalla kalustolla laitetaan liike seis. Se olisi vain yksi monista keinoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma arvaukseni olisi lentokenttien reunamat ja muut mahdolliset laskeutumispaikat missä kesseillä ei ole kantamaa.
 
aab kirjoitti:
Toisaalta Ukrainan sota näyttää, että musti on täysin toimiva ase Venäjän panssarikalustoa vastaan. Olemme vain olettaneet ja syöneet karvoineen kaiken Venäjän kertomasta "superarmeijasta" kun todellisuudessa se sotii ww2 kalustolla ja taktiikalla.
Toki mustit kannataa, jos rahaa on, vaihtaa ohjuksiin mutta ei se ole kuoleva järjestelmä tällä hetkellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
No ryhmässä kuolee 4 sinkomiestä yhden NLAW miehen sijaan. Myös tuliasema on pakostakin päältä avoin eikä edes naamioverkkoja siihen voi laittaa, joten dronetiedustelu on NLAW verrattuna suuri ongelma.

Härvelillä kyllä tunnetusti osuu ja puhkoo ainakin venäjän takalinjan kaluston.
 
KymJP2K kirjoitti:
No ryhmässä kuolee 4 sinkomiestä yhden NLAW miehen sijaan. Myös tuliasema on pakostakin päältä avoin eikä edes naamioverkkoja siihen voi laittaa, joten dronetiedustelu on NLAW verrattuna suuri ongelma.

Härvelillä kyllä tunnetusti osuu ja puhkoo ainakin venäjän takalinjan kaluston.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, se sinkopartio voi tuhota neljä tankkia ennen tuhoutumistaan. Vai vieläkö eletään siinä luulossa, että neuvostoliittolainen tankki ampuu sinkopartion osuman saamisen jälkeen samantien superautomaattitykillä?
Ukrainan sota on osoittanut kuinka paskalla kalustolla ryssät rynnii, niin musti kuin sergei tuohon ryhmään toimii ja meillä on niitä. Kyllä ne on täysin toimiva aseita itänaapuria vastaan.
 
Meillä on sen verran pieni (230 000) Armeijan kärki että kyllä tuossa joka ukolle löytyy varmasti ja toivon mukaan parempaa tekemistä kuin istuttaa sitä jossain selustan mutkassa tai kentällä sergein veivissä tai mustissa kiinni.
 
oli ainakin sirpale. 94 meille lähinnä kerrottiin että sellainen on olemassa ja toki pst-oppaassa siitä oli. Samalla meille kerrottiin että emme niitä tule näkemään saati ampumaan

Sitten mustin ja naamioverkon käytöstä. Aina tuliasemaan mennessä rakennettiin puista pari-kolme kaarta joiden päälle naamioverkko laitettiin.
mustista näkyi noin 30cm edestä ja takaa jos ylhäältä olisi katsonut
 
Viime viikolla Mustia ulkoilutettiin ja tuotiin valoa kyseisestä hienoudesta tietämättömien elämään. Hienoa oli ja kilpaahan sitä piti vetää. Laittaisin videon mutten kehtaa, paikka voi joillekin selvitä. Hiluxin lavalla voisi olla ihan kelpo peli tiettyihin tilanteisiin vielä tänäkin päivänä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top