Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Gustavilla luukuttaisin niin maan perkeleesti sirpaletta jonnekkin vihun pesäkkeen alueelle ja PKM nakuttaisi kanssa samalla kun kiväärimiehet tekee juoniaan..

3 jääkäriryhmää (kes,tukiampuja, pikakivääri) ja 1 raskas-aseryhmä 2x PKM, 1 CG ja kranaattikivääri olisi kokeilemisen arvoinen joukkue-organisaatio
 
CG on vähän kuin sveitsiläinen linkkari, ei oikeastaan missään hommassa paras, mutta kyllä siitä iso apu on kun ei kuitenkaan jaksa työkalupakkia aina pitää mukana. Jos lähtee hakemaan jokaiseen tarpeeseen parasta vaihtoehtoa CG tuskin tulee koskaan valituksi. Toisaalta jos kes kahtena versiona laitetaan kilpailemaan kaikissa scenarioissa CG:n erikoisammusten kanssa, on varmaan kokeilemattakin selvää kumpi voittaa testin.

Kumpaakin tarvitaan ja toivottavasti myös hankitaan ja riittävästi.

Mielestäni linkkuveitsi-vertaus ei toimi. Linkkarissa on aina kaikki kyvyt käytettävissä, CG:n kyvyt taas riippuvat ampumatarvikkeista, joita sinkopartiolla on kulloisellakin hetkellä mukana.

CG on pikemminkin moderni akkuporakone. Siihen voi kiinnittää erilaisia teriä eri materiaaleja varten: puu, alumiini, panssariteräs... Siihen voi myös kiinnittää Torx- ja Phillips-kantaisia meisselikärkiä ruuvaustöitä varten monessa eri koossa. Mutta pahaksi onneksi kaikki terät ja kärjet eivät mahdu taskuihin, vaan työmaalle mennessäsi joudut ottamaan mukaan pari-kolme ja toivomaan, että ne sattuvat sopimaan juuri siihen työhön, joka kohteessa odottaa. (Toki metalliterällä voi porata puutakin ja ruuvin saa ehkä väännettyä auki, jos meisselikärki on edes samaa tyyppiä ja melkein oikean kokoinen...)

Jos taas CG:n eduksi ajatellaan sitä, että siihen on tarjolla yleiskäyttöisiä ampumatarvikkeita, niin näitähän on sitten tarjolla kertasinkojenkin puolella. Jolloin päädytään siihen kysymykseen, onko parempi ottaa yksi sinko ja 6 ammusta vaiko 6 kertasinkoa...

 
Jos taas CG:n eduksi ajatellaan sitä, että siihen on tarjolla yleiskäyttöisiä ampumatarvikkeita, niin näitähän on sitten tarjolla kertasinkojenkin puolella. Jolloin päädytään siihen kysymykseen, onko parempi ottaa yksi sinko ja 6 ammusta vaiko 6 kertasinkoa...
Se onkin oikeen hyvä kysymys, johon ei taida tyhjentävää vastausta löytyä keneltäkään. Jos olisi pakko valita vain toinen vaihtoehdoista, minä ainakin valitsisin kertasingot. Jos mahdollista ottaisin molempia.
 
66 KES jne on loistava perusratkaisu jokseenkin kaikkiin murheisiin joten tilanne on hyvä. Apilaksen korvaamista odotan mielenkiinnolla.
Eiköhän se ole NLAW ja spike SR.
 
Eiköhän se ole NLAW ja spike SR.

Hyvä jos rahat riittävät NLAWiin joukkuetasalle saakka. Niin moni PV:n palkkalistoilla oleva on kuitenkin eri tilanteissa todennut tuon hinnan takia mahdottomaksi että uskon vasta kun näen.
 
Siirsin Ukraina-ketjusta tänne Saab:n NLAW vuosituotantolukujen arviointia koskevaa asiaa,ja siihen pienen kommentin:
Ei välttämättä ole. Pohjoismaiset asetehtaat on prakmaattisia ja pyrkivät käyttämään kaupallisia osia. Jos kriitiset osat on valittu sopivasti niin niitä saa isoissa määrissä siviilipuolelta. Kyseessä ei ole myöskään mitään massiivista konekantaa vaativa sirpalekuori vaan kevyellä konekannalla tehtävä laite. Saab:illa voi hyvin olla automaattilinjat noille ja tähän asti on ajettu linjaa joskus&jouluna. 24/7 ajossa ihan helposti sitten se 100000/vuosi, ei tuo ole kuin 12kpl tunnissa. Kuulostaa ihan ok tasolle automaattilinjaston ulostulonopeudelle. Linjoja sitten rakennetaan se 1kpl/6kk ja ollaan siinä 400 000/vuosi tasossa 2024.

Taistelukärki NLAW:ssa ei ole ihan yksinkertainen asia tehdä eikä sitä voi ostaa alihankintana arvelen, paitsi siinä tapauksessa, että se jo hankitaan joltakulta hovitoimittajalta.
Tarkoitan pelkästään ontelopanosta (kuparikartio tai trumpetti, mikä se sitten onkin) sekä räjähdysaineen valua / puristusta sen ympärille.
Kuparin pitää olla virheetöntä hapetonta kuparia (Outokummun kuparilevyt saivat aikanaan kiitosta ruotsalaisilta asevalmistajilta) tai sitten jotain muuta laadukasta kartiomateriaalia. Kuparia arvelen käytettävän.
Sitä ei välttämättä saa rajattomasti, koska riittävän hyvän materiaalin toimittajia on rajoitetusti. Raaka-ainetuotannon merkittävä lisäys vaatii investointeja metallin tuottajan taholta, joka lienee monivuotinen prosessilaitoksen päivitys tai uuden laitoksen rakentaminen.
[EDIT 12.2.2023: Kyllä kuparia saanee ontelopanostuotannon lisäykseen, määrä on tuotantotonneina niin vähäinen. Outokummun kehittämä hapettoman kuparin jalostusprosessi tai vastaava korkeatasoinen jalostusmenetelmä lienee käytössä laajemminkin maailmalla.]

NLAW lentää maalin yli ja se ampuu suihkun poikittain ohjuksen lentoliikkeeseen nähden, joten suoralla suihkulla on poikittainen nopeus, joka häiritsee läpäisyä.
Se voidaan kompensoida esim. epäsymmetrisellä kartiolla (menee painosorvaus, loppusorvaus vaikeaksi), epäsymmetrisellä panoksella ja sen epäsymmetrisellä sytytyksellä (ok valettaessa / puristettaessa räjähdysaine ja sytyttimen paikka voidaan myös tehdä "vinoon"). En tiedä varmuudella, onko poikittaisliikkeen vaikutus kompensoitu NLAW:ssa jotenkin, mutta demojen videoissa läpäisyt ovat olleet melko siistejä ja suoria, joten kompensointi on todennäköistä.
Jos katsoo vanhoja Bofors demojen videoita Bill2:sta, niin niissä näkyy Tandem panoksen toisen reiän olevan soikea, pitkä ja röpelöinen reikä lentosuuntaan, ja toinen reikä on siistin pyöreä. Jälkimmäinen lienee NLAW panoksen mukainen tulos. Bill2:ssa voi tietysti olla tarkoituksin, että ensimmäinen panos tekee pitkän soikean reiän pintaan, jotta se räjäyttää useamman ERA-paketin ja jälkimmäinen (se siisti) osuu sitten ERAttomaan kohtaan varmemmin.
Suihkun poikittaisliikkeen kompensoinnista on useampikin tekninen viite ja artikkeli takavuosilta, mutta en nyt löytänyt tähän hätään sopivaa vapaasti netistä.

Arvioni on, että tuotannon skaalaus hallitusti ontelopanoksen valmistuksen osalta ei ole ihan triviaali asia, vaikka ruotsalaiset ovatkin melko hyviä ontelopanoksen tekijöitä.
Räjähdysainelinjoja ei voi kovin montaa vierekkäin samaan rakennukseen asentaa työturvallisuussyistä. Siltä osin tuotannon skaalaus on hieman enemmän infra-investonteja vaativaa kuin elektroniikateollisuuden pienosien tai muun vaarattomia materiaaleja käsittelevän tuotannon kasvatus linjoja lisäämällä.

[Edit 12.2.2023: Ohessa linkki kiinalaisten tutkimukseen, jossa ontelopanoksen suihkun läpäisyä arvioidaan "paksuun" liikkuvaan maaliin eli maali liikkuu poikittain suhteessa ontelon suihkun suuntaan. Se on sama tilanne kuin tapauksessa, jossa suihkulla on poikittainen nopeus (ohjuksen lentonopeus) ja maali on paikallaan eli NLAW osuma.
Artikkelista saanee hyviä termejä omiin jatkotiedonhakuihin, jos aihe kiinnostaa enemmän.

Edit2. 12.2.2023. Ohessa linkki tuoreeseen ruotsalaiseen opinnäytteeseen, 2021 KTH, jossa on tutkittu ontelopanoksen poikittaisnopeuden kompensointimenetelmiä (1. ontelopanoksen epäkeskinen sytytys, 2. vino kartio, 3. siirretty muotokappale (displaced wave shaper) ja 4. yhdistelmä siirretty muotokpl+vino kartio) ja niiden vaikutusta suihkun osumapisteeseen laskennallisesti.
Työ kandi-tasoa, joten tuloksien ja yhteenvetojen luotettavuutta on lukijan itse arvioitava, varsinkin kun kokeellinen osa puuttuu täysin.]
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä jos rahat riittävät NLAWiin joukkuetasalle saakka. Niin moni PV:n palkkalistoilla oleva on kuitenkin eri tilanteissa todennut tuon hinnan takia mahdottomaksi että uskon vasta kun näen.
Toisaalta nyt sitä rahaa on hankintoihin ja onhan noita jo tehtykin. NLAW: oli jo aiemmin kunnioitettavat määrät. Viimeisimmän hankinnan kpl määrää ei kyllä uskalla arvailla, saattaa hinnat olla pompsahtaneet. Bonusta sais tulla lisää, parempi olis ampua ne vaunut paskaksi jo kunnon etäisyydeltä.
 
Se onkin oikeen hyvä kysymys, johon ei taida tyhjentävää vastausta löytyä keneltäkään. Jos olisi pakko valita vain toinen vaihtoehdoista, minä ainakin valitsisin kertasingot. Jos mahdollista ottaisin molempia.

Niinpä.

Voisi sanoa, että kertasinko (kertakäyttöohjus) panssarintorjuntaan, koska mahdollisuus massoittaa tulta tai ampua useaa maalia samanaikaisesti. Uudelleenkäytettävä sinko taas rakennuksia, pesäkkeitä ym. vastaan, koska taloudellisempi pitkällä aikavälillä, koska kevyempi ja koska linnoittautuneeseen viholliseen vaikuttaminen ei ole samalla tavalla sekuntipeliä kuin panssarintorjunta vaunu(je)n vyöryessä päälle. Mutta jotta uudelleenkäytettävä sinko on järkevä, sille täytyy olla riittävästi töitä sen leipälajissa. Satunnaiseen tarpeeseen monikäyttöinen kertasinko (kuten tuo M141 Bunker Defeat Munition) tai yksikäyttöisempikin (kuten 66 KES 12 RAK) on parempi, kun kantoon voi ottaa yhden ihan varmuuden vuoksi.

Toki sitten jää huomioitavaksi vielä ne koulutus-/logistiikka-asiat... mutta en nyt palaa enää niihin sen enempää.
 
Eiköhän se ole NLAW ja spike SR.
Hyvä jos rahat riittävät NLAWiin joukkuetasalle saakka. Niin moni PV:n palkkalistoilla oleva on kuitenkin eri tilanteissa todennut tuon hinnan takia mahdottomaksi että uskon vasta kun näen.
Toisaalta nyt sitä rahaa on hankintoihin ja onhan noita jo tehtykin. NLAW: oli jo aiemmin kunnioitettavat määrät. Viimeisimmän hankinnan kpl määrää ei kyllä uskalla arvailla, saattaa hinnat olla pompsahtaneet. Bonusta sais tulla lisää, parempi olis ampua ne vaunut paskaksi jo kunnon etäisyydeltä.

Venäläisiksi emme halua tulla, ruotsalaisia emme enää ole (olleet yli 200 vuoteen), tulkaamme siis amerikkalaisiksi.

The Army initially deployed the Dragon as a squad weapon, with every rifle squad containing an antiarmor specialist who carried the weapon.[11]

Reorganization in the 1990s saw Dragons moved, with mechanized infantry received two launchers per squad.[12]

 
Ne piirtää joilla on liitua...

Meille liiduttomille on luvassa verta ja kyyneleitä, mutta hikoilulta sentään säästytään, kun jakovarustus on M/Katainen. 😂

No joo... Katsotaan, mitä tästä tulee. Lievään toiveikkuuteen on mielestäni varaa huomioiden hiljattaiset Spike-SR- ja NLAW-hankinnat. Eiköhän ainakin Spike-SR:ää hankita lisääkin vuosien mittaan, eikä toki sovi unohtaa sitä virkistävästi markkinoille ilmestynyttä RGW 110:tä, jota jotkut ovat povanneet Apilaksen korvaajaksi.
 
Meille liiduttomille on luvassa verta ja kyyneleitä, mutta hikoilulta sentään säästytään, kun jakovarustus on M/Katainen. 😂

No joo... Katsotaan, mitä tästä tulee. Lievään toiveikkuuteen on mielestäni varaa huomioiden hiljattaiset Spike-SR- ja NLAW-hankinnat. Eiköhän ainakin Spike-SR:ää hankita lisääkin vuosien mittaan, eikä toki sovi unohtaa sitä virkistävästi markkinoille ilmestynyttä RGW 110:tä, jota jotkut ovat povanneet Apilaksen korvaajaksi.
Ei varmaankaan ole liioittelua jos sanoo, että meillä on tällä hetkellä parempi pst-kyky kuin koskaan ennen, mukaan lukien sota-aika. Aina paremminkin voisi olla, mutta ei tämäkään huono tilanne ole.
 
Ei varmaankaan ole liioittelua jos sanoo, että meillä on tällä hetkellä parempi pst-kyky kuin koskaan ennen, mukaan lukien sota-aika. Aina paremminkin voisi olla, mutta ei tämäkään huono tilanne ole.

Heheee... Mikä on PV:n suorituskykyisin PST-ase? Ukrainan asevoimat.

Itseäni hieman korpeaa nämä "kaikki on paremmin kuin milloinkaan aiemmin" -jutut. Samaa voi varmaan todeta ilmavoimistakin, mutta todellinen virhe on se, että:

1. Nyky-Venäjälläkin on ilmavoimat, toisin kuin nuorella Neuvosto-Venäjällä.

2. Suomen ilmavoimien konevahvuus on pudonnut toisen maailmansodan huippulukemista. Kokonaissuorituskyky on toki nykyään parempi, mutta konevahvuutta ei ole pystytty ylläpitämään, vaan on jouduttu nojaamaan määrän korvaamiseen laadulla.

Juu, olen pessimisti. Mitään ei saa kehua, ei varsinkaan itseään tai maataan.
 
Heheee... Mikä on PV:n suorituskykyisin PST-ase? Ukrainan asevoimat.

Itseäni hieman korpeaa nämä "kaikki on paremmin kuin milloinkaan aiemmin" -jutut. Samaa voi varmaan todeta ilmavoimistakin, mutta todellinen virhe on se, että:

1. Nyky-Venäjälläkin on ilmavoimat, toisin kuin nuorella Neuvosto-Venäjällä.

2. Suomen ilmavoimien konevahvuus on pudonnut toisen maailmansodan huippulukemista. Kokonaissuorituskyky on toki nykyään parempi, mutta konevahvuutta ei ole pystytty ylläpitämään, vaan on jouduttu nojaamaan määrän korvaamiseen laadulla.

Juu, olen pessimisti. Mitään ei saa kehua, ei varsinkaan itseään tai maataan.
Voihan sitä surkeutta kaivella, jos siitä iloa itselleen saa. Tosiasiat on aina hyvä tunnustaa, olkoon ne sitten hyviä, neutraaleja tai huonoja. Moni asia on meillä hoidettu hyvin ja suhteellinen suorituskyky on kohtuullisen tyydyttävä tällä hetkellä. Kun F-35:t, Pohjanmaa-luokka ja korkeatorjunta on maalissa +maavoimien liikkuvuus hoidettu kuntoon alkaa olla aihetta jopa tyytyväisyyteen, myös pessimisteillä.
 
Voihan sitä surkeutta kaivella, jos siitä iloa itselleen saa. Tosiasiat on aina hyvä tunnustaa, olkoon ne sitten hyviä, neutraaleja tai huonoja. Moni asia on meillä hoidettu hyvin ja suhteellinen suorituskyky on kohtuullisen tyydyttävä tällä hetkellä. Kun F-35:t, Pohjanmaa-luokka ja korkeatorjunta on maalissa +maavoimien liikkuvuus hoidettu kuntoon alkaa olla aihetta jopa tyytyväisyyteen, myös pessimisteillä.

Voi ja kaivelen jatkossakin. 🤣

Onhan tämä tilanne jopa aika hyväkin, kun nyt on nähty, mikä se naapurin todellinen suorituskyky on ja mikä se ei ole. Sen voin myöntää. Mutta ilakoimaan en silti suostu. :censored:
 
Voi ja kaivelen jatkossakin. 🤣

Onhan tämä tilanne jopa aika hyväkin, kun nyt on nähty, mikä se naapurin todellinen suorituskyky on ja mikä se ei ole. Sen voin myöntää. Mutta ilakoimaan en silti suostu. :censored:
Panssarintorjunta on aika hyvällä tolalla. Maavoimien isoimmat puutteet lienee ilmatorjunnassa, etenkin lennokkien torjunnassa, viestissä (venttiseiskat ja sanlat helvettiin ja äkkiä), yksittäisen taistelijan varustuksessa (m/85 taisteluvyö ja teräskypärä yhä varmaan yleisin jakovarustus) ja tykistön tulevassa massavanhenemisessa (400 putkea raskasta tykistöä poistettu kymmenessä vuodessa ja vain 96 K9 tilalle, 470 kevyttä haupitsia poistoon vuosikymmenen lopulla, mistä korvaaja?).
 
Panssarintorjunta on aika hyvällä tolalla. Maavoimien isoimmat puutteet lienee ilmatorjunnassa, etenkin lennokkien torjunnassa, viestissä (venttiseiskat ja sanlat helvettiin ja äkkiä), yksittäisen taistelijan varustuksessa (m/85 taisteluvyö ja teräskypärä yhä varmaan yleisin jakovarustus) ja tykistön tulevassa massavanhenemisessa (400 putkea raskasta tykistöä poistettu kymmenessä vuodessa ja vain 96 K9 tilalle, 470 kevyttä haupitsia poistoon vuosikymmenen lopulla, mistä korvaaja?).
M60 voi olla yleisempi tetsari kuin M85. Jossain annettiin jälkimmäiselle valmistusmäärät ja se oli hämmästyttävän pieni.
 
Gustavilla luukuttaisin niin maan perkeleesti sirpaletta jonnekkin vihun pesäkkeen alueelle ja PKM nakuttaisi kanssa samalla kun kiväärimiehet tekee juoniaan..

3 jääkäriryhmää (kes,tukiampuja, pikakivääri) ja 1 raskas-aseryhmä 2x PKM, 1 CG ja kranaattikivääri olisi kokeilemisen arvoinen joukkue-organisaatio
Tuosta pikakivääristä vain, mitä tarkoitusta se palvelee nykysodankäynnissä? Tulivolyymi ei kuitenkaan voi olla lipassyöttöisessä aseessa merkittävästi tavallista rynnäkkökivääriä parempi, ellei sitten luoteta rumpulippaisiin, joiden täyttäminen taas on työlästä ja rummut raskaita ja omat taskunsa vaativia.
Aikanaan pikakivääreillä oli paikkansa, kun tyypilliset vyösyöttöiset aseet olivat liian raskaita ja perusaseiden tulivoima hyvin rajallista (pulttilukkokiväärit ja/tai korkeintaan 10 patruunan lippaista syöttävät itselataavat), mutta mielestäni nykyään tulitukiaseissa vyösyöttö on ilman muuta paras ratkaisu.

Jos ryhmän konekiväärin keventämiseen halutaan lähteä, niin KAC AMG voisi olla kokeilemisen arvoinen ratkaisu. Jostain syystä ovat poistaneet sen sivuiltaan ihan äskettäin, niin tässä arkistolinkki:

CG kyllä voisi puoltaa paikkaansa jossain erikoistuneemmassa ryhmässä, esim. komppaniassa voisi olla tukijoukkueessa CG-ryhmä PST-ryhmän ohella.
 
Pikakivääri sen takia että on ketterämpi asejärjestelmä liikkuvalle ryhmälle, tökkää siihen 5.56 asejärjestelmään 40 patruunaa syöviä lippaita. Tulitukiryhmä hitaampi mutta selkeästi tulivoimaisempi. Vielä jos liikkuu ajoneuvolla jossa krkk niin olisi aikamoista. Nlawia mietin kanssa mutta tuskin on jääkärijoukkueelle antaa, joukkuetta tietty voi tukea komppanian Nlaw ryhmä..
 
Pikakivääri sen takia että on ketterämpi asejärjestelmä liikkuvalle ryhmälle, tökkää siihen 5.56 asejärjestelmään 40 patruunaa syöviä lippaita. Tulitukiryhmä hitaampi mutta selkeästi tulivoimaisempi. Vielä jos liikkuu ajoneuvolla jossa krkk niin olisi aikamoista. Nlawia mietin kanssa mutta tuskin on jääkärijoukkueelle antaa, joukkuetta tietty voi tukea komppanian Nlaw ryhmä..

Pitäisikö samantien korvata ryhmän kaikki rynnäkkökiväärit pikakivääreillä?

 
Back
Top