Panssarintorjunta

[kimmo.j]

Eikö hankinta ollut tuolloin poliittisesti helppo, vai miksi tällaisia perusteita?

 

[Hande]

Eikö hankinta ollut tuolloin poliittisesti helppo, vai miksi tällaisia perusteita?

Ihan varmasti jenkkilän kanssa käytyä asekauppaa katsottiin kieroon. Jollain kuprulla tuo hanke on kuitenkin saatu ajettua läpi.

 

[SJ]

ITOW hankintaa Yhdysvalloista perusteltiin vaikka millä mm. Lapin pitkillä ampumamatkoilla ja ettei risteilyohjustorjuntakin ollut perusteena?

Tuosta risteilyohjus -hommasta en ole tuossa yhteydessä kuullutkaan. Ellei sitten sanottu, että lapin puolustus on tärkeä pitää tiukkana, jotta kukaan ei valtaa lappia varmistaakseen risteilyohjusten laukaisualuetta (varmistaminen siis kumpaankin suuntaan).

 

[SJ]

Eikö hankinta ollut tuolloin poliittisesti helppo, vai miksi tällaisia perusteita?

Ihan varmasti jenkkilän kanssa käytyä asekauppaa katsottiin kieroon. Jollain kuprulla tuo hanke on kuitenkin saatu ajettua läpi.

Vuotta aikaisemmin ostettiin ryssältä PST -ohjuksia.

 

[Iso-Mursu]

Eikö hankinta ollut tuolloin poliittisesti helppo, vai miksi tällaisia perusteita?

Ihan varmasti jenkkilän kanssa käytyä asekauppaa katsottiin kieroon. Jollain kuprulla tuo hanke on kuitenkin saatu ajettua läpi.

Vuotta aikaisemmin ostettiin ryssältä PST -ohjuksia.

Ja ilmeisesti laukaisulaitteita oli monin kertainen määrä jenkkiläisiin verrattuna

 

[SJ]

Eikö hankinta ollut tuolloin poliittisesti helppo, vai miksi tällaisia perusteita?

Ihan varmasti jenkkilän kanssa käytyä asekauppaa katsottiin kieroon. Jollain kuprulla tuo hanke on kuitenkin saatu ajettua läpi.

Vuotta aikaisemmin ostettiin ryssältä PST -ohjuksia.

Ja ilmeisesti laukaisulaitteita oli monin kertainen määrä jenkkiläisiin verrattuna

ITOW oli noista se raskas ohjus, joten siinä sinällään ole mitään ihmeellistä. Ehkä ryssältä kysyttiin raskasta ohjusta, mutta sitten päädyttiin sanomaan että: "Jaa? Ei ole vai? No sehän on harmi, nyt joudutaan ostamaan jenkkiläinen ohjus!"

 

[Hande]

ITOW oli noista se raskas ohjus, joten siinä sinällään ole mitään ihmeellistä. Ehkä ryssältä kysyttiin raskasta ohjusta, mutta sitten päädyttiin sanomaan että: "Jaa? Ei ole vai? No sehän on harmi, nyt joudutaan ostamaan jenkkiläinen ohjus!"

Käsittääkseni meillä on ollut näissa hankkeissa hyvin vähän murheita NL:n edustajien kanssa. Asekaupoissa ne vastarannan kiisket ovat olleet kotimaista perua, SKDL/SKP-akseli ja muihin puolueisiin pesiytyneet nuoleskelijat. Hommat on kuitenkin saatu vietyä fiksusti läpi, eivätkä jarrumiehet ole saaneet hankkeita torpedoitua.

Voisin kuvitella, että ITOWin I:n on joku jossain ilmoittanut tulevan sanasta imperialistinen :a-grin:

Joskus ennen näitä 82/83-hankintoja on tavoiteltu hankittavaksi Ranskasta Milaneja, mutta tuo ilmeisesti kaatui siihen, että järjestelmä oli osin saksalainen. Milanin kopiota voitiin kuitenkin ostaa itänaapurista.

 

[kimmo.j]

Käsittääkseni meillä on ollut näissa hankkeissa hyvin vähän murheita NL:n edustajien kanssa. Asekaupoissa ne vastarannan kiisket ovat olleet kotimaista perua, SKDL/SKP-akseli ja muihin puolueisiin pesiytyneet nuoleskelijat. Hommat on kuitenkin saatu vietyä fiksusti läpi, eivätkä jarrumiehet ole saaneet hankkeita torpedoitua.

Tämä skenaario ei kyllä hämmästyttäisi yhtään.
Komukoiden ja muiden isänmaan pettureiden touhuilu on kyllä ollu perin juurin hämmentävää.

Ja nyt ei pidä ymmärtää väärin kirjoitustani.
Mielipiteitä maanpuolustuksen painotuksista ja eri järjestelmien hyvistä ja huonoista puolista en pidä vääränä, vaikka joku olisi eri mieltä kanssani. Tarkoitan tuollaista tahallista maanpuolustuksen vahingoittamista ja haitantekoa.

 

[Hande]

Tämä skenaario ei kyllä hämmästyttäisi yhtään.
Komukoiden ja muiden isänmaan pettureiden touhuilu on kyllä ollu perin juurin hämmentävää.

Ja nyt ei pidä ymmärtää väärin kirjoitustani.
Mielipiteitä maanpuolustuksen painotuksista ja eri järjestelmien hyvistä ja huonoista puolista en pidä vääränä, vaikka joku olisi eri mieltä kanssani. Tarkoitan tuollaista tahallista maanpuolustuksen vahingoittamista ja haitantekoa.

Esimerkiksi Hawk-hankinnan kimppuun iskettiin aikanaan todella voimakkaasti kotimaisin voimin. Ehdottomana vaateena oli, että kun kyseessä on sotaisa vehje, niin se tulee sisällyttää rauhansopimuksessa asetettuun hävittäjäkoneiden kiintiöön 60kpl. Jos olisi päädytty itäiseen vaihtoehtoon, eli tsekkien Albatrossiin, niin aseistettunakin se olisi samaisen porukan mielestä todennäköisesti ollut pelkkä harjoituskone.

 

[baikal]

Tämä skenaario ei kyllä hämmästyttäisi yhtään.
Komukoiden ja muiden isänmaan pettureiden touhuilu on kyllä ollu perin juurin hämmentävää.

Ja nyt ei pidä ymmärtää väärin kirjoitustani.
Mielipiteitä maanpuolustuksen painotuksista ja eri järjestelmien hyvistä ja huonoista puolista en pidä vääränä, vaikka joku olisi eri mieltä kanssani. Tarkoitan tuollaista tahallista maanpuolustuksen vahingoittamista ja haitantekoa.

Esimerkiksi Hawk-hankinnan kimppuun iskettiin aikanaan todella voimakkaasti kotimaisin voimin. Ehdottomana vaateena oli, että kun kyseessä on sotaisa vehje, niin se tulee sisällyttää rauhansopimuksessa asetettuun hävittäjäkoneiden kiintiöön 60kpl. Jos olisi päädytty itäiseen vaihtoehtoon, eli tsekkien Albatrossiin, niin aseistettunakin se olisi samaisen porukan mielestä todennäköisesti ollut pelkkä harjoituskone.

Juu, kyllä ammoin osattiin erottaa vielä Rauhanaseet ja Imperialistiset aseet. Ja se oli helppoa: alkuperämaa ratkaisi.

Vielä tultaessa -80-luvulle Länsi ei joka kerta myynytkään aina Suomeen mitä kenties olisi haluttu ostaa. Cocom kattoi paljon asiaa. Toisaalta jo - 85 Cocom oli pääosin historiaa osaltamme.

 

[PJ85]

Satun tänään kulkemaan ohi, kun KYMJP teki lähtöä Rovalle. Tuli mieleen siinä kun NLAW-joukkue kuormasi mönkijänsä junaan, että siinäpä vasta hyvä keksintö. Sopii hajautetuille joukoille kun nenä päähän, ja vielä halpakin jos vertaa isompiin kulkineisiin.

 

[Hejsan]

Vielä tultaessa -80-luvulle Länsi ei joka kerta myynytkään aina Suomeen mitä kenties olisi haluttu ostaa.

Oliko se siitä kiini että Länsi ei uskonnot Suomeen että venäläiset saivat silloin haltuunsa tekniikan ja elektroniikan koska silloin länsillä oli paljon advanced weapons mitä itällä oli?

 

[SJ]

Vielä tultaessa -80-luvulle Länsi ei joka kerta myynytkään aina Suomeen mitä kenties olisi haluttu ostaa.

Oliko se siitä kiini että Länsi ei uskonnot Suomeen että venäläiset saivat silloin haltuunsa tekniikan ja elektroniikan koska silloin länsillä oli paljon advanced weapons mitä itällä oli?

Empä usko, KGB tuppasi hankkimaan länsivermeet ilmankin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Myös PstOhj2000-joukkuetta koulutetaan uuteen hajautettuun taistelutapaan, olisiko mahdollista siis että spikeä riittäisi alueellisillekin? Olisikohan niitä erillisiä pst-joukkoja?

So? Kaikki joukkotyypithän alkavat käyttää uutta tst-tapaa.
Erilliset pst-komp. on mainittu osana joukko repertuaaria, sitä kautta spikejä ainoastaan tullee alueellisten tueksi.

Kyllä joissain kaavioissa on näytetty alueelliselle taisteluosastolle myös pst-ohjusjoukkue, kalustona olisi joko 2000 tai 83. Etenkin TOW-kalustoa pitäisi olla kymmenittäin käytettävissä jääkäriprikaatien purkamisen jälkeen. Ei noita varmasti ole kaikille joukoille tulossa, mutta joissain tapauksissa tuollainenkin moduli voi tulla mukaan.

Missäs tuollainen kaavio on vilahtanut?

 

[Samses]

Vielä tultaessa -80-luvulle Länsi ei joka kerta myynytkään aina Suomeen mitä kenties olisi haluttu ostaa.

Oliko se siitä kiini että Länsi ei uskonnot Suomeen että venäläiset saivat silloin haltuunsa tekniikan ja elektroniikan koska silloin länsillä oli paljon advanced weapons mitä itällä oli?

Empä usko, KGB tuppasi hankkimaan länsivermeet ilmankin.

Epäilemättä, mutta siitä huolimatta, juuri se mitä Hejsan sanoi oli CoCoM.n idea.

http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom

...ja takas aiheeseen...

 

[Ohjus-tiedustelija]

Jossain on kai ollut että TOW-kalustoa olisi 60 laukaislulaitetta hankittuna tänne?

Tuollaiseen lukuun päästään, jos se tieto pitää paikkaansa, että jääkäriprikaateille on ollut hankittuna määrävahvuinen pst-aseistus. Osa tavarasta lienee nykyään valmiusprikaateilla?

Minulla on muistissa vain jääkäriprikaatin kaavio jossa jääkäripataljoonien pst:n selkärangan muodosti mustit ja vain prikaatilla olisi ollut pst-ohjuskomppaniat.

Tosin hankintavuoden perusteella jääkäriprikaati 90 ollaan kai vasta unelmoitu.

Eikös TOW-kalusto hankittu aikoinaan Lapin puolustukseen pitkän kantomatkansa takia. Ja venäläinen ohjuskalusto sitten muualle?

Ps. Tuli mieleen että inttiaikaan isot pojat puhuvat että venäläiset ohjuksenlaukaisulaitteet olisi modattu jenkkientähtäimillä. Mene ja tiedä

Osassa kasikakkosten ampumalaitteita oli tosiaan sama lämpötähtäin kuin jokaisessa TOWissa.

TOWin lämpötähtäimen pystyi ruuvaamaan kiinni mihin tahansa 82 ampumalaitteeseen, eri asia sitten kokonaan montako TOWin lämpötähtäintä olisi ollut käytettävissä...

Määrävahvuisella jääkäriprikaatilla oli pst-ohjuskomppania kalustonaan 6kpl TOWeja. Lisäksi jokaisella jääkäripataljoonalla oli 4kpl pst-ohjuksia mallia 82. Prikaatilla siis 6+16=22 ampumalaitetta, joista 6 pitäisi olla vieläkin käytössä.

Epäilen vahvasti että jako on ollut ihan noin kiinteä. TOWit olivat ymmärtääkseni myös erillisten PstOhjj kalustoa joten osa Jpr90:stä olisi varmaankin toiminut puhtaasti venäläisten ohjusten varassa.

 

[Hande]

TOWin lämpötähtäimen pystyi ruuvaamaan kiinni mihin tahansa 82 ampumalaitteeseen, eri asia sitten kokonaan montako TOWin lämpötähtäintä olisi ollut käytettävissä...

Määrävahvuisella jääkäriprikaatilla oli pst-ohjuskomppania kalustonaan 6kpl TOWeja. Lisäksi jokaisella jääkäripataljoonalla oli 4kpl pst-ohjuksia mallia 82. Prikaatilla siis 6+16=22 ampumalaitetta, joista 6 pitäisi olla vieläkin käytössä.

Epäilen vahvasti että jako on ollut ihan noin kiinteä. TOWit olivat ymmärtääkseni myös erillisten PstOhjj kalustoa joten osa Jpr90:stä olisi varmaankin toiminut puhtaasti venäläisten ohjusten varassa.

Muistaakseni tuon 82-kaluston osalta puhuttiin joskus muinoin tasosta yksi lämppäri per joukkue, mikä kuulostaa mahdolliselle. Se taas ei tietysti ole mikään tae yhtään mistään.

Juuri JPr90-organisaation myötä lakattiin puhumasta ITOWista ylijohdon kalustona, joten tilanne voi olla myös juuri tuo mikä on kivitauluihin kaiverettu. Vanhemmassa jääkäriprikaatissahan oli ainoastaan kasikakkosia ja nekin olivat prikaatin pst-ohjuskomppanialla, tuolloin ITOWia oli yksinomaan ylijohdon komppanioilla. Ja ylijohdon pst-ohjusten on kaikissa minun näkemissäni lähteissä mainittu olevan nimenomaan komppaniakoostumuksessa, ei erillisjoukkueina.

Mitä määrävahvuuksiin yleensä tulee, niin ne ovat tietysti lähinnä tilastollisia. Täsmällinen jaotus määritellään aina ja kaikissa tapauksissa tilanteen mukaan. Toisaalta prikaateille on määritelty tietyt suorituskyvyt orgaanisina sen takia, ettei jo perusvarustuksen kohdalla tarvitse heti alkaa näprätä alistusten kanssa. Kovin kevyin perustein ei varmasti ole lähdetty riisumaan tärkeimpien prikaatien pst-aseistusta.

 

[Hande]

Kyllä joissain kaavioissa on näytetty alueelliselle taisteluosastolle myös pst-ohjusjoukkue, kalustona olisi joko 2000 tai 83. Etenkin TOW-kalustoa pitäisi olla kymmenittäin käytettävissä jääkäriprikaatien purkamisen jälkeen. Ei noita varmasti ole kaikille joukoille tulossa, mutta joissain tapauksissa tuollainenkin moduli voi tulla mukaan.

Missäs tuollainen kaavio on vilahtanut?

Ainakin uudessa jalkaväen vuosikirjassa, siinä on mm. Sotilasaikakauslehdessä ollutta kaaviota täydennetty mm. organisaation eri tasoilla olevien pst-aseiden määrillä (Kevyt KES, NLAW, PSTOHJ2000/83).

 

[baikal]

Vielä tultaessa -80-luvulle Länsi ei joka kerta myynytkään aina Suomeen mitä kenties olisi haluttu ostaa.

Oliko se siitä kiini että Länsi ei uskonnot Suomeen että venäläiset saivat silloin haltuunsa tekniikan ja elektroniikan koska silloin länsillä oli paljon advanced weapons mitä itällä oli?

Empä usko, KGB tuppasi hankkimaan länsivermeet ilmankin.

Ei olisi torpannut. Kuvio oli nimenomaan, kuten kuvasin.

 

[baikal]

Kyllä joissain kaavioissa on näytetty alueelliselle taisteluosastolle myös pst-ohjusjoukkue, kalustona olisi joko 2000 tai 83. Etenkin TOW-kalustoa pitäisi olla kymmenittäin käytettävissä jääkäriprikaatien purkamisen jälkeen. Ei noita varmasti ole kaikille joukoille tulossa, mutta joissain tapauksissa tuollainenkin moduli voi tulla mukaan.

Missäs tuollainen kaavio on vilahtanut?

Ainakin uudessa jalkaväen vuosikirjassa, siinä on mm. Sotilasaikakauslehdessä ollutta kaaviota täydennetty mm. organisaation eri tasoilla olevien pst-aseiden määrillä (Kevyt KES, NLAW, PSTOHJ2000/83).

Kun korostetaan, että kukin joukko räätälöidään, niin ei kannata ehkä tuijottaa kategorisesti mitään kaaviota. Ompa keskustelun tasolla vilahtanut myös se, että jv-rykmentti tvs. olis tulevaisuutta, monessa kohtaa.