Panssarintorjunta

[Hande]

Kun korostetaan, että kukin joukko räätälöidään, niin ei kannata ehkä tuijottaa kategorisesti mitään kaaviota.

Jep, kuten tuolla edellä jo todettiin, on pst-ohjusjoukkue yksi mahdollinen taisteluosaston osanen, ei sen enempää, eikä vähempää. On kuitenkin positiivista, jos kalustoa on siihen malliin olemassa, että tuollainenkin vahvennus on sopivan paikan tullen mahdollinen.

 

[Hejsan]

Vielä tultaessa -80-luvulle Länsi ei joka kerta myynytkään aina Suomeen mitä kenties olisi haluttu ostaa.

Oliko se siitä kiini että Länsi ei uskonnot Suomeen että venäläiset saivat silloin haltuunsa tekniikan ja elektroniikan koska silloin länsillä oli paljon advanced weapons mitä itällä oli?

Empä usko, KGB tuppasi hankkimaan länsivermeet ilmankin.

Epäilemättä, mutta siitä huolimatta, juuri se mitä Hejsan sanoi oli CoCoM.n idea.

http://en.wikipedia.org/wiki/CoCom

...ja takas aiheeseen...

Haha...en mä ollutkaan niin tyhmä...........siitähän pitäisi tulla mainepiste Hejsanille!!!

 

[PJ85]

Uusien taisteluosastojen Esikunta- ja viestikomppanian kaaviossa on panssarintorjuntaohjusjoukkue, onkohan se "oikeilla" ohjuksilla (83/2000), vai lähipanssarintorjuntaohjusjoukkue, vai vaihteleeko? Paljon ylipäätänsä tuota NLAW:ta kuuluu taisteluosaston kokoonpanoon?

 

[baikal]

Uusien taisteluosastojen Esikunta- ja viestikomppanian kaaviossa on panssarintorjuntaohjusjoukkue, onkohan se "oikeilla" ohjuksilla (83/2000), vai lähipanssarintorjuntaohjusjoukkue, vai vaihteleeko? Paljon ylipäätänsä tuota NLAW:ta kuuluu taisteluosaston kokoonpanoon?

Täsmällistä vastausta ei varmasti ole olemassakaan, joku kategorinen luku voidaan esittää. Suomessa ei joukkokohtainen aseistus, tehtävä tms. oikein ole ollut mikään iltapäivälehtien aihe.

Pst-asetilanne alkaa olemaan varsin hyvä. Luolastot täyttyvät siinä tahdissa kuin on fiksua, kertatällejä ei osteta, eikä siinä ole järkeäkään. Ohjuskalusto oikein hyvää, NLAW saattaa olla oikea 7 oikein lotossa meikäläisiin oloihin ja tarpeisiin, uusi kessi on ajanmukainen. Miinoja on kehitetty laukaisutapojen osalta ja niihin on upotettu älyä sopivin tavoin. Ei huono.

 

[PJ85]

Tietysti tällä foorumilla pitäydytään julkisissa lähteissä, olettaisin että jos joku tieto on julkisiin julkaisuihin painettu, on se vapaata riistaa.

Jotenkin tullut sellainen kuva, että Pv on tullut hieman avoimemmaksi joukkojen kokoonpanoissa. Esmes. Panssari-lehdessä on ollut jostain joukoista hyvinkin tarkkoja tietoja, toki jotkut joukot ovat enemmän hyshys kun toiset.

Aikoinaan pisti naurattamaan hyvinkin paljon, kun kumiteloilla varustetun CV:n kuva lähti foorumilta yhtä nopeasti kun hauki rannasta, mutta samaan aikaan Pv:n omilla nettisivuilla oli ko. vaunusta kuva, jossa telat näkyivät vielä lähempää. :a-grin:

 

[Hande]

Uusien taisteluosastojen Esikunta- ja viestikomppanian kaaviossa on panssarintorjuntaohjusjoukkue, onkohan se "oikeilla" ohjuksilla (83/2000), vai lähipanssarintorjuntaohjusjoukkue, vai vaihteleeko? Paljon ylipäätänsä tuota NLAW:ta kuuluu taisteluosaston kokoonpanoon?

Tuo jalkaväen vuosikirjan 2013-2014 tyyppikokoonpano antaa pst-aseille seuraavat määrät

ryhmä/joukkue/komppania/tst-osasto JP(HAJ)

KvKes 0/15/120/570

NLAW 0/0/18/144

Lisäksi 4 pst-ohjuksen ampumalaitetta mallia 83 tai 2000

 

[Teräsmies]

Bosnia-Hertsegovinan armeija panssarintorjuntaa harrastamassa 1990 luvulla.

 

[Hejsan]

Hande

tst-osasto JP(HAJ) = Jääkäripataljoona?

 

[Ohjus-tiedustelija]

TOWin lämpötähtäimen pystyi ruuvaamaan kiinni mihin tahansa 82 ampumalaitteeseen, eri asia sitten kokonaan montako TOWin lämpötähtäintä olisi ollut käytettävissä...

Määrävahvuisella jääkäriprikaatilla oli pst-ohjuskomppania kalustonaan 6kpl TOWeja. Lisäksi jokaisella jääkäripataljoonalla oli 4kpl pst-ohjuksia mallia 82. Prikaatilla siis 6+16=22 ampumalaitetta, joista 6 pitäisi olla vieläkin käytössä.

Epäilen vahvasti että jako on ollut ihan noin kiinteä. TOWit olivat ymmärtääkseni myös erillisten PstOhjj kalustoa joten osa Jpr90:stä olisi varmaankin toiminut puhtaasti venäläisten ohjusten varassa.

Juuri JPr90-organisaation myötä lakattiin puhumasta ITOWista ylijohdon kalustona, joten tilanne voi olla myös juuri tuo mikä on kivitauluihin kaiverettu. Vanhemmassa jääkäriprikaatissahan oli ainoastaan kasikakkosia ja nekin olivat prikaatin pst-ohjuskomppanialla, tuolloin ITOWia oli yksinomaan ylijohdon komppanioilla. Ja ylijohdon pst-ohjusten on kaikissa minun näkemissäni lähteissä mainittu olevan nimenomaan komppaniakoostumuksessa, ei erillisjoukkueina.

Juu, siis komp. kokoonpanoissa tottakai...
Pointti oli se että 83 on järeytensä takia/ansiosta enemmän erillisten osastojen kalustoa koska sille ei löydy välttämättä sopivia pelipaikkoja/ne ovat aika vähissä jos prikaati toimii jossain vahvasti metsäisellä tasamaalla. Ylijohdon pst-komp. 83 kalustolla suunnataan luonnollisesti/helposti tukemaan joukkoja jotka toimivat suurten A-etäisyyksien ympäristössä. Aikoinaan panssariseminaarissa kävi ilmi että PstOhj 2000 ja 83 suhde on määrällisesti erilainen ihan Jpr05 keskenkin, esim. pohjoisen yhtymässä oli muistaakseni enemmän 83:sia kuin eteläisissä.

Sama kuvio toistuu ilmeisesti nyt myös alueellisten tst-osastojen kanssa jos kerran kalusto on joko 83:sta tai 2000:sta. Järkeväähän tuo on koska osa joukoista on kuitenkin enemmän tai vähemmän "korvamerkitty" tiettyyn ympäristöön Suomessa, TOWilla pitää päästä asemiin mielellään aika kauas maalista. Eli käytännössä jonnekkin vaaran rinteeseen josta aukeaa sopivasta A-sektori uralle tai sitten eteläisen rantamaan "isoille" peltoaukeille.

 

[Raveni]

Uusien taisteluosastojen Esikunta- ja viestikomppanian kaaviossa on panssarintorjuntaohjusjoukkue, onkohan se "oikeilla" ohjuksilla (83/2000), vai lähipanssarintorjuntaohjusjoukkue, vai vaihteleeko? Paljon ylipäätänsä tuota NLAW:ta kuuluu taisteluosaston kokoonpanoon?

Täsmällistä vastausta ei varmasti ole olemassakaan, joku kategorinen luku voidaan esittää. Suomessa ei joukkokohtainen aseistus, tehtävä tms. oikein ole ollut mikään iltapäivälehtien aihe.

Pst-asetilanne alkaa olemaan varsin hyvä. Luolastot täyttyvät siinä tahdissa kuin on fiksua, kertatällejä ei osteta, eikä siinä ole järkeäkään. Ohjuskalusto oikein hyvää, NLAW saattaa olla oikea 7 oikein lotossa meikäläisiin oloihin ja tarpeisiin, uusi kessi on ajanmukainen. Miinoja on kehitetty laukaisutapojen osalta ja niihin on upotettu älyä sopivin tavoin. Ei huono.

Onko tuon suhteen tehty jotain valintoja jo? Mennyt sitten täysin ohi... Mutta NLAW on varmaankin yksi parhaimista pst hankinnoista. Sopii niin metsään kuin aketukseenkin.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Uusien taisteluosastojen Esikunta- ja viestikomppanian kaaviossa on panssarintorjuntaohjusjoukkue, onkohan se "oikeilla" ohjuksilla (83/2000), vai lähipanssarintorjuntaohjusjoukkue, vai vaihteleeko? Paljon ylipäätänsä tuota NLAW:ta kuuluu taisteluosaston kokoonpanoon?

Tuo jalkaväen vuosikirjan 2013-2014 tyyppikokoonpano antaa pst-aseille seuraavat määrät

ryhmä/joukkue/komppania/tst-osasto JP(HAJ)

KvKes 0/15/120/570

NLAW 0/0/18/144

Lisäksi 4 pst-ohjuksen ampumalaitetta mallia 83 tai 2000

NLAW osalta sanottiin alunperin että ne tullaan organisoimaan lähipanssarintorjuntaohjusjoukkueiksi. Onko tuo "kaavio/vahvuus" listaus siis ymmärrettävä niin että jokaiseen JK kuuluisi yksi NLAW joukkue ja tst-osaston tasolle kuuluisi vielä jonkin kokoonpanon alle neljä vastaavaa joukkuetta? Vai onko palattu sittenkin vanhaan ja ripoteltu NLAW ihan suoraan Apilasten tapaan jääkäreiden käyttöön?

 

[Hande]

NLAW osalta sanottiin alunperin että ne tullaan organisoimaan lähipanssarintorjuntaohjusjoukkueiksi. Onko tuo "kaavio/vahvuus" listaus siis ymmärrettävä niin että jokaiseen JK kuuluisi yksi NLAW joukkue ja tst-osaston tasolle kuuluisi vielä jonkin kokoonpanon alle neljä vastaavaa joukkuetta? Vai onko palattu sittenkin vanhaan ja ripoteltu NLAW ihan suoraan Apilasten tapaan jääkäreiden käyttöön?

Asiaa sen paremmin tuntematta tuon voisi ymmärtää esimerkiksi niin, että jokaisessa komppaniassa on kuusimiehinen pst-partio ja pataljoonan tasolla 24-miehinen sinkojoukkue. Joka ukolle on sitten varattu 3 asetta. Jos yhtään muistan, niin raskaiden kertasinkojen määrä olisi suunnilleen puolittunut Apilas-ajasta johtuen ainakin joukkuetasan aseiden puuttumisesta.

 

[Samses]

uusi kessi on ajanmukainen. .

Onko tuon suhteen tehty jotain valintoja jo? Mennyt sitten täysin ohi...

On. Keskustelua ja lainauksia PV:n tiedotteista täällä:

http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=2208&page=7

 

[Hejsan]

SJ

Lukiko siinä linkissä kuinka monta 100tk tornikanuunoja suomella oli?

58.

Fixed Guns: +/- 56 100mm/56 TK (Tank Turrets).
+/- 30 130mm/53 TK

eli jotain 30 kiinteä 130mm TK

http://combatfleetoftheworld.blogspot.se/2011/07/future-of-finnish-navy.html

 

[Iso-Mursu]

Vielä tultaessa -80-luvulle Länsi ei joka kerta myynytkään aina Suomeen mitä kenties olisi haluttu ostaa.

Oliko se siitä kiini että Länsi ei uskonnot Suomeen että venäläiset saivat silloin haltuunsa tekniikan ja elektroniikan koska silloin länsillä oli paljon advanced weapons mitä itällä oli?

Empä usko, KGB tuppasi hankkimaan länsivermeet ilmankin.

Onhan se ollut vähän kantona kaskessa että ei ihan suomalaisilta saa suoraan laitteita mukaan testipenkkiin.

Ja voiko olla ollut pelko että jossain tilanteessa omat aseet olisivat vastassa?

 

[peelo]

Tuosta parin viikon takaisesta Spike hankinnasta juttua Ruotuväen 10/2013 numerossa. Siellä mainitaan että uusilla ohjuksilla täydennetään operatiivisten joukkojen ohjuspanssarintorjuntakykyä ja rakennetaan suorituskykyä uudistetuille alueellisille joukoille. Eli vaikuttaisi siltä että 25 milj € hankinta sisältää myös laukaisulaitteita.

 

[SJ]

Tuosta parin viikon takaisesta Spike hankinnasta juttua Ruotuväen 10/2013 numerossa. Siellä mainitaan että uusilla ohjuksilla täydennetään operatiivisten joukkojen ohjuspanssarintorjuntakykyä ja rakennetaan suorituskykyä uudistetuille alueellisille joukoille. Eli vaikuttaisi siltä että 25 milj € hankinta sisältää myös laukaisulaitteita.

Voihan olla, että tilaus sisälsi ainoastaan laukaisulaitteita. Ammuksia hankitaan lisää sitten joskus.

 

[Tvälups]

Hunter/Killer -tyyppiset pst-partiot sopii uuteen tst-tapaan kuin nyrkki silmään.
Kaukovaikutusta sekin jos/kun kaukana linjojen takana olevat siirtomarssilla, koulutuksessa, korjaamoilla, varikolla jne sijaitsevat vihollisen panssarit ja etenkin muu kuljetushuolto (polttoaineet ja a-tarvikkeet) ovat ylläkköiskujen kohteina. Muutenkin kuin kaukovaikutteisen aseistuksen toimesta. Sitoo runsaasti sotilaita suojaukseen sekä takaa-ajoon.

Rhodesian asevoimat teki melkoisia temppuja tällä(kin) saralla...

 

[SJ]

Hunter/Killer -tyyppiset pst-partiot sopii uuteen tst-tapaan kuin nyrkki silmään.
Kaukovaikutusta sekin jos/kun kaukana linjojen takana olevat siirtomarssilla, koulutuksessa, korjaamoilla, varikolla jne sijaitsevat vihollisen panssarit ja etenkin muu kuljetushuolto (polttoaineet ja a-tarvikkeet) ovat ylläkköiskujen kohteina. Muutenkin kuin kaukovaikutteisen aseistuksen toimesta. Sitoo runsaasti sotilaita suojaukseen sekä takaa-ajoon.

Rhodesian asevoimat teki melkoisia temppuja tällä(kin) saralla...

Sitä rupesin miettimään, että vihollisen tykistöäkin voisi koettaa noilla ohjuksilla. Ei sinällään epäsuoraa tulta, vaan ampua niitä hieman kauempaa, kun se on aika paha juttu, jos sinko iskun jälkeen loput patterista avaa tulen suhteellisen läheltä. Sitten tuli mieleen, että tuollaisella ohjuksella voisi kolkata myös vihollisen KRH asemia, vaikka ne olisi kaivautuneita kunnolla, kysymys vaan vissiin kuuluu, että tekeekö tuollainen ohjus kylliksi vahinkoa heittimelle, jos se vain osuu samaan poteroon, eikä nimenomaan siihen aseeseen? Miehistöä varmaan voi jakaa heittimeltä toiselle, jos vaikka yhden heittimen miehistö kuolisikin, joten ase pitäisi saada pilalle myös.

 

[kimmo.j]

Telatykki on hyvä ja arvokas maali pst-ohjukselle, mutta krh voi olla paitsi vaikea, mutta myös sotilastaloudellisesti liian vaatimaton maali.