Panssarintorjunta

kimmo.j kirjoitti:
Telatykki on hyvä ja arvokas maali pst-ohjukselle, mutta krh voi olla paitsi vaikea, mutta myös sotilastaloudellisesti liian vaatimaton maali.

Ohjukset ei toki riitä kovin kauas, mutta jos siinä saa useamman ukon kerralla, niin se kyllä alkaa näkyä vihollisen tappioissa. No, tuskin KRH:ta alettaisiin ohjuksella metsästää, ellei siihen anneta nimenomaan käskyä.
 
SJ kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Hunter/Killer -tyyppiset pst-partiot sopii uuteen tst-tapaan kuin nyrkki silmään.
Kaukovaikutusta sekin jos/kun kaukana linjojen takana olevat siirtomarssilla, koulutuksessa, korjaamoilla, varikolla jne sijaitsevat vihollisen panssarit ja etenkin muu kuljetushuolto (polttoaineet ja a-tarvikkeet) ovat ylläkköiskujen kohteina. Muutenkin kuin kaukovaikutteisen aseistuksen toimesta. Sitoo runsaasti sotilaita suojaukseen sekä takaa-ajoon.

Rhodesian asevoimat teki melkoisia temppuja tällä(kin) saralla...

Sitä rupesin miettimään, että vihollisen tykistöäkin voisi koettaa noilla ohjuksilla. Ei sinällään epäsuoraa tulta, vaan ampua niitä hieman kauempaa, kun se on aika paha juttu, jos sinko iskun jälkeen loput patterista avaa tulen suhteellisen läheltä. Sitten tuli mieleen, että tuollaisella ohjuksella voisi kolkata myös vihollisen KRH asemia, vaikka ne olisi kaivautuneita kunnolla, kysymys vaan vissiin kuuluu, että tekeekö tuollainen ohjus kylliksi vahinkoa heittimelle, jos se vain osuu samaan poteroon, eikä nimenomaan siihen aseeseen? Miehistöä varmaan voi jakaa heittimeltä toiselle, jos vaikka yhden heittimen miehistö kuolisikin, joten ase pitäisi saada pilalle myös.

Heitinjoukkue taitaa olla hyökkääjällä aika lähellä hyökkääviä joukkoja?

Onko silloin esillä arvokkaampia maaleja?

Vaarantaako hyökkäävien osien läheisyys laukaisulaitteen?
 
US Army ja sen liittolaiset lienevät tilanteessa, että yksittäisen vihollis-KRH:n tuhoaminen vaikka risteilyohjuksella "kannattaa". Siinä ei kustannuksia laskeskella kun pöllytetään vastustajaa. Suomi army taas lienee realistisemmalla pohjalla oman kaluston määrän (vähyyden) suhteen ettei mahdollisessa sotatilanteessakaan pst-ohjusta ole varaa ampua yksittäistä 82mm heitintä vastaan.
 
Hajautetussa mallissa joukkue voi tietysti kokeilla vaikka kesseillä tuhota eteen sattuvia telatykkejä.
 
KES varmaan riittää vähintään vaurioittamaan telatykkiä vakavasti. KES,llä pitää vain päästä lähelle. Telatykki on kuitenkin sen verran arvokas maali, että sitä kannattaa ampua millä ikinä voi.
 
Mites mahtaisi tuollainen 40mm revorveri kranaattikivääri toimia? Siihenhän saa käsittääkseni myös panssaria läpäisevää... Ei sillä tietenkään lähdetä tst vaunua koputtelemaan eikä varmaan rynnäkkö vaunuakaan mutta kaikkeen muuhun voisi tepsiä. Pari sellaista ryhmän matkaan niin on mukava kiusata selustassa. Painoa tietenkin on mutta niin on joka tapauksessa.
 
Mielummin krpist (M79 / HK69) tai kr-ampumalaite (M203 / GP30) ja bandolieeri a-tarvikkeita.

Nuo revolverikranaatinampumalaitteet ovat painavia ja kömpelöitä.
 
kimmo.j kirjoitti:
KES varmaan riittää vähintään vaurioittamaan telatykkiä vakavasti. KES,llä pitää vain päästä lähelle. Telatykki on kuitenkin sen verran arvokas maali, että sitä kannattaa ampua millä ikinä voi.

Eikös telatykit naapurissa perustu ällitällien rungoille?

Kuinka paljon niihin on laitettu lisää panssaria?
 
Tvälups kirjoitti:
Hunter/Killer -tyyppiset pst-partiot sopii uuteen tst-tapaan kuin nyrkki silmään.
Kaukovaikutusta sekin jos/kun kaukana linjojen takana olevat siirtomarssilla, koulutuksessa, korjaamoilla, varikolla jne sijaitsevat vihollisen panssarit ja etenkin muu kuljetushuolto (polttoaineet ja a-tarvikkeet) ovat ylläkköiskujen kohteina. Muutenkin kuin kaukovaikutteisen aseistuksen toimesta. Sitoo runsaasti sotilaita suojaukseen sekä takaa-ajoon.

Rhodesian asevoimat teki melkoisia temppuja tällä(kin) saralla...

Jep. Koko taistelualueen syvyyden pelipaikat käyttöön ja hyvä tulee.

On pidettävä silti mielessä sekin, että ko. taistelutapaa toteutettaessa hyvällä volyymilla tarkoittaa sitä, että omia joukkoja on käytössä suhteellisen paljon. Tarkoittaa paljon.

Mielenkiintoisesti vetäisi Tvälups Rhodesian asevoiman esille. On tainnut Tvälups löytää vissejä yhtymäkohtia tähänkin päivään. Se ainakin, että aktiivisesti syvyyden haltuunottava osapuoli kuittaa potin, jos jaksaa paahtaa.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Hajautetussa mallissa joukkue voi tietysti kokeilla vaikka kesseillä tuhota eteen sattuvia telatykkejä.

En ole tästä varma, mutta kirjoitampa kuitenkin: siellä, missä tykistö asettuu asemiin, sieltä löyty nee muitakin arvokkaita maaleja, siellä on viestivaunua, esikuntavaunua yms. ja yksittäistä tykkiä ehdottomasti tärkeämpi maali on vaikka esikuntavaunu. Esikuntavaunun siirtäminen kierrätyslinjalle, mieluusti hlöstöineen, aiheuttaa parhaassa tapauksessa melkoista häslinkiä. Lisäksi aiheutetaan pelotetta siinä portaassa, johon on aina hyvä vaikuttaa. Upseerijahti on ollut iät ajat tehokas tapa aiheuttaa kitkaa vastapuolen joukoissa.
 
Hande kirjoitti:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
NLAW osalta sanottiin alunperin että ne tullaan organisoimaan lähipanssarintorjuntaohjusjoukkueiksi. Onko tuo "kaavio/vahvuus" listaus siis ymmärrettävä niin että jokaiseen JK kuuluisi yksi NLAW joukkue ja tst-osaston tasolle kuuluisi vielä jonkin kokoonpanon alle neljä vastaavaa joukkuetta? Vai onko palattu sittenkin vanhaan ja ripoteltu NLAW ihan suoraan Apilasten tapaan jääkäreiden käyttöön?

Asiaa sen paremmin tuntematta tuon voisi ymmärtää esimerkiksi niin, että jokaisessa komppaniassa on kuusimiehinen pst-partio ja pataljoonan tasolla 24-miehinen sinkojoukkue. Joka ukolle on sitten varattu 3 asetta. Jos yhtään muistan, niin raskaiden kertasinkojen määrä olisi suunnilleen puolittunut Apilas-ajasta johtuen ainakin joukkuetasan aseiden puuttumisesta.

Parkatin artikkelistahan tämä käy suoraan ilmi. Eli muuten juuri niinkuin Hande sanoo mutta se komppanian porukka on nimitykseltään pst-ryhmä.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Hajautetussa mallissa joukkue voi tietysti kokeilla vaikka kesseillä tuhota eteen sattuvia telatykkejä.

Mielestäni tähän rooliin pitäisi olla IWS 2000 tai joku muu tehokas pst-kivääri. Kaikki panssarivaunua kevyemmät kapistukset olisi mahdollista puhkoa vähintään sivuilta ja homma onnistuisi vielä kilometrin päästä. Yksittäinen kivääri saisi olla hyvinkin kallis ja silti homma kannattaisi, koska kiväärit kestäisivät järjellisellä käytöllä 50-100 vuotta. Samassa ajassa sinkoa tai ohjusta pitää olla uusimassa yhtenään.
 
Samses kirjoitti:
Parkatin artikkelistahan tämä käy suoraan ilmi. Eli muuten juuri niinkuin Hande sanoo mutta se komppanian porukka on nimitykseltään pst-ryhmä.

Onko jossain mainittu nuo pst-miesten määrät? Aseiden puolestahan tuo voisi olla myös 36 per pataljoona, 9 per komppania ja jokaiselle varauksessa kaksi asetta. Olennaista on osata suhtautua siihen, että kertasingot näkyvät vahvuuksissa eri tavalla, kuin uudelleen ladattavat aseet, koska jokainen laukaus listautuu omana aseenaan.

Ja ryhmähän tuo komppanian pst-pumppu tosiaan tietenkin on, eikä partio. Seison korjattuna :a-smiley:
 
JOKO kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Hajautetussa mallissa joukkue voi tietysti kokeilla vaikka kesseillä tuhota eteen sattuvia telatykkejä.

Mielestäni tähän rooliin pitäisi olla IWS 2000 tai joku muu tehokas pst-kivääri. Kaikki panssarivaunua kevyemmät kapistukset olisi mahdollista puhkoa vähintään sivuilta ja homma onnistuisi vielä kilometrin päästä. Yksittäinen kivääri saisi olla hyvinkin kallis ja silti homma kannattaisi, koska kiväärit kestäisivät järjellisellä käytöllä 50-100 vuotta. Samassa ajassa sinkoa tai ohjusta pitää olla uusimassa yhtenään.

Naapurilla taitaa telatykit olla pääasiassa mallia MSTA-S, joka ymmärtääkseni on T-72 alustalla. Eli torniin saattaa tehota, mutta runkoon tuskin. Mutta ehkä siellä sattuu kohdalle niitä 2S9 Nona. Tämä on siis BTR-D:n alustalla. Ja tietenkin jos siellä sattuu olemaan käytössä 2S1, niin antaa mennä.

Kiväärin hinta tuskin olisi este, koska NLAW (tms.) kuitenkin maksaa enemmän.
 
Tvälups kirjoitti:
Mielummin krpist (M79 / HK69) tai kr-ampumalaite (M203 / GP30) ja bandolieeri a-tarvikkeita.

Nuo revolverikranaatinampumalaitteet ovat painavia ja kömpelöitä.

Muistelen, että 203:n kerrottiin olevan PV:n mielestä liian epätarkka ja HK69:n tapaan vain kertalaukeava. Revolverityyppiset taas vaikka ovatkin painavia, niin ne ovat silti yhden miehen käsiteltävissä ja ampuvat kuusi kranaattia nopeaan tahtiin. Kun se ei ole kertalaukeava, niin ampuminen kauemmaksikin alkaa onnistua, koska haarukoimalla ampuminen on huomattavasti helpompaa. Ja muutenkin, jos oletetaan vaunun korkkaamisen vaativat vaikka kymmenen tuollaista osumaa, niin arvaa kummalla tavalla se vaunu ampuu vähemmän takaisin?
 
baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Hajautetussa mallissa joukkue voi tietysti kokeilla vaikka kesseillä tuhota eteen sattuvia telatykkejä.

En ole tästä varma, mutta kirjoitampa kuitenkin: siellä, missä tykistö asettuu asemiin, sieltä löyty nee muitakin arvokkaita maaleja, siellä on viestivaunua, esikuntavaunua yms. ja yksittäistä tykkiä ehdottomasti tärkeämpi maali on vaikka esikuntavaunu. Esikuntavaunun siirtäminen kierrätyslinjalle, mieluusti hlöstöineen, aiheuttaa parhaassa tapauksessa melkoista häslinkiä. Lisäksi aiheutetaan pelotetta siinä portaassa, johon on aina hyvä vaikuttaa. Upseerijahti on ollut iät ajat tehokas tapa aiheuttaa kitkaa vastapuolen joukoissa.

Sitä tuossa mietin, että mikäli tuolla selustassa aletaan hiippailla, niin tilataan kerralla tykistöä noiden maalien niskaan. Sitten sen jälkeen harkitaan henkilökohtaista visiittiä.
 
baikal kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Hajautetussa mallissa joukkue voi tietysti kokeilla vaikka kesseillä tuhota eteen sattuvia telatykkejä.

En ole tästä varma, mutta kirjoitampa kuitenkin: siellä, missä tykistö asettuu asemiin, sieltä löyty nee muitakin arvokkaita maaleja, siellä on viestivaunua, esikuntavaunua yms. ja yksittäistä tykkiä ehdottomasti tärkeämpi maali on vaikka esikuntavaunu. Esikuntavaunun siirtäminen kierrätyslinjalle, mieluusti hlöstöineen, aiheuttaa parhaassa tapauksessa melkoista häslinkiä. Lisäksi aiheutetaan pelotetta siinä portaassa, johon on aina hyvä vaikuttaa. Upseerijahti on ollut iät ajat tehokas tapa aiheuttaa kitkaa vastapuolen joukoissa.

Totta.

Kessillä telatykkien metsästäminen oli vasta-ideani siitä että alettaisiin spikellä metsästää yksittäisiä KRH:n aseita ja vermeitä.
 
Jos jotain kranaatinheittimistöön liittyvää on tuhottava, niin joku radio/kommunikaatioajoneuvo olisi ok kohde kevyelle kertasingolle. Yksittäinen heitin on aika pieni ja vähä-arvoinen kohde.
 
Tetra kirjoitti:
Jos jotain kranaatinheittimistöön liittyvää on tuhottava, niin joku radio/kommunikaatioajoneuvo olisi ok kohde kevyelle kertasingolle. Yksittäinen heitin on aika pieni ja vähä-arvoinen kohde.

Joo, mutta tietyissä oloissa huomattava vaara ohjuslaukaisimelle ja sen miehistölle. Ja toistan tuon "tietyissä oloissa" -kohdan.
 
Back
Top