Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Peiper kirjoitti:
Ainakin pitäisi mennä ja jos ohjus on tandem mallia, niin tietenkään ERA ei auta. Merkava saattaisi olla sellainen vaunu, joka voisi kestää kylkiosuman, mutta se lähinnä siitä syystä, että Israelilaiset ovat saaneet aktiivi-suojat palveluskäyttöön. Toisaalta Merkavat ottivat melkoisesti ohjuksia nahkaansa ml. Kornetteja ja tulokset tiedetään.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
JOKO kirjoitti:
Ja millähän perusteella vaunu ei ole juuri kärsinyt? Ei sen aina tarvi räjähtää kappaleiksi tai palaa poroksi, siihen se on kuitenkin jäännyt, kuten näemme. Yleensä minkä tahansa läpäisevän osuman lopputulos on tämä, ei selviytyminen. BMP-sarjan takatilaan tulevalla läpäisylläkin on aika suuri tod.näk. osua polttoaineisiin tai akkuihin, eikä mahdolisten sirpaleiden edessä ole mitään estettä matkalla tornimiehistönkin vartaloihin.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
pstsika kirjoitti:
No ei meillä ainakaan ollut halaistua sanaa mistään tilapäisvälineistä. Ja kyllä tilanne saa aika erikoinen olla että vaunun viereen päästään, mutta sitä ei silti kyetä ampumaan esim. kessin minimikantaman rajalta...
Enkä muuten edelleenkään ymmärrä mistä nämä kasapanokset ym. tilapäisvälineet ilmestyvät tänäpäivänä sinne kärkipartioon? Telamiinoja on jokaisella porukalla ajoneuvoissaan mukana, niillä se homma olisi jotenkin hoidettava jos paikoilleen jämähtänyt vaunu olisi pakko lopullisesti tuhota ilman sinkoja.
Kaukovittuilija
Kapteeni
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Öh. Sopiiko kysyä mikä oli sodanajantehtäväsi? :huh:
Bodyguard
Kenraali
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Niin se maailma muuttuu. Me treenattiin aikanaan kasapanoksen ja polttopullon heittämistä vaunun "kannelle", moottoritilan päälle. Vaunu ei tosin ollut oikea tstpsv vaan sitä mallasi Kadettikoulun BTR-60. Tosin niitä samoja BTR:iä käytettiin kaikissa meidän pst-harjoituksissa kuvaamaan tstvaunua. Silleen siis 70-luvulla.... Onhan se kasapanos kaiketi ihan hyvä väline joihinkin juttuihin, mutta ei sillä liene enää mitään tehoa nykyisiä tstvaunuja vastaan...
Samses
Ylipäällikkö
Täytyy myöntää että mäkin olen aina vähän ihmetellyt niitä kasapanoksia - mistä sellaiset taianomaisesti ilmestyvät? Luulisi olevan helpompaa käyttää telluja, joita on (KooVee, tiedoksi) mukana ainakin kaikilla jv-, tykistö -, viesti- ja luonnollisesti pioneeriyksiköillä...
Veto- tai sähkösyttimen ja nallin toki tarvitsee, mutta vaikuttaisi näin maalaisjärjellä olevan aika helppoa laittaa nalli porapatruunaan (tellun normaali lähtöpanos on porapatruuna joten se on valmiina), sitten tellu nurinpäin vaunun päälle (moottorin tai tornin yläpuolelle), mennä itse turvallisen matkan päähään vetäen sytytyspiuhaa perässään ja lasauttaa.
Veto- tai sähkösyttimen ja nallin toki tarvitsee, mutta vaikuttaisi näin maalaisjärjellä olevan aika helppoa laittaa nalli porapatruunaan (tellun normaali lähtöpanos on porapatruuna joten se on valmiina), sitten tellu nurinpäin vaunun päälle (moottorin tai tornin yläpuolelle), mennä itse turvallisen matkan päähään vetäen sytytyspiuhaa perässään ja lasauttaa.
pstsika
Haukka
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Minä kyllä löydän tuollaisia paikkoja esimerkiksi Helsingistä ihan jatkuvasti. Kyse on rakennusten aiheuttamista katveista. Vaunuissahan on hyvin rajoitettu näkökyky vielä tänäänkin ja alle 5 metrin säteellä tuo oikein korostuu. Kasapanoksen käyttö vaatii toki oikeanlaista maastonkäyttöä, savutuksia sekä oman toiminnan suojaamista, mutta nuo samat pätevät ihan normaaliin vaununmetsästykseenkin jos vaunussa on lämppäri ja jalkaväkisuojaus. Tuolloin ekana tulisi saada toki se vaunun suojausmiehistö pois pelistä.
Kertasingot vaativat 25 metrin ametin ja kaikkialla kaupunkiympäristössä tuo ei vain onnistu joko liian lyhyen / liian pitkän ampumaetäisyyden tai liian suojattomien tuliasemien takia. Tässähän ei ole kyse varsinaisten pst-aseiden korvaamisesta vaan niitä täydentävästä välineestä eikä käyttötapakaan ole sama, kuten Summassa 1940.
Tvälläriltä kasa tönttöä, aikatulilankaa, 8 nalleja ja vetosytyttimiä. Ei ole kovin monimutkainen laite tuo kasapanos. 6 kasapanos kulkee ihan samalla tavalla kuten kk:n vyökannu ja riittää myös useimmille vaunuille. Kuljetus- ja ryntövaunuille riittää 4 kiloinen. Asepesäkkeiden tuhoamisessa tuotakin pienempi.
pstsika
Haukka
Bodyguard kirjoitti:
Minä lusin intin Sinun ja Ohustiedutelijan jälkeen ja kyllä meillä hierottiin polttopulullojen ja kasapanosten kanssa. Maalina oleva BMP kuvattiin telavaurioiseksi, mutta torni kääntyi. Käytössä oli paukkupatruunat ja erotuomari.
Harhauttaminen ja maastonkäyttö korustuvat, mutta ilman jv suojaa vaurioitunut vaunu on tosi heikoilla. Lämppärikään ei erottele ihan normaalisti jos vaunu sokaistaan polttopulloilla tai fosforikranulla. Vaikkei vaunua saataisi poltettua, niin miehistön toiminta vaikeutuu ja vaunun taisteluarvo laskee entisestään.
Testasiko PV missään vaiheessa länsinaapurimme RBS56 BILL pst-systeemejä? Ihmettelisin kovasti jos ei olisi testattu missään vaiheessa. TOW systeemille vaikuttaa häviävän lähinnä kantaman osalta, mutta painoakin on tosin huomattavasti vähemmän.
http://www.army-guide.com/eng/product3671.html
http://www.army-guide.com/eng/product3670.html
http://en.wikipedia.org/wiki/BILL_1_Anti-tank_guided_weapon
http://en.wikipedia.org/wiki/BILL_2_Anti-tank_guided_weapon
http://www.army-guide.com/eng/product3671.html
http://www.army-guide.com/eng/product3670.html
http://en.wikipedia.org/wiki/BILL_1_Anti-tank_guided_weapon
http://en.wikipedia.org/wiki/BILL_2_Anti-tank_guided_weapon
kimmo.j
Respected Leader
Olen ollut siinä käsityksessä, että komppanian t-välläriltä sitä r-ainetta saa.
Tilapäisvälinein voi tuhota vaunun joka on huonosti suojattu. Varsinkin rakennetussa ympäristössä on mahdollista päästä vaunun viereen tuomaan esim se tellu tornin ja rungon väliin. On kuitenkin syytä muistaa ettei pelkästään vaunun alle laitettu tellu välttämättä riitä tuhoamaan vaunua.
BILL-järjestelmä taas on asejärjestelmä joka vaikuttaa olleen aikaansa edellä, mutta ei kuitenkaan myynyt. Missä lienee vika?
Tilapäisvälinein voi tuhota vaunun joka on huonosti suojattu. Varsinkin rakennetussa ympäristössä on mahdollista päästä vaunun viereen tuomaan esim se tellu tornin ja rungon väliin. On kuitenkin syytä muistaa ettei pelkästään vaunun alle laitettu tellu välttämättä riitä tuhoamaan vaunua.
BILL-järjestelmä taas on asejärjestelmä joka vaikuttaa olleen aikaansa edellä, mutta ei kuitenkaan myynyt. Missä lienee vika?
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Sinko tekee reiän vaunun. Tuollaisesta kevyemmästä masiinasta menee kummastakin kyljestä läpi. Se ei kuitenkaan tee mittavia tuhoja sen reiän lisäksi. Panssarista irronneet sirpaleet pystyvät ihmiseen ja heiveröisempiin laitteisiin, mutta valtaosa vaunujen laitteista kestää järeytensä takia. Lähinnä ontelosuihkun kohdalle osuneet järeämmät laitteet vaurioituvat ja niitä ei todennäköisesti ole kovin montaa. Moottori, vaihteisto, tykki tai joku muu yksittäinen isompi komponentti saattaa mennä vaihtoon pienempien osien lisäksi. Siten vaunun korjaamiselle on hyvät edellytykset, kunhan se ei ole palanut ja varaosia on saatavilla.
Se mitä sanot bemareista on totta. Syttyvät herkästi. Tässä tapauksessa näin ei ole käynyt, joten lähes varmasti vaunu olisi ollut palautettavissa nopeasti taisteluun, kunhan se olisi saatu evakuoitua. Vaunu saattaa olla ajokunnossa. Jopa vähän kokeneempi miehistö saattaa hylätä vaunun, kun jonkun vaunumiehen kappaleet lentelevät vaunussa. Tämän takia meidän tulisi pyrkiä tehokkaasti evakuoimaan omat vaurioituneet vaunut ja toisaalta vihollisen vaunuja pitäisi ampua, kunnes ne syttyvät palamaan.
PHP:
[quote='Teräsmies']
Testasiko PV missään vaiheessa länsinaapurimme RBS56 BILL pst-systeemejä? Ihmettelisin kovasti jos ei olisi testattu missään vaiheessa. TOW systeemille vaikuttaa häviävän lähinnä kantaman osalta, mutta painoakin on tosin huomattavasti vähemmän.
[/quote]
Kyllä tuo on yhtenä ehdokkaana mainittu kisassa, jonka päätteeksi tilattiin Spike.Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
pstsika kirjoitti:
Homma on oltava tuolloin niin puolustuspainotteista (kuten todettua kaupungissa) että on aikaa tilailla / haeskella niitä tnt-paloja taaempaa ja viritellä niistä panokset sitä jumiin jäännyttä vaunua varten, on melko selvää ettei tuollaisia raahata mukana vähääkään liikkuvammassa toiminnassa koska varsinaisen aseistuksen roudaamisessa ammuksineen on ihan riittävästi puuhaa. Melko harvinaisia tapauksia luulisin... Tshetseniassakin viriteltiin enimmäkseen lisäräjähteitä rpg-kranaattiin kyytipojiksi kuin lähdettiin viskomaan niitä käsipelillä, kovasti tuntuvat myös Syyriassa luottavan sinkoaseisiin vaikka kummassakin toimitaan todella pienillä A-etäisyyksillä.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
JOKO kirjoitti:
Moottoritilan lisäksi suuren vauriotuvan pinta-alan muodostavat PA-säiliöt ja akustot. Jos ihmiset unohdetaan niin tornin kohdalla voi olla tyhjää (BMP-2 tapauksessa enemmän räjähtävää/vaurioituvaa ammusta/tykin tekniikkaa) ja takatilassa istuvien hartiakorkeuden yläpuolella.
JOKO kirjoitti:
Silkkaa spekulointia olisiko vai eikö olisi ollut palautettavissa nopeasti... Minusta nyt on vaan turhaa kauheasti jauhaa siitä saadaanko vaunu korjattua sen jälkeen kun kerran on kentälle jäännyt, taistelun kannalta oleellista on se että se on siltä erää pois pelistä. Viittan tällä esim. siihen että joku oli taannoin vaatimassa erikseen panostettua kessiä kevyitä vaunuja varten. Sanonpahan vaan että tuubeja ei paljon ole siinä vaiheessa ehkä aikaa/mielekästä paljon valkkailla kun moottoreiden murina alkaa kuulumaan...
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Joo, muistutetaan taas, että tehtävä tulee ensimmäiseksi. Kun tehtävä on suoritettu, eli vaikka hyökkäyksen pysäyttäminen, niin sitten aletaan mietiä niiden raatojen viimeistelyä.
Ja tuossa oli puhetta siitä, että kaupungissa voisi olla tilaisuus hoidella vaunu kasapanoksella, niin kaupungissa kun taistellaan, niin silloin taidetaan muutenkin ottaa taskuihin räjähteitä valmiiksi, joten räjähteiden ei pitäisi olla ongelma.
pstsika
Haukka
Pöh. Kasapanoksethan valmistellaan samalla kertaa kun tväl-au luovuttaa singot. Sopiva klapi tai laudanpätkä, tönttöä joko pusseissa tai paloina, 15 sentin ts. 10 sekunnin aikatulilanka, 8 nalli tulilangan r-ainepäähän ja vetosytytin toiseen päähän. Noiden rakenteluun ei kovin kauaa mene vaan kasapanoksen rakentaminen on lähes yhtä helppoa kuin heitteiden valmistelu heittokuntoon.
Tilanteen mukaan nuo sitten kulkevat ajoneuvossa tai joukon mukana tai ovat tukikohdassa/pesäkkeessä/tuliasemassa. Kulkevathan singot ja miinatkin, joten miksei myös kasapanokset. Nuo eivät ole jokamiehen aseita, vaan panssarintorjuntamiesten aseita. Ei kärkimies kulje kasapanoksen tai singon kanssa.
Ählämit sotivat ählämien tapaan. En ensimmäisenä ottaisi oppia sieltä ja pääsyy on sikäläisten combat cameroiden tuottama materiaali. Kyseiset militanttijoukot eivät varmastikaan ymmärrä panssarintorjunnasta muutakuin sen, että vihollisen panssarivaunua kannattaa pyrkiä vahingoittamaan, mutta keinovalikoima on ilmeisen suppea rajoittuen RPG:n sinnepäin menevään roiskaukseen ja Allahu Akbar huutoon. Tuo paskasakki tietää panssarintorjunnasta ihan yhtä vähän kuin Kontulassa asuva somali Ferrarilla ajamisesta. Todennäköisesti sikäläinen pst on vain pst ilman, että siinä erotellaan lähitorjunta, keskitorjunta ja kaukotorjunta. Kasapanoksethan ovat juurikin lähitorjunta-aseita ALLE 25 metrin etäisyyksille.