Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
kimmo.j kirjoitti:
Aina kaikkea ei toki ole käytössä, mutta helpointa sinne sivustatuliasemaan NLAW, varsinkin jos amumaetäisyys on alle 300m. Tietysti jos muuita vaihtoehtoja kuin Musti ja TOW ei ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse taas ajattelisin, "jos mustit ovat käytettävissä". Ei niitä toinna tyhjänpanttinakaan pitää.
 
SJ kirjoitti:
Kuten sanottua: 300 metrin minimietäisyys. Tuon verran matkaa menee, että se ohjus saa vakautettua lentonsa ja pysyy edes suunnilleen siellä hiusristikon keskellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt ymmärsin, kiitos. Itä-Suomeksi minä länsisuomalainen lasken kyllä myös Elimäen monikilometriset peltoaukeat, Pohjois-Karjalan pienpiirteinen maasto on luonnolisesti hankalampi tässä suhteessa. Tosin, noin kilometrin levyisen järvenselänkin yli sen ohjuksen kyllä pystyy ampumaan, kuparilangan kastuminen ei sinänsä haittaa kun sen vaikutuksen osumapisteessä (lentorata ja osumapiste laskee) ottaa huomioon.

Samaa mieltä kuin kimmo.j, että NLAW toimii monessa paikassa jotka lankaohjatuille ovat liian ahtaita.

EDIT: siinä on ja kinttaalla, ottaisinko ryhmälleni Mustin jos ei muuta pst-välinettä olisi tarjolla. On se niin itsemurhavehje.
 
Samses kirjoitti:
Samaa mieltä kuin kimmo.j, että NLAW toimii monessa paikassa jotka lankaohjatuille ovat liian ahtaita.

EDIT: siinä on ja kinttaalla, ottaisinko ryhmälleni Mustin jos ei muuta pst-välinettä olisi tarjolla. On se niin itsemurhavehje.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jälleen sanoisin, että ei kyse ole siitä, että musti on ainoa väline käytettävissä, vaan siitä, että se on yleensä käytettävissä. Musteille valitaan asemat yhdellä tapaa ja TOW:lle toisella. Joskus nämä kriteerit täyttyvät molempien osalta, mutta ei aina. Ja mitä tulee mustien käyttöön, niin se asemien valinta on hyvin tärkeä. Pitää pystyä keskittämään tuli viholliseen kaikilla aseilla kerralla (ei välttämättä samaan kohteeseen) ja samalla valita asemat niin, että taisteluun pääsee osallistumaan vain sen verran vihollisia mitä kyetään hoitelemaan nopeasti. Mutta sen jälkeen on sitten päästävä paikalta nopeasti, joka varmaankin tapahtuu mönkijällä.
 
Testasiko PV missään vaiheessa Milania? Sehän on vielä nykyäänkin yksi yleisemmistä pst-ohjuksista maailmalla joten ihmettelisin jos sitä ei ole harkittu jossain vaiheessa.


Milan Afgaanien kätösissä.
 
Teräsmies kirjoitti:
Testasiko PV missään vaiheessa Milania? Sehän on vielä nykyäänkin yksi yleisemmistä pst-ohjuksista maailmalla joten ihmettelisin jos sitä ei ole harkittu jossain vaiheessa.


Milan Afgaanien kätösissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Milan oli kylmän sodan aikana ehdokkaana PST-ohjukseksi Suomessakin, mutta sitä ei voitu valita, koska osa siitä oli valmistettu Länsisaksassa ja YYA-sopimus kielsi Suomea hankkimasta mitään aseita Saksasta.
 
Raytheon mainostaa.
The TOW® missile has transitioned to wireless guidance, replacing the wire guidance system, and is now being produced for U.S. Army, U.S. Marines and all of our international customers. The transition from wire-guided to wireless is transparent to all ground firing platforms and gunners. The TOW wireless missile maintains all of the reliability, precision and lethality that TOW has demonstrated for more than 50 years.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.raytheon.com/capabilities/products/tow_family/
 
Havoc 8x8 (AMV) uudella Hellfire pst-tornilla.
ORLANDO, Fla., June 17, 2014 – Lockheed Martin [NYSE: LMT] successfully fired HELLFIRE and DAGR missiles from its Long Range Surveillance and Attack Vehicle (LRSAV) turreted weapon system during recent ground-to-ground tests at Eglin Air Force Base, Florida.

The LRSAV is a fully integrated, turreted, ground-vehicle weapon system. It uses advanced missile and weapon control-system technologies and a newly developed 15-inch, spherical, mast-mounted electro-optical/infrared sensor to enable targeting and employment of missiles from a wide range of surface platforms.

During the tests, the vehicle-mounted LRSAV system launched a HELLFIRE II missile from 6.4 km and a DAGR missile from 3.5 km. Both missiles successfully impacted their targets. In both tests, missile lock-on-before-launch and lock-on-after-launch capabilities were used to demonstrate LRSAV’s flexibility for various engagement scenarios. Additionally, an AH-64D Apache helicopter equipped with Lockheed Martin’s Modernized Target Acquisition Designation Sight/Pilot Night Vision Sensor (M-TADS/PNVS) was used to remotely designate the short-range target, validating LRSAV’s cooperative battlefield-engagement capability.

The tests confirm that the LRSAV weapon system is a low risk solution that can support multiple missions. Lockheed Martin’s LRSAV weapon system delivers a superior capability that will engage targets from safe standoff distances, and enhanced performance for increased mission success, survivability and low collateral damage.

Building on Lockheed Martin’s expertise in designing Infantry Fighting Vehicle (IFV) turrets and its experience in missile systems, this development work supports potential business opportunities worldwide. The LRSAV system was designed and built at Lockheed Martin Missiles and Fire Control facilities in Dallas, Texas; Orlando, Florida; and Ampthill, England. In a recent test conducted in the United Kingdom, Lockheed Martin successfully fired a MK44 30mm cannon and theJavelin™ missile from a turret as part of the IFV effort.

Headquartered in Bethesda, Maryland, Lockheed Martin is a global security and aerospace company that employs approximately 113,000 people worldwide and is principally engaged in the research, design, development, manufacture, integration and sustainment of advanced technology systems, products and services. The Corporation’s net sales for 2013 were $45.4 billion.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://lockheedmartin.com/us/news/p...-061714-lm-DAGR-and-HELLFIRE-II-missiles.html
 
kimmo.j kirjoitti:
Ostetaan näitä.
Etenkin tuo kyky käyttää kahta eri ohjusta on hyödyllinen.
DAGR ohjus on "halpa" tuote ja sopinee kevyempien maalien tuhoamiseen. Jos nyt sanaa halpa voi käyttää sotakamppeista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin pidän suora-ammuttavaa SALH ohjusta jotenkin huonona ideana, etenkin kun naapurissa vaunuissa on laitteet nimenomaan noita vastaan. Hellfire olisi hieman pidemmän kantaman ohjus, mutta miksi ei kerralla mennä vaikka siihen torniin mikä Puolalaisilla on? Siis se missä on 30 millinen ja Spike -ohjukset?
 
Tai miksei SPIKE NLOS? Olisi suomalaiseen maastoon mitä mainioin ja käyttöä löytyisi...
 
Missä ihmeessä te meinasitte käyttää SPIKE NLOS:n tai HELLFIRE II: kantamia hyödyksi? Pohjanmaalla? Tietääkseni me emme edes halua toimia niillä aukeilla alueilla jossa vastustajan vaunun, rynnäkkökoneet ja taisteluhelikopterit pystyvät hyödyntämään aseidensa maksikantamia...voin toki olla taas tässäkin väärässä...
Sitä paitsi tuon HELLFIRE:n suurin etu on yhteiskäytettävyys taisteluhelikoptereiden kanssa, joita meillä montakos kappaletta...
PST:ssä noilla ei kyllä ole Suomen oloissa käyttöä, rannikolla ehkä jos maalin ositus kyetään järjestämään jollakin toisella järjestelmällä.
 
CV9030FIN kirjoitti:
Missä ihmeessä te meinasitte käyttää SPIKE NLOS:n tai HELLFIRE II: kantamia hyödyksi? Pohjanmaalla? Tietääkseni me emme edes halua toimia niillä aukeilla alueilla jossa vastustajan vaunun, rynnäkkökoneet ja taisteluhelikopterit pystyvät hyödyntämään aseidensa maksikantamia...voin toki olla taas tässäkin väärässä...
Sitä paitsi tuon HELLFIRE:n suurin etu on yhteiskäytettävyys taisteluhelikoptereiden kanssa, joita meillä montakos kappaletta...
PST:ssä noilla ei kyllä ole Suomen oloissa käyttöä, rannikolla ehkä jos maalin ositus kyetään järjestämään jollakin toisella järjestelmällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Spike Nlosin lento rata ei estä sitä käyttämästä rakennetulla tai peitteisellä alueella kunhan maali on tiedossa. Voisi verrata normaalin spike MR/Er versioihin joissa ampuja pystyy ohjaamaan ja vaihtamaan maalia vielä laukaisun jälkeen ja osumaan vaikka johtajan luukusta sisään tai mäen takana piilossa olleeseen maaliin.. Tuollainen toisi joustavuutta puolustukseen/hyökkäykseen kun saisi tarpeen vaatiessa pistemaalin tuhottua.
 
 
Raveni kirjoitti:
Spike Nlosin lento rata ei estä sitä käyttämästä rakennetulla tai peitteisellä alueella kunhan maali on tiedossa. Voisi verrata normaalin spike MR/Er versioihin joissa ampuja pystyy ohjaamaan ja vaihtamaan maalia vielä laukaisun jälkeen ja osumaan vaikka johtajan luukusta sisään tai mäen takana piilossa olleeseen maaliin.. Tuollainen toisi joustavuutta puolustukseen/hyökkäykseen kun saisi tarpeen vaatiessa pistemaalin tuhottua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin myyntipuheiden mukaan... Ei se kuule edes tuolla tavallisella Spikellä ole taistelutilanteessa kovin helppoa saada sitä ohjusta "johtajan luukusta sisään" se on nähty aikamonta kertaa taisteluharjoituksissa kun se oikeavaunu ei olekaan pysäköity siihen ampuma-alueen korkeimmalle kumpareelle ja vaikka kohti ei tulekaan kun simulaattori laukauksia...Ja se ulkoinen maalin osoituskaan ei nyt ole ihan niin helppoa kun se noissa videoissa näyttää olevan.

Vaikka meillä on noita ER:ä niin sattuneesta syystä niitä ei ole pst-käytössä. En usko että NLOS on yhtään sen suurempi "magic-bullet" -ratkaisu. Olisha se kiva jos olis, mutta hinta nyt vaan ei kohtaa käytettävyyttä. Mielummin tuplaisin MR:n ja LR:n määrän, kun hankkisin NLOS:n.
 
CV9030FIN kirjoitti:
Niin myyntipuheiden mukaan... Ei se kuule edes tuolla tavallisella Spikellä ole taistelutilanteessa kovin helppoa saada sitä ohjusta "johtajan luukusta sisään" se on nähty aikamonta kertaa taisteluharjoituksissa kun se oikeavaunu ei olekaan pysäköity siihen ampuma-alueen korkeimmalle kumpareelle ja vaikka kohti ei tulekaan kun simulaattori laukauksia...Ja se ulkoinen maalin osoituskaan ei nyt ole ihan niin helppoa kun se noissa videoissa näyttää olevan.

Vaikka meillä on noita ER:ä niin sattuneesta syystä niitä ei ole pst-käytössä. En usko että NLOS on yhtään sen suurempi "magic-bullet" -ratkaisu. Olisha se kiva jos olis, mutta hinta nyt vaan ei kohtaa käytettävyyttä. Mielummin tuplaisin MR:n ja LR:n määrän, kun hankkisin NLOS:n.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskoisin NLOS:lle olevan käyttöä vaikkapa vastatykistössä, rannikkotykistössä ja myöskin niillä alueilla joilla vihollisen tankit pääsevät operoimaan heille edullisimmalla tavalla. Voi olla, että tankki on vaikea löytää vaikka 20 kilsan päästä, mutta vihollisen panssaroitu pataljoona sen sijaan on ihan toinen juttu. En ole ihan varma, mutta voihan noissa ohjuksissa olla jonkinlainen navigaatio järjestelmä, joka vie ohjuksen oikealle alueelle ja eksymisen vaara vähenee.

Mutta ei se tosiaan ole mikään ihmease, mutta täydentäisi montaa muuta järjestelmää.

Tulipahan mieleen, että mikäli noissa on jonkinlainen navigaatio systeemi ja myöskin jonkinlainen johtojärjestelmä, joka myös nauhoittaa ohjuslaukauksen (videoita on näkynyt), niin tuo voisi olla tosi kiva tapa tiedustella vastatykistölle. Navigaatio järjestelmä ei ole siksi, että maali löytyisi (tykistö kyllä löytyy jos ne erehtyy ampumaan ohjuksen ollessa ilmassa), vaan navigaatio systeemi on sitä varten, että saadaan helpolla koordinaatit muulle tykistölle, eikä tarvitse vertailla karttaa nauhoitettuun videoon.
 
Itse näen tuon maston jossa tähtäin on ja kyvyn ampua ohjus piilosta hyvänä. Laukauksen aiheuttama signaali ei loista niin pahasti vastustajan silmään ja vaikuttaminen suorasuuntaus asein on vaikeampaa.
Lisäksi mahdollisuus ampua ja ohjata kahdesta eri paikasta on merkittävä plussa. Hellfire on myös PST-ohjuksena melko raskas, eli teho tuhota vaunu löytyy. Kantaman käytöstä olen samaa mieltä sillä ei suuresti ole meillä käyttöä.
Siksi tämä konsepti olisi hyvä myös meille.

Ei tämä mikään magic-bullet ole, mutta sopisi mielestäni meille.
Toki kelpuuttaisin myös Spiken vaunun jossa olisi vastaava tähtäinmasto.
 
Minulle välttäisi edelleen vaikka pystykorva henk.koht aseeksi, kunhan ajanmukaista PST:aa, IT:aa ja tykistöä on riittävästi.


"– Karjalan prikaatilla on rauhan aikana varsin hyvä tilanne, mutta sodan ajan varustuksessa on puutteita ilmatorjunnan, panssarintorjunnan ja liikkumiskyvyn suojan puolella."
Prikaatikenraali Jari Kallio

http://yle.fi/uutiset/karjalan_prikaati_sai_suunnistavan_komentajan/7331694
 
miheikki kirjoitti:
Minulle välttäisi edelleen vaikka pystykorva henk.koht aseeksi, kunhan ajanmukaista PST:aa, IT:aa ja tykistöä on riittävästi.


"– Karjalan prikaatilla on rauhan aikana varsin hyvä tilanne, mutta sodan ajan varustuksessa on puutteita ilmatorjunnan, panssarintorjunnan ja liikkumiskyvyn suojan puolella."
Prikaatikenraali Jari Kallio

http://yle.fi/uutiset/karjalan_prikaati_sai_suunnistavan_komentajan/7331694
Klikkaa laajentaaksesi...
Ennen kun hyperventiloitte pahemmin: toimittaja on vähän oikaisut jutussa...Kannattaa lukea haastattelu johon Kallion kommentti perustuu: http://yle.fi/uutiset/maavoimien_uu...hankintoihin_lisaa_rahaa/7328776?ref=leiki-uu
 
Onkos karjalan prikaati pumpulla muuta iiteetä kuin ito 05 puikot ja nsv et? Ei nuilla kauhean pitkälle pötkitä näin cv-miehen näkökulmasta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top