hessukessu
Kenraali
Et nyt lukenut mitään mitä kirjoitin. Kun käytetään Tantaalia raudan sijaan, läpäisy on kaksinkertainen tuohon nähden.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
hessukessu
Kenraali
Se ontelon läpäisy on 0%, jos sitä ei saa perille ja jos vaunussa on aktiivisuojajärjestelmä, sitä ei saada perille. Parempi saada perille edes 20% tehosta kuin 0%. Se on tässä pointtina. Laskelmien mukaan sen pitäisi riittää taistelupanssareiden kylkiä vastaan.
Niin ja oma suoja ei vaikuta tuohon mitenkään?
ERA on nimittäin suunniteltu ontelopanoksia vastaan.
EFP on kuitenkin vain ontelopanos, jonka suihku vain on isompi.
Ja vaikka se onkin nopeampi kuin ontelokranaatti mutta hitaampi kuin nuoli eivät omasuojajärjestelmän toimiminen sitä vastaan ole mahdoton tehtävä.
Ps. 150mm EFP läpäisy vaihtelee välillä 120-60mm ja ontelon 15000-600mm
Eli jos halutaan varmistaa läpäisy niin ontelon kokoa on kasvatettava
ERA on nimittäin suunniteltu ontelopanoksia vastaan.
EFP on kuitenkin vain ontelopanos, jonka suihku vain on isompi.
Ja vaikka se onkin nopeampi kuin ontelokranaatti mutta hitaampi kuin nuoli eivät omasuojajärjestelmän toimiminen sitä vastaan ole mahdoton tehtävä.
Ps. 150mm EFP läpäisy vaihtelee välillä 120-60mm ja ontelon 15000-600mm
Eli jos halutaan varmistaa läpäisy niin ontelon kokoa on kasvatettava
RPG83
Soome Majori
Öh, saanen muistuttaa Rheinmetallin 120 mm kanuunan ammuksen nopeuden olevan putken suulla 1580-1750 m/s. EFP:n nopeudeksi tajotaan Wikipediassa 2000 m/s.
http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_formed_penetrator
Kylla mina sen luin. Oli kyse sitten kannosta, kuparista tai Tantaalista niin EFP haviaa joka tapauksessa vastaavalle ontelolle.
RPG83
Soome Majori
Luulen tuon olevan erittäin vaikea toteutettava. Nuoli on pitkä ja kapea, ja räjähdys nuolen takana todennäköisesti vääntäisi sen aivan uuteen uskoon. Ainakin näin uskon tuon EFP:n toimintaperiaatteen pohjalta, kun siinähän se projektiili muuttaa muotoa aika hurjasti. Jos joku ihmettelee, miten se nuoli pääsee liikkeelle kanuunan putkesta, niin kyse lienee ruudin ja räjähdysaineiden palonopeuden erosta.
Ottaen huomioon ammuksen painon seka lahtolaukaukseen tarvittavan energian tuo EFP voisi toimia ontelon paikalla jos sen laittaisi esimerkiksi Eryx lahitorjuntaohjukseen jossa on hidas lahtonopeus ja uskoisin etta tuohon saisi nuolenkin asetettua jos vaatimuksena olisi saavuttaa noin 1000 m/s nopeus vain 50-100 m matkalla.
Edit: Mutta ontelolla saadaan EFPta parempi lapaisykyky.
Edit: Mutta ontelolla saadaan EFPta parempi lapaisykyky.
Viimeksi muokattu:
ERA ei toimi EFP:tä vastaan. Tämä siksi, että se "suihku" puuttuu. EFP lyhenteessä se "P" tarkoittaa "projektiiliä", eli se on periaatteessa pelkkä metallimöykky, ei suihku, joka on suht. helppo hajauttaa toisella räjähdyksellä.
Mitä taas tulee omasuojajärjestelmiin, niin vaikka se systeemi kykenisikin toimimaan ajoissa, niin mitä sitten? Se projektiili on jo matkalla, eikä sitä muutamalla sirpaleella voi torjua, toisin kuin se ontelokranaatti, joka räjähtää vasta kosketuksesta tai siitä sirpaleesta.
EFP:n katsotaan yleensä tekevän huomattavasti enemmän vahinkoa läpäisyn jälkeen. Tämä siis lähinnä siksi, että reikä on isompi, joskin läpäisy on pienempi.
Sirpaleita ainoastaan uskoisin. Meinaan, että mitä pirusta EFP sitä painetta saisi aikaan? Siis joku singon ammus räjähtää panssaria vastaan ja siitä sitten tulee räjähdyskaasuja läpäisijän perässä (olettaisin).
Keskustelu on ollut minun ymmärrykseni ulkopuolella jo n. 45 sivua.
Telamiina ja pohjamiina (ja kylkimiina). Sekä maaston hyväksikäyttö. Niillä pysäytetään hyökkäävät vaunut.
Sen jälkeen ne tuhotaan epäsuoralla tulella ja singoilla. Sinkoloilla hääritään pysähtyneiden vaunujen ympärillä varovaisesti kuten Raatteen tiellä. Jos ei tuhoudu kerrasta niin kierretään toista kautta ja ammutaan uudestaan.
Jos ei keritä miinottamaan niin silloin pysäytellään niitä tankkeja ampumalla singolla kunnes pysähtyy/tuhoutuu.
Vaunujen aktiiviset omasuojat eivät ole ikuisia. Jos on tela poikki niin vaunut saa kyllä tuhottua singoilla/epäsuoralla tulella.
Miksi tästä lajista pitää tehdä niin monimutkaista? Tiedän, että "unohdin" vihollisen jalkaväen yms., mutta jos keskustellaan panssarintorjunnasta niin se on paljon muutakin kuin liki sadan sivun vääntö aseiden teknisistä omituisuuksista (joista en jaksa edes yrittää ymmärtää juuri mitään. Teen parhaani niillä välineillä mitä meillä on.)
Telamiina ja pohjamiina (ja kylkimiina). Sekä maaston hyväksikäyttö. Niillä pysäytetään hyökkäävät vaunut.
Sen jälkeen ne tuhotaan epäsuoralla tulella ja singoilla. Sinkoloilla hääritään pysähtyneiden vaunujen ympärillä varovaisesti kuten Raatteen tiellä. Jos ei tuhoudu kerrasta niin kierretään toista kautta ja ammutaan uudestaan.
Jos ei keritä miinottamaan niin silloin pysäytellään niitä tankkeja ampumalla singolla kunnes pysähtyy/tuhoutuu.
Vaunujen aktiiviset omasuojat eivät ole ikuisia. Jos on tela poikki niin vaunut saa kyllä tuhottua singoilla/epäsuoralla tulella.
Miksi tästä lajista pitää tehdä niin monimutkaista? Tiedän, että "unohdin" vihollisen jalkaväen yms., mutta jos keskustellaan panssarintorjunnasta niin se on paljon muutakin kuin liki sadan sivun vääntö aseiden teknisistä omituisuuksista (joista en jaksa edes yrittää ymmärtää juuri mitään. Teen parhaani niillä välineillä mitä meillä on.)
TT
Eversti
Voisiko noita EFPejä laittaa tandemina samaan kärkeen kaksi peräkkäin? Tai jopa kolme, kyllästämään Arenaa vielä paremmin. Riittäisikö sitten tuollaisen ämpärin eteenpäin heittämiseen vaikka n. 50m matkan (vain tarpeeksi kauas omista asemista ennen EFP:tä) pelkkä paineilma? No nyt on jo aika mielipuolinen alepa-panssarinyrkki ajatuksissa 
Olkoon sitten niin, että siinä on se suihku, mutta se pointti on se, että EFP:n se suihku/projektiili on huomattavasti massiivisempi ja vaikeampi suunnata uudelleen.
Samalla taas tuo ERA (sitähän tarkoitat typoillasi?), joka toimii kyllä kuten sanot, ei kykene häiritsemään EFP:tä merkittävästi, koska siltä puuttuu se pituus mihin ERA koettaa vaikuttaa. Nuoli ammuksen se koettaa kääntää sivuttain (jotta suurempi osa nuolen kylkeä osuu läpäistävään kohteeseen ja kuluttaa nuolen energiaa) ja ontelopanoksissa se vain koettaa muokata suihkua uudelleen.
Ja älä viitsi ruveta leikkimään millään olkinukeilla. Toki EFP:hen fysiikan lait pätevät, mutta nuo vastatoimet nyt vain ovat suhteellisen voimattomia niitä vastaan. ERA palikka suojaa ihan varmasti EFP:ltä vähintään sen palikan metallikuoren metallin verran, mutta mitä vitun väliä sillä on?
hessukessu
Kenraali
Olisikohan järkevämpää vain kehittää joku "linko", jolla voisi ampua/lingota noita Bonus/SMArt sisältämiä "älyammuksia" vihollisen tankkien niskaan? Voisi olla aika kustannustehokas ratkaisu, ko. älyammukset kun jo ovat olemassa. Ei tarvitsisi tykistöllä koettaa pystyä ampumaan just oikeaan aikaan just oikeaan paikkaan niillä. Senkun vaan linkoaa noiden sisältämiä älyammuksia vaunujen yläpuolelle ilmaan ja avot, ne hoitavat lopun. Hullu ajatus?
KRH voisi lingota tuollaisen bonus ammuksen oikeastaan paremmin, kuin sellaisen Strix ammuksen. Strix käsittääkseni oli ammus jonka oli tarkoitus syöksyä kohteen kattoon, eikä niitata sitä, kuten Bonus. Tämä on hieman huono juttu, kun ajattelee, että KRH:n ammuksena se putoaa matalammalta ja siis omaa vähemmän energiaa hakeutumiseen.
Vielä yksinkertaisempi ratkaisu olisi jokin hieman vastaava systeemi, kuin sellaiset maastalaukaistavat miinasirottimet. Tietenkin sen on kyettävä ampumaan se Bonus 150 metrin korkeuteen, mutta kuitenkin.
Mutta pitäisin silti tykistöä parhaana ratkaisuna, koska noita ammuksia ei kuitenkaan ole paljoa ja tykistöllä niitä pääsee ampumaan kauas. Tuon lingon kanssa ne on lähinnä erittäin kalliita miinoja.