Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Miksi ihmeessä Turkmenistan on ostanut vain 10 kappaletta T-90 vaunuja?
 
Parhaiten toimivat esim. Suomen Spike ja NLAW, jotka molemmat käyttävät Top-Attackia.

Jos mainitset NLAW:n, niin silloin joudut mainitsemaan myös TOW:n. Ohjusten lentoprofiili on käytännössä sama. Mitä taas tulee APS:iin, niin ne luultavasti kykenevät torjumaan NLAW:n ja TOW:n. Spike luultavasti lentää liian suuressa kaaressa, että sitä APS ei kykene torjumaan, mutta uudemmissa tankeissa saattaa olla tähänkin vastalääkkeet.
 
Palstan tankkiasiantuntijoille. Miten modernit taistelupanssarivaunut, joissa on aktiivipanssari ja mahdollisia vastatorjuntajärjestelmiä,
selviytyy näistä TOW-ohjuksista, joita mm. USA on lahjoittanut "maltisille" kapinallisille ? Onko esim. T-90 jotenkin ylivoimainen
tässä suhteessa vs. T-72, jos jälkimmäiseen saa istutettua aktiivipanssarin ja vastaavia tilpehöörejä.

Entä mikä on parhaiten varustetutun tankin pahin vihollinen näinä päivinä?

Jos tankissa on aktiivi suojajärjestelmä, niin sitten ohjuksen pitää olla mallia joka voidaan ampua suunnasta mihin se systeemi ei "näe". Nuo reaktiivipanssarit eivät ohjuksia juuri haittaa.
 
Palstan tankkiasiantuntijoille. Miten modernit taistelupanssarivaunut, joissa on aktiivipanssari ja mahdollisia vastatorjuntajärjestelmiä,
selviytyy näistä TOW-ohjuksista, joita mm. USA on lahjoittanut "maltisille" kapinallisille ? Onko esim. T-90 jotenkin ylivoimainen
tässä suhteessa vs. T-72, jos jälkimmäiseen saa istutettua aktiivipanssarin ja vastaavia tilpehöörejä.

T-90 kyllä varmaan kestää TOWin etusektorista ellei osu johonkin heikkoon kohtaan. T-72:kin voi kestää, ainakin reaktiivien kanssa. Takaa ammuttuna, kuten tuossa edellä, ei kestä mikään vaunu.
Aktiivisilla vastajärjestelmillä peli tietysti muuttuu. T-90:ssä on näkynyt Shtora-järjestelmiä jotka voivat haitata TOWin ammuntaa. Aktiivisesti ohjuksia tuhoava Areena ei ilmeisesti ole ainakaan kovin laajassa käytössä, mutta israelilaisillahan on vastaava järjestelmä ja tiemmä toimii hyvin.
 
Palstan tankkiasiantuntijoille. Miten modernit taistelupanssarivaunut, joissa on aktiivipanssari ja mahdollisia vastatorjuntajärjestelmiä,
selviytyy näistä TOW-ohjuksista, joita mm. USA on lahjoittanut "maltisille" kapinallisille ? Onko esim. T-90 jotenkin ylivoimainen
tässä suhteessa vs. T-72, jos jälkimmäiseen saa istutettua aktiivipanssarin ja vastaavia tilpehöörejä.

Entä mikä on parhaiten varustetutun tankin pahin vihollinen näinä päivinä?

Tuossa linkissä on pohjia.

TAISTELUPANSSARIVAUNUN SUOJA JALKAVÄEN PANSSARINTORJUNTAASEILTA 2000 - LUVULLA
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74196/SM353.pdf?sequence=1
 
Eikai siellä tuollaista mainittu, vaan ohjuksen yksikköhinta olisi noiden eri sivulla mainittujen hankintojen osalta n. 50-70 k$. Siis yhden ohjuksen. Tuo vastaa raskaiden PST-ohjusten hintatasoa.

Vai tarkoititko 700 k$, mutta mistä sait laukaisulaitteen hinnan?

TOWille ei ole meillä käyttöä. SPIKE on suorituskykyisempi tai ainakin huomattavasti monipuolisempi. Kun nykyiset ohjukset happanevat lähtevät ampumalaitteetkin poistoon. Näin mä luulen.
Älkää hyvät ihmiset vielä niitä TOWeja stenatko. Jos kerran syyrialaisille on lähetetty tuhansia TOW puikkoja niin voisi kuvitella että luotettavalle ja hyvämaineiselle liittolaiselle niitä myös riittäisi kriisin sattuessa...sitä paitsi ei niitä Spike laukaisimia ole niin mahottomia määriä...jonnii verran mutta...
 
Viimeksi muokattu:
Älkää hyvät ihmiset vielä niitä TOWeja stenatko. Jos kerran syyrialaisille on lähetetty tuhansia TOW puikkoja niin voisi kuvitella että luotettavalle ja hyvämaineiselle liittolaiselle niitä myös riittäisi kriisin sattuessa...sitä paitsi ei niitä Spike laukaisimia ole niin mahottomia määriä...jonnii verran mutta...

Ei vielä mutta sitten kun 2B joskus 20-luvulla happanee. Siinä vaiheessa puhutaan jo antiikista eikä pelkkiä ampumalaitteita kannata säilöä mahdollisten lahjoitusohjusten varalle. Nyt järjestelmällä on vielä elinkaarta jäljellä.
 
Ei vielä mutta sitten kun 2B joskus 20-luvulla happanee. Siinä vaiheessa puhutaan jo antiikista eikä pelkkiä ampumalaitteita kannata säilöä mahdollisten lahjoitusohjusten varalle. Nyt järjestelmällä on vielä elinkaarta jäljellä.

Jotakin voisi laukaisulaitteille keksiä, kun niissä on kuitenkin se IP kamera mukana.
 
Jotakin voisi laukaisulaitteille keksiä, kun niissä on kuitenkin se IP kamera mukana.

Alkaako 80-luvun lämpökamera kuitenkin olla sekin jo antiikkia 2020-luvulla? 10 vuoden päästä joku 50kpl lämpökameroita vastaavilla ominaisuuksilla ei paljoa maksane? Tai voihan noita tietysti olla varastossa hiukan isompikin määrä kun ohjusjiukkueille mallia 82 taisi olla aikanaan varattu yksi samanmoinen lämpökamera kullekin. Voi siis olla jopa 100kpl tai vähän enemmänkin. Voihan nuo lämppärit kai irrottaa ja viedä vaikka paikallisjoukoille jos niitä järkevästi pystyy johonkin hyödylliseen käyttämään.
 
Juu olet vain tyypillinen aktiivireserviläinen: "Mä kun luin internetistä..." ja sitten tullaan taas kertomaan ammattimiehille miten asiat ovat. En aio laittaa tähän hymiötä - niin monesti tämä on kohdattu.

Tähän voi vastata vain hymiöillä...

o_O :facepalm:

Eipä siihen paljon vaadittu rapsuttelua, että pohjakarva saatiin taas esiin... :(

Mutta, jokainen valitsee tiensä. :salut:

Älä välitä, jos joku on joskus :camo:

Onnea vain ja eteenpäin! :solthum::uzi:


Laguksen_nuolet.jpg
 
Jos mainitset NLAW:n, niin silloin joudut mainitsemaan myös TOW:n. Ohjusten lentoprofiili on käytännössä sama. Mitä taas tulee APS:iin, niin ne luultavasti kykenevät torjumaan NLAW:n ja TOW:n. Spike luultavasti lentää liian suuressa kaaressa, että sitä APS ei kykene torjumaan, mutta uudemmissa tankeissa saattaa olla tähänkin vastalääkkeet.

Sitä en muistanutkaan, että Tow B:ssä on tuo alaspäin tuleva EFP. Mitä olen Syyrian TOW videoita joitakin katsonut, niin ne ovat mielestäni kyllä posottaneet suoraan kohti (eli olisivat perinteistä mallia). Toki, voihan se kaukaa kuvattuna olla hankala sanoa, mutta onko tästä muilla vaikutelmaa?

Venäläiset ovat tosiaan muistaakseni parantaneet Arenan kykyä torjua kohti tulevia yhä korkeammalta lentoradalta. Julkista varmaa tietoa ei taida olla, mihin asti se yltää.
 
Merkava kehitteltiin perinteistä poiketen.

Merkava Mk 4:n kehitystyö alkoi 1999. Ensimmäistä kertaa pahimpana uhkana ei nähty toista taistelupanssarivaunua, vaan yksittäisen taistelijan ampuma panssarintorjuntaohjus. Puolustusministeriö kutsuukin Mk 4:ää monikäyttöiseksi taisteluajoneuvoksi (Multi-purpose Fighting Vehicle), sillä sana taistelupanssarivaunu viittaa tavanomaiseen sodankäyntiin siinä missä Mk 4 on suunniteltu LICoperaatioihin. Suunnittelussa on panostettu, kuten koko Merkava-perheessä, suojaan 10 ja miehistön selviytymiseen. Yli 70 prosenttia Mk 4:n 65 tonnin painosta on käytetty suojaan. Uutena innovaationa on käytetty modulaarista hybridipanssarointia, jossa panssarointi koostuu vaihdettavista elementeistä. Kun vaunu saa osuman, tarvitsee vain vahingoittunut panssarielementti vaihtaa. Vaunun panssarointia on helppo vaihtaa uhkakuvan muuttuessa esimerkiksi ontelopanosaseista vaunukanuunoiden nuoliammuksiin. Pääinsinöörin mukaan Mk 4 saavuttaa lopullisen muotonsa 2000- luvun ensimmäisen vuosikymmenen loppuun mennessä; yleensä Merkava-mallin kehitystyö prototyypistä sarjatuotantoon vie kuudesta kahdeksaan vuotta. [27]

https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74196/SM353.pdf?sequence=1
 
@Rannari @SJ TOWilla ei ole mitään käyttöarvoa enää sitten kun joudutaan hankkimaan uutta a-tarviketta. Laukaisulaite tai muutkaan tekniset ominaisuudet eivät vastaa nykyaikaa ja tarpeita. Yhtenä tekijänä paino. Huonoon laitteeseen ei kannata sitoa resursseja kun parempikin vaihtoehtoja on tarjolla. PSTO82 ei ole muuten ainoa järjestelmä jossa noita lämpökameroita on kierrätetty.
 
@Rannari @SJ TOWilla ei ole mitään käyttöarvoa enää sitten kun joudutaan hankkimaan uutta a-tarviketta. Laukaisulaite tai muutkaan tekniset ominaisuudet eivät vastaa nykyaikaa ja tarpeita. Yhtenä tekijänä paino. Huonoon laitteeseen ei kannata sitoa resursseja kun parempikin vaihtoehtoja on tarjolla. PSTO82 ei ole muuten ainoa järjestelmä jossa noita lämpökameroita on kierrätetty.

Tuon asian pystyy tosiaan toteamaan ihan vaikka sokeakin kepillään kun laittaa TOWin ja Spiken vierekkäin. Jollain rannikko-ohjuksella tuollainen järkäle ampumalaitteeksi on perusteltu ratkaisu mutta sillionpa puhutaankin ihan eri luokan aseesta. Bankussa tai muussa ajoneuvossa koko ei ole ongelma mutta olisi mukava kuulla TOWia jalkapatikassa siirtäneiden kommentteja aiheesta. Kun pelkät ohjuslaukauksetkin ovat 20 kiloa ja plus niin homma käynee työstä vähän niin kuin Mustin tai kevyen heittimen kanssa. Tässä kohdin tulee onneksi budjetti hätiin eli ohjuksia ei kuitenkaan ole saatu ostetuksi kovin montaa. :D

Oliko tuo samainen lämppäri 100mm tornikanuunassa vai mihin muuaalle sitä on käytetty? Nyt muistan että siitä on joskus jossain ollut juttua. Jos sillä kuitenkin näkee yöllä paljasta silmää paremmin ja laite muutoin toimii niin miksipä sillä ei voisi vaikka vahtia sitä siltarumpua tms. strategista kohdetta. Asennus vaikka fillarin tai skootterin tarakalle niin ei ole liian raskas värkki roudattavaksi. Ei kuitenkaan harhauduta kuvittelemaan että ratkaisulla olisi sen suurempaa sotilaallista merkitystä. Saattaisi kuitenkin tuoda ikään kuin joulumieltä muassaan kun paikallisjoukkoihinkin tällainen panostus tehtäsiin.
 
Sellasen kuvan olen saanut että jenkki-boysit kylläkin voivat ottaa javelin ampumalaitteen mukaan ilman sen kummempia ongelmia.

Ase ladataan uudelleen (jossain)
 
Sellasen kuvan olen saanut että jenkki-boysit kylläkin voivat ottaa javelin ampumalaitteen mukaan ilman sen kummempia ongelmia.

Ase ladataan uudelleen (jossain)

Voisihan siitä tulla sanomista jos Javelinin ampuja hylkäisi kalliin ampumalaitteen joka laakin jälkeen. Kyseessä ei kuitenkaan ole kertakäyttöinen ase. Eiköhän se ladata uudella ohjuslaukauksella jossain siellä tuliaseman vaiheilla.
 
Sellasen kuvan olen saanut että jenkki-boysit kylläkin voivat ottaa javelin ampumalaitteen mukaan ilman sen kummempia ongelmia.

Ase ladataan uudelleen (jossain)

Vertaa Towin ja Javelinin eroja, alkaen painosta. Suomeen on hankittu Spike, syystä.
 
en usko että tuo on sellainen.

En minäkään. 2025 (noin) saa varmaan ihan näppäriä pimeänäkölaitteita kohtuurahalla jos sellaisille todellista tarvetta on. Pv on käsittääkseni myös hankkiutunut eroon tavasta säilyttää tavaraa vain siksi että sille voisi olla jatkokäyttöä. Tarvitaan paremmat perusteet.
 
En minäkään. 2025 (noin) saa varmaan ihan näppäriä pimeänäkölaitteita kohtuurahalla jos sellaisille todellista tarvetta on. Pv on käsittääkseni myös hankkiutunut eroon tavasta säilyttää tavaraa vain siksi että sille voisi olla jatkokäyttöä. Tarvitaan paremmat peru steet.

Taisin joskus laskea MPL15 hinnaksi n. 40-50k€ kappaleelta ja siinä on viilentämätön lämpökamera. Hintaa tietenkin nostaa Millogin logo ja oliivinvihreä miltechpatenttacticalpaint. Matiksen varmaan saa halvemmalla ja se kuitenkin on jonkin verran vanhempi vehje. Jonkun TOW laukaisulaitteen säilyttäminen lämppärinä MAAKeille voi vielä toimia edullisisena vaihtoehtona, mutta siihenpä se jääkin. Nyt on hyvässä tilassa pst, kun viime vuosien aikana kaikkien torjuntamatkojen kalustoa on tullut lisää tai uusia parempia: lähietäisyydelle KES12, keskikantaman NLAW ja kaukotorjuntaan Spike. Meillä on hyvä kerrosteinen panssarintorjunta ja vielä mustikomppanioita löytyy sodan ajan vahvuudesta hurumykkänään. Tuo jollekin taisteluosastolle merkittävän lisän panssarintorjuntaan vaikka miten 60 vuotta vanhoja olisivatkin. Kestää varusmieskoulutusta ja ajan patinaa sekä yksinkertaisia kouluttaa unohtamatta kohtuullisen hyvää läpäisyä.
 
Back
Top