Panssarintorjunta

[Rannari]

Taisin joskus laskea MPL15 hinnaksi n. 40-50k€ kappaleelta ja siinä on viilentämätön lämpökamera. Hintaa tietenkin nostaa Millogin logo ja oliivinvihreä miltechpatenttacticalpaint. Matiksen varmaan saa halvemmalla ja se kuitenkin on jonkin verran vanhempi vehje. Jonkun TOW laukaisulaitteen säilyttäminen lämppärinä MAAKeille voi vielä toimia edullisisena vaihtoehtona, mutta siihenpä se jääkin. Nyt on hyvässä tilassa pst, kun viime vuosien aikana kaikkien torjuntamatkojen kalustoa on tullut lisää tai uusia parempia: lähietäisyydelle KES12, keskikantaman NLAW ja kaukotorjuntaan Spike. Meillä on hyvä kerrosteinen panssarintorjunta ja vielä mustikomppanioita löytyy sodan ajan vahvuudesta hurumykkänään. Tuo jollekin taisteluosastolle merkittävän lisän panssarintorjuntaan vaikka miten 60 vuotta vanhoja olisivatkin. Kestää varusmieskoulutusta ja ajan patinaa sekä yksinkertaisia kouluttaa unohtamatta kohtuullisen hyvää läpäisyä.

Hyvä on tilanne joo ja pst-aseistuksen merkitys on selvästi sisäistetty. Tuo osasto on koko ajan ollut Suomessa hyvällä mallilla. Mustilla ei varmaan ole enää montaa vuotta jäljellä. Onko uran päätöksestä näkynyt jotain vuosiluku?

 

[kertakenttään]

Hyvä on tilanne joo ja pst-aseistuksen merkitys on selvästi sisäistetty. Tuo osasto on koko ajan ollut Suomessa hyvällä mallilla. Mustilla ei varmaan ole enää montaa vuotta jäljellä. Onko uran päätöksestä näkynyt jotain vuosiluku?

Unohditko "kymmentä" tuosta enää ja montaa välistä? Ei varmasti tapahdu ihan lähiaikoina, koska tänä vuonna on aloitettu taas tauon jälkeen mustin kouluttaminen kadeteille, joten vanha sotaratsu on taas voimissaan.

 

[Rannari]

Unohditko "kymmentä" tuosta enää ja montaa välistä? Ei varmasti tapahdu ihan lähiaikoina, koska tänä vuonna on aloitettu taas tauon jälkeen mustin kouluttaminen kadeteille, joten vanha sotaratsu on taas voimissaan.

Viimeisin versio mitä minä olen nähnyt/kuullut oli 90-luvulla hankitun ampumatarvikkeen noin 20 vuoden elinkaari joka olisi tullut päätökseen jo ennen vuotta 2020. 2017 taisi olla jossain esitelmässä tms. mainittu vuosiluku. Jotain lienee siis tapahtunut ammusriintamalla jos väittämäsi pitää paikkansa ja Musti säilyy rivissä vielä kymmeniä vuosia. Hyvä pelihän se on edelleen kunhan vaan varikolta löytyy sitä amitsuunia. Ei ole missään kaiketi uutisoitu tuota uuden ammuksen hankintaa? Helpompi vastaus olisi se että tutkimuksilla on todettu ammusten sittenkin säilyvän vaikka viisi vuotta alkujaan kaavailtua pidempään ja siksi aseetkin säilytetään vastaavan ajan. Tuolla ei kuitenkaan selitetä kymmenien vuosien jatkoaikaa.

 

[kertakenttään]

Viimeisin versio mitä minä olen nähnyt/kuullut oli 90-luvulla hankitun ampumatarvikkeen noin 20 vuoden elinkaari joka olisi tullut päätökseen jo ennen vuotta 2020. 2017 taisi olla jossain esitelmässä tms. mainittu vuosiluku. Jotain lienee siis tapahtunut ammusriintamalla jos väittämäsi pitää paikkansa ja Musti säilyy rivissä vielä kymmeniä vuosia. Hyvä pelihän se on edelleen kunhan vaan varikolta löytyy sitä amitsuunia. Ei ole missään kaiketi uutisoitu tuota uuden ammuksen hankintaa? Helpompi vastaus olisi se että tutkimuksilla on todettu ammusten sittenkin säilyvän vaikka viisi vuotta alkujaan kaavailtua pidempään ja siksi aseetkin säilytetään vastaavan ajan. Tuolla ei kuitenkaan selitetä kymmenien vuosien jatkoaikaa.

Ehkä toi kymmeniä voi hieman olla liioiteltu, mutta jonkin aikaa varmastikin, koska se on uudelleen otettu henkilökunnallekin koulutukseen. Siinä on saatu vanhan koulukunnan Sinkosimoja kaivella esikunnan pöytien takaa.

 

[Peiper]

Hyvä pelihän se on edelleen kunhan vaan varikolta löytyy sitä amitsuunia

Ei se kyllä hyvä peli ole enää tehtävässä johon se alunperin tarkoitettu, aika on ajanut ohi ja pahasti, ei siitä mihinkään pääse. Tosin jos asejärjestelmä on olemassa ja toimintakuntoinen, voihan sitä vielä jossain käyttää mahdollisesti, mutta kuten sanoin pst-aseena pahasti vanhentunut.

 

[Rannari]

Ei se kyllä hyvä peli ole enää tehtävässä johon se alunperin tarkoitettu, aika on ajanut ohi ja pahasti, ei siitä mihinkään pääse. Tosin jos asejärjestelmä on olemassa ja toimintakuntoinen, voihan sitä vielä jossain käyttää mahdollisesti, mutta kuten sanoin pst-aseena pahasti vanhentunut.

Toki kohtuuden rajoissa. Joka tapauksessa tarkka ase joka läpäisee kohtuullisesti ja mikä tärkeintä se on olemassa. Uutena ei todellakaan kannattaisi hankkia. Alkujaanhan se oli tärkeimpien joukkojen pst-ase ja nyt sitten hippasen vaatimattomammissa tehtävissä. Uskon että sielläkin tilanteen tullen ammutaan mieluummin Mustilla kuin heitetään kivellä. Iso etu vaikka kertasinkoihin nähden tuossa on kantama. Ase on todella tarkka vielä puolen kilometrin päähän kunhan maali saadaan ensin pysäytettyä.

 

[Rannari]

Ehkä toi kymmeniä voi hieman olla liioiteltu, mutta jonkin aikaa varmastikin, koska se on uudelleen otettu henkilökunnallekin koulutukseen. Siinä on saatu vanhan koulukunnan Sinkosimoja kaivella esikunnan pöytien takaa.

Ilmeisesti ammusten käyttöikä on sitten osoittautunut suunniteltua pidemmäksi?

 

[CV9030FIN]

Vertaa Towin ja Javelinin eroja, alkaen painosta. Suomeen on hankittu Spike, syystä.

TOW on vanhentunutta teknologiaa eikä siihen enää kannata panostaa. Jenkit pitää yllä kun on ohjusvarastoa vaikka hevosten syödä. Meillä poistuu kun ohjukset happanee...iso osa onkin jo korvattu viimeaikojen Spike hankinnoilla.

Javelin hävisi suomen testeissä Spikelle.

Niin Javelinissa kun Spikessäkin itse ohjusputki on kertakäyttökamaa. Tähtäin/ohjain (=ampumalaite) ja jalusta uudelleen käytetään. Niin Suomalainen kun Jenkkikin ottaa ohjuksen kokonaisena mukaan tuliasemasta ja irrottelee osat taaempana suojassa koska koko maapallo kyllä tietää mistä ammuttiin laukauksen jälkeen...siinä paikassa oleskelu voi pidemmän päälle käydä hengen päälle...

Musti poistuunee pian johtuen jo mainitusta a-tarvikkeen iästä. Koulutetaan henkilökunnalle jotta voidaan käyttää koulutuksessa ja edelleen jotta voidaan näin ylläpitää viime vuosina tuotetut joukot esim KH:ssa. Ei tule enää isossa mitassa vm tuotantoon. PST-auk:ssa ja RUK:ssa käytetään koulutuksessa apuvälineenä vaikka Musti ei olisikaan tuotettavan joukon SA-väline.

 

[SJ]

Sitä en muistanutkaan, että Tow B:ssä on tuo alaspäin tuleva EFP. Mitä olen Syyrian TOW videoita joitakin katsonut, niin ne ovat mielestäni kyllä posottaneet suoraan kohti (eli olisivat perinteistä mallia). Toki, voihan se kaukaa kuvattuna olla hankala sanoa, mutta onko tästä muilla vaikutelmaa?

Venäläiset ovat tosiaan muistaakseni parantaneet Arenan kykyä torjua kohti tulevia yhä korkeammalta lentoradalta. Julkista varmaa tietoa ei taida olla, mihin asti se yltää.

Ohjuksen tyypin näkee muutamassa videossa siitä, kun ampuja esittelee ohjuksta kameralle. Siinä näkyy ohjuksen tyyppi. Toki muutamassa videossa osuma näyttää hieman siltä, kuin ohjus olisi räjähtänyt ilmassa, mutta en oikein usko että B-mallin ohjuksia olisi päätynyt tuonne.

 

[Rannari]

TOW on vanhentunutta teknologiaa eikä siihen enää kannata panostaa. Jenkit pitää yllä kun on ohjusvarastoa vaikka hevosten syödä. Meillä poistuu kun ohjukset happanee...iso osa onkin jo korvattu viimeaikojen Spike hankinnoilla.

Javelin hävisi suomen testeissä Spikelle.

Niin Javelinissa kun Spikessäkin itse ohjusputki on kertakäyttökamaa. Tähtäin/ohjain ja jalusta uudelleen käytetään. Niin Suomalainen kun Jenkkikin ottaa ohjuksen kokonaisena mukaan tuliasemasta ja irrottelee osat taaempana suojassa koska koko maapallo kyllä tietää mistä ammuttiin laukauksen jälkeen...siinä paikassa oleskelu voi pidemmän päälle käydä hengen päälle...

Musti poistuunee pian johtuen jo mainitusta a-tarvikkeen iästä. Koulutetaan henkilökunnalle jotta voidaan käyttää koulutuksessa ja edelleen jotta voidaan näin ylläpitää viime vuosina tuotetut joukot esim KH:ssa. Ei tule enää isossa mitassa vm tuotantoon. PST-auk:ssa ja RUK:ssa käytetään koulutuksessa apuvälineenä vaikka Musti ei olisikaan tuotettavan joukon SA-väline.

Mustin kiskominen on varushepulle hyvä kokemus. Siinä saattaa muutamia ärräpäitä kuulua. Niin kuului silloinkin kun Musti oli vielä kärkipään ase ja niitä säästeltiin harjoituksissa. Kun varavälineenä oli 45-millinen pst-tykki vuosimallia 32 niin raskaskin sinko tuntui sen perään yllättävän kevyelle...

 

[kertakenttään]

Nopealla googletuksella löytää useita pstjärjestelmiä, joilla on mustia vastaava läpäisy, mutta kuitenkin huomattavasti lyhyempi kantama. Lähtien ihan naapurin Kustaasta jenkkien SMAWiin. Uutta asejärjestelmää ei kuitenkaan välttämättä kannata hankkia vaan ostetaan vitusti lisää NLAWeja ja koulutetaan ukot niille ja hoplaa! Meillä on toinen panssarintorjuntajoukkue taisteluosastoihin tai pstkomppania prikaatiin. Hajautettuun pataljoonaan tuollainen NLAWpstkomppania olisi aikamoinen vahvennus.

 

[SJ]

Nopealla googletuksella löytää useita pstjärjestelmiä, joilla on mustia vastaava läpäisy, mutta kuitenkin huomattavasti lyhyempi kantama. Lähtien ihan naapurin Kustaasta jenkkien SMAWiin. Uutta asejärjestelmää ei kuitenkaan välttämättä kannata hankkia vaan ostetaan vitusti lisää NLAWeja ja koulutetaan ukot niille ja hoplaa! Meillä on toinen panssarintorjuntajoukkue taisteluosastoihin tai pstkomppania prikaatiin. Hajautettuun pataljoonaan tuollainen NLAWpstkomppania olisi aikamoinen vahvennus.

Jos tarkoitus olisi ainoastaan napsia panssarivaunuja, niin silloin NLAW olisi toki vastaus. Mutta jos aseen tulisi soveltua myös tulitukeen, niin sitten tuo Kustaa löytäisi paikkansa.

 

[kimmo.j]

Mustiin oli joskus sirpalekranaatti. Mitään uudenaikaisia kaupunkisotaan sopivia a-tarvikkeita ei taida löytyä. Joten pidän tulituki roolia hiukan heikkona.
Mustissa on vain yksi hyvä puoli, se on olemassa ja sille löytyy osaa käyttäjiä, muuta hyvää aseessa ei juuri ole.

Jos koulutuksessa nähdään tarpeelliseksi vedättää erilaista rautaromua pitkin tantereita, se lienee täyttää tehtävänsä, mutta siihen kelpaisi mikä tahansa sopivan painoinen/kokoinen laitos.

 

[kertakenttään]

Jos tarkoitus olisi ainoastaan napsia panssarivaunuja, niin silloin NLAW olisi toki vastaus. Mutta jos aseen tulisi soveltua myös tulitukeen, niin sitten tuo Kustaa löytäisi paikkansa.

Jos halutaan yleispätevä ase niin silloin se olisi jääkärikomppanioissa eikä pstjoukkueissa/komppanioissa.

 

[kimmo.j]

Lieneekö Musti jakokalustossa, ettei tarvitse jakaa kiviä. Kivet Musti toki voittaa heittäen.
Jollekkin selustan joukolle Musti saattaisi olla toimiva raskas PST väline, ei paras, mutta tyhjää parempi.

 

[kertakenttään]

Lieneekö Musti jakokalustossa, ettei tarvitse jakaa kiviä. Kivet Musti toki voittaa heittäen.
Jollekkin selustan joukolle Musti saattaisi olla toimiva raskas PST väline, ei paras, mutta tyhjää parempi.

Joku alueellisten joukkojen taistelua käsittelevä powerpoint esitys mallia julkinen kertoo että perustettavia joukkoja on operatiiviset, alueelliset, paikalliset ja erikseen perustettavat joukot joihin lukeutuu it-pattereita ja pstkomppanioita, jotka ovat juurikin mustikomppanioita ja ei varmastikaan ole missään selustassa vaan siellä missä tapahtuu. Onhan sergeikin vanha kuin jeesus ja sekin taistelee siellä missä tapahtuu eikä missään selustaan Mikkelin keskustaan suojaamassa.

 

[kimmo.j]

Joku alueellisten joukkojen taistelua käsittelevä powerpoint esitys mallia julkinen kertoo että perustettavia joukkoja on operatiiviset, alueelliset, paikalliset ja erikseen perustettavat joukot joihin lukeutuu it-pattereita ja pstkomppanioita, jotka ovat juurikin mustikomppanioita ja ei varmastikaan ole missään selustassa vaan siellä missä tapahtuu. Onhan sergeikin vanha kuin jeesus ja sekin taistelee siellä missä tapahtuu eikä missään selustaan Mikkelin keskustaan suojaamassa.

Sergei on kyllä hyvä verrokki.
Kukaan ei kai pidä Sergeitä tohokkaana it-aseena enää tänäpäivänä.

Molemmissa toimii tuo kivi vertaus, parempi kuin kivien heittely.

 

[SJ]

Mustiin oli joskus sirpalekranaatti. Mitään uudenaikaisia kaupunkisotaan sopivia a-tarvikkeita ei taida löytyä. Joten pidän tulituki roolia hiukan heikkona.
Mustissa on vain yksi hyvä puoli, se on olemassa ja sille löytyy osaa käyttäjiä, muuta hyvää aseessa ei juuri ole.

Jos koulutuksessa nähdään tarpeelliseksi vedättää erilaista rautaromua pitkin tantereita, se lienee täyttää tehtävänsä, mutta siihen kelpaisi mikä tahansa sopivan painoinen/kokoinen laitos.

En väittänyt, että musti kävisi tulitukeen.

 

[SJ]

Jos halutaan yleispätevä ase niin silloin se olisi jääkärikomppanioissa eikä pstjoukkueissa/komppanioissa.

Toki.

 

[SJ]

Joku alueellisten joukkojen taistelua käsittelevä powerpoint esitys mallia julkinen kertoo että perustettavia joukkoja on operatiiviset, alueelliset, paikalliset ja erikseen perustettavat joukot joihin lukeutuu it-pattereita ja pstkomppanioita, jotka ovat juurikin mustikomppanioita ja ei varmastikaan ole missään selustassa vaan siellä missä tapahtuu. Onhan sergeikin vanha kuin jeesus ja sekin taistelee siellä missä tapahtuu eikä missään selustaan Mikkelin keskustaan suojaamassa.

Miksi muuten tälläinen "yleispätevä" ase ei voisi olla erillisessä tulitukiosastossa?