Panssarintorjunta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Second
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Miten tälläista joukkoa vastaan tulisi järjestää PST? Käytössä olevat singot ja ohjukset puree varmasti, mutta tulisiko jotain kevyempää (ja halvempaa) olla käytössä?

Oisko vaikka esim tuo ITKK ja kevyt patteristo/KRHK?

Edit: Eli siis Venäjä aikoo varustaa maahanlaskujoukot MRAPeilla, jotka on suojattu STANAG 4569 tasoon IV. Ontelopanokseltahan tuo ei paljoa vaadi ja nuo todennäköisesti ovat paremmin suojattuja kuin bemarit.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kun on kerran ollut juttua musteista, niin eikö yksi hyvä syy mustien säilyttämiselle ole juuri nuo takalinjaan ilmaantuvat tyypit, joilla ei pitäisi ainakaan ihan heti olla käytössä raskaita vaunuja? Tietenkin olisi hyvä, jos olisi myös sirpaleammus käytössä.
Ei ole järkeä. Ei mitään etua Apilas/vast kalustoon kun sirpaletta ei ole. Apilaksia ja KES:ä riittää kyllä kaikille.
Mutta mietin että olisiko esim. hieman staattisempien MAAKK-porukoiden osalta käyttöä mustinkaltaiselle välineelle, tai voisiko sitä pitää varalta kuormurin perällä vaikkapa AKE-tilanteita varten ja käyttää ikään kuin raskasta 12KES RAK:ia silloin kun on aikaa hilata vehje asemiin.
Ne jotka on suunniteltu taistelemaan rakennetulla alueella saa 66KES12RAK:a ja muille riittää Apilas. Se Mustin ontelo tekee seinään pienemmän reijän & läpäisee saman panssaria kun Apilaksen ontelo ja sirpaletta ei ole. TRA:ssa ametit sitä paitsi on tyypillisesti lyhyitä, joten siitäkään Mustissa et saa etua. Että mihin meinasit sitä mustia sitten käyttää...?
 
Ei ole järkeä. Ei mitään etua Apilas/vast kalustoon kun sirpaletta ei ole. Apilaksia ja KES:ä riittää kyllä kaikille.
Ne jotka on suunniteltu taistelemaan rakennetulla alueella saa 66KES12RAK:a ja muille riittää Apilas. Se Mustin ontelo tekee seinään pienemmän reijän & läpäisee saman panssaria kun Apilaksen ontelo ja sirpaletta ei ole. TRA:ssa ametit sitä paitsi on tyypillisesti lyhyitä, joten siitäkään Mustissa et saa etua. Että mihin meinasit sitä mustia sitten käyttää...?

Saahan sillä ainakin käyttäjille aikaan venähdyksiä ja marssimurtumia. Sekä hyvän hengästymisen
 
Musteja kun tosiaan löytyy niin maan julmetusti niin tilanteen perkelöityessä olisi varmaan mahdollista antaa komppanian panssartorjuntaosille pikakoulutus mustille, antaa itse ase ja ampumatarvikkeita x määrä ja sanoa että pitäkää hyvänänne, enempää ei oo tulossa. Sitten niitä käytettäs just niinkuin päällikkö käskee. Jos jotain tuollaista simppeliä sotatarviketta on reippaasti yli perustettavien joukkojen vaatiman määrän ja vielä varaosien ja aseidenkin jälkeen riittää niin sama pistää jakoon.

Musti taisi vaatia 8-9 miehen ryhmän.

Ja siinäkin oli kantamista ite kullekkin..

Melkein kolmas osa joukkueesta menisi raahaamiseen.
 
Raska sinko on nimensä veroinen. Se on raskas puolustusase. Ei mikään liikesodankäynnin ase. Jos sijoitetuille joukko-osastoille on kevyempää, tehokkaampaa ja nykyaikaisempaa tarjota, Mustia ei nopeasti ajatellen tarvita.

Mustin puolesta taas voi esittää argumentin, että se on mekaaninen perusase. Raskasta sinkoa ei voi elektronisesti häiritä, eikä se lähetä maalin suuntaan esimerkiksi laseria, josta sen voisi havaita. Myös sen laukaisujärjestelmä on älykäs. Kaikki ratkaisut tekee ihminen, joka voi tiukan paikan tullen olla se paras tietokone. Jos unohtaa vertailun muihin panssariaseisiin ja ajattelee monipuolisuuden tärkeyttä, sille löytyy äkkiä paikka.

Parasta olisi, että aseita olisi niin suuri kirjo, ettei vihollinen voisi ottaa niitä kaikkia millään huomioon. Siis jos se olisi mahdollista. Jos ajattelee nykyvolyymeja ja kahdeksaa miestä / 140 kg:n "ulkoilutettava", saattaa olla että ohuella rosterilla tämä menee luiskaan.

Ei kai tämä sen vaikeampaa ole. Ja silti on. 8 X 0 = 0. Pitää myös osata.

Katsotaanpa realistisesti kertauttamattoman paikallispataljoonan mahdollisuuksia ja osaamista puolustuksessa. Tulikuri edellyttää osaavaa taistelunjohtoa. Mikäli joukkueenjohtaja ei kykene antamaan maalinosoitusta ja tulenavauslupaa, ryhmät ampuvat vaunua, joka ylittää tulenavaustasan. Vara-asemat katsottuna. Ryhmänjohtaja johtaa tulitoiminnan, valvoo ampumatarvikekulutusta, käskee vara-asemaan siirtymisen, toimii tarvittaessa ampujana. Ampuja tuhoaa maalin, korjaa tulta, valmistautuu jalan hyökkäävän torjuntaan. Vara-ampuja avaa lukon, poistaa hylsyn, tarkastaa putken, seuraa kansimutterien kireyttä, sulkee lukon, tarkastaa takamaaston ja valmistautuu jalan hyökkäävän torjuntaan. Ammusmiehet, varajohtaja, sinkomies 1 ja 2. Tehtäviä riittää. Taisteluvalmius, evakuointi ja huolto. Mikä on koulutustaso? Millä aikavälillä se saavutetaan ja kuka kouluttaa?

Katsotaanpa realistisesti, miten paikallispumppu selviäisi tuliylläköstä. Pääpiirteinen toiminat olisi seuraavaa: Raskassinkojoukkue toimii puolustusasemassa ja tekee tuliylläkön. Aseman pitäisi pysyä salattuna tulenavaukseen asti. Panssarien pysäyttäminen sulutteeseen, murrosteeseen tai hävitteeseen ja 1-2 minuutin tuli singoilla. Vihollisen harhauttaminen savuilla ja harhauttava tulitoiminta sinkojen paikantamisen vaikeuttamiseksi, tulialueen ulkopuolella olevien panssarien eristäminen + epäsuoran tulen liittäminen, jalkaväen irtautuminen sinkopartioiden avulla, epäsuoralla tulella ja savutuksella. Onko materiaalia ja osaamista. Kuka kouluttaa?

Mahdollista, mutta vaatisi ihan toisenlaisen kertauttamisen, laajemman sijoitetun reservin ja rahaa varastointiin ym.
 
Musti taisi vaatia 8-9 miehen ryhmän.

Ja siinäkin oli kantamista ite kullekkin..

Melkein kolmas osa joukkueesta menisi raahaamiseen.

Ei välttämättä, itse käyttäisin saamaani mustia yksistä asemista ja ottaisin sen mukaan/käyttäisin uudelleen vain jos tilanne sallisi vaihtaa sen asemaa, jos ei niin se oli kertakäyttöase. Varaisisin sille yhden mönkijän, jolla liikkuisi ase, ampumatarvikkeet ja sinkopartio, johon määräisin jokaisesta joukkueesta yhden miehen. Organisaatiot on tehty rikottavaksi.
 
Ei välttämättä, itse käyttäisin saamaani mustia yksistä asemista ja ottaisin sen mukaan/käyttäisin uudelleen vain jos tilanne sallisi vaihtaa sen asemaa, jos ei niin se oli kertakäyttöase. Varaisisin sille yhden mönkijän, jolla liikkuisi ase, ampumatarvikkeet ja sinkopartio, johon määräisin jokaisesta joukkueesta yhden miehen. Organisaatiot on tehty rikottavaksi.


Luulen että kertakäyttö mustin käyttäjistäkin voisi tulla kertakäyttöä.

Eikä taitasi mönkijä riittää.


Musti 140 kg
A-tarvike 10kg/laukaus*10
Ukko plus tst-kamat 100kg *9
Plus rautakanget jne jolla tuliasema kuntoon

Eli joku 1200 kg kuletettavaa mönkijällä

Toki voin muiden mieliksi suututtaa @CV9030FIN ja sanoa että laitetaan torjuntapalajoona raahaamaan mukanaan musteja esim. Sipoon rannikolle ampumaan maihinnousevia
 
Viimeksi muokattu:
Ei taitasi mönkijä riittää.


Musti 140 kg
A-tarvike 10kg/laukaus*10
Ukko plus tst-kamat 100kg *9
Plus rautakanget jne jolla tuliasema kuntoon

Eli joku 1200 kg kuletettavaa mönkijällä

Toki voinen muiden mieliksi suututtaa @CV9030FIN ja sanoa että raahantaan mukana esim. Sipoon rannikolle ampumaan maihinnousevia

Mistä lähtien Jääkärikomppaniassa on ollut yhdeksän joukkuetta? Se, että tavallisesti tarvitaan yhdeksän jätkää ei tarkoita, että minun komppaniassa laittaisin siihen yhdeksän jätkää.
 
Toki voin muiden mieliksi suututtaa @CV9030FIN ja sanoa että laitetaan torjuntapalajoona raahaamaan mukanaan esim. Sipoon rannikolle ampumaan maihinnousevia

Taitaa tuo torjuntapataljoona-niminen kokoonpanokin olla jo menneen talven lumia. Aina voi tietysti perustaa uusia ja aseiksi tietysti alusta loppuun pelkkää hylkytavaraa. Nyt pitää lopettaa ennen kuin tulee lahkeessa ahdasta :p
 
Mistä lähtien Jääkärikomppaniassa on ollut yhdeksän joukkuetta? Se, että tavallisesti tarvitaan yhdeksän jätkää ei tarkoita, että minun komppaniassa laittaisin siihen yhdeksän jätkää.

Aika miniminä pidän 6-7 ukkoa.

Jonkun tulee johtaa touhua. Joku ampuu, joku valmistelee laukaukset jne..
 
Taitaa tuo torjuntapataljoona-niminen kokoonpanokin olla jo menneen talven lumia. Aina voi tietysti perustaa uusia ja aseiksi tietysti alusta loppuun pelkkää hylkytavaraa. Nyt pitää lopettaa ennen kuin tulee lahkeessa ahdasta :p

Mutta on helpompi laittaa itsemurhatehtävään kaverit jotka on jo hylätty perustamislistoilta :P
 
Nehän menee jopa mielellään. Aina se kotiolot voittaa...

Sais siitä komian sotaelokuvan. Toki myisi vain Suomessa.

He eivät kelvanneet Puolustusvoimille,

Heidän varusteensa olivat jätelavalta

He eivät harjoitelleet tehtäväänsä

Heidät heitettiin Vuosaaren puolustukseen

Itsemurhatehtävä

Tämä on Torjuntapataljoona 9.

Elokuvateattereissa 202X

Perustuu tosi tapahtumiin.

Muistakaa Vuosaari kesti

Jasper Pääkkönen on Malmin kauhu
 
Viimeksi muokattu:
Aika miniminä pidän 6-7 ukkoa.

Jonkun tulee johtaa touhua. Joku ampuu, joku valmistelee laukaukset jne..

Jos on aateltu ampua pari kertaa yksistä asemista niin kovin montaa ukkoa ei tarvita, kun kaksi päivää pyöritty sen aseen ympärillä ja valmisteltu kaikki. Sit vihollinen saapuu tuhoamisalueelle, ammutaan pari kertaa ja mönkkärin perävalot katoaa metsään.
 
Jos on aateltu ampua pari kertaa yksistä asemista niin kovin montaa ukkoa ei tarvita, kun kaksi päivää pyöritty sen aseen ympärillä ja valmisteltu kaikki. Sit vihollinen saapuu tuhoamisalueelle, ammutaan pari kertaa ja mönkkärin perävalot katoaa metsään.

Mä luulin että puhutaan edelleen asutuskeskustaistelusta.
 
Jos on aateltu ampua pari kertaa yksistä asemista niin kovin montaa ukkoa ei tarvita, kun kaksi päivää pyöritty sen aseen ympärillä ja valmisteltu kaikki. Sit vihollinen saapuu tuhoamisalueelle, ammutaan pari kertaa ja mönkkärin perävalot katoaa metsään.

Tuo voidaan tehdä myös Apilaksella / NLAW:lla (ja tehdäänkin, tst-tapa 2015). Kyllä tässä nyt taitaa olla ihan oikeasti se tilanne että Mustin antamat kyvyt on korvattu kaikki, välinelllä jotka sitä paitsi ovat pienempiä, kevyempiä jne. Eli sama toisin sanoen, aina kun saadaan Mustilla varustettu joukko X korvattua toisin varustetulla joukko Y:llä, suorituskyky pysyy vähintään samana mutta Mustin haitat poistuvat.

Itse en Mustin perään itke. Vaikka onhan siinä miehekäs ääni laukaistaessa!
 
Tuo voidaan tehdä myös Apilaksella / NLAW:lla (ja tehdäänkin, tst-tapa 2015). Kyllä tässä nyt taitaa olla ihan oikeasti se tilanne että Mustin antamat kyvyt on korvattu kaikki, välinelllä jotka sitä paitsi ovat pienempiä, kevyempiä jne. Eli sama toisin sanoen, aina kun saadaan Mustilla varustettu joukko X korvattua toisin varustetulla joukko Y:llä, suorituskyky pysyy vähintään samana mutta Mustin haitat poistuvat.

Itse en Mustin perään itke. Vaikka onhan siinä miehekäs ääni laukaistaessa!

Sillä onko sitä hankala kuljettaa on merkitystä vain jos liikutaan tulen alla tai edetään kosketukseen. Valmisteltuun puolustukseen mustin huonoilla puolilla ei ole mitään merkitystä. Se ampuu pidemmälle kuin kessi, apilas ja nlaw, riittää kaikiin rynnäkkövaunuihin edestä, taisteluvaunuihin sivusta ja on sinkoja tarkempi. Pidempi tehokas ametti tuo joustavuutta sen ryhmittämiseen. Pitää ajatella asiaa vaikutuksen kautta eikä millään "herra yliluutnantti, tää on hieman raskas vetää", "jaaha, näyttäkääs sitä manuaalia, 140 kiloa, niinpä näyttää". Sitä paitsi sinkoryhmällä on muitakin sinkoja vaikka musti onkin pääase.
 
Tuo voidaan tehdä myös Apilaksella / NLAW:lla (ja tehdäänkin, tst-tapa 2015). Kyllä tässä nyt taitaa olla ihan oikeasti se tilanne että Mustin antamat kyvyt on korvattu kaikki, välinelllä jotka sitä paitsi ovat pienempiä, kevyempiä jne. Eli sama toisin sanoen, aina kun saadaan Mustilla varustettu joukko X korvattua toisin varustetulla joukko Y:llä, suorituskyky pysyy vähintään samana mutta Mustin haitat poistuvat.

Itse en Mustin perään itke. Vaikka onhan siinä miehekäs ääni laukaistaessa!

Ihan miehekkään uranhan Musti ehtii tehdä. 60 vuotta rivissä noinkin vaativassa hommassa ei ole ollenkaan huono suoritus. Mutta kyllä se kohta joutaa mennä. Silloin kun NLAWia ei vielä ollut tarjosi raskas sinko vielä merkittävässä mitassa kantamaa kertasinkoihin verrattaessa. NLAWin myötä tuokin etu on mennyttä. Saiskohan Mustin ostettua jotenkin itselleen? Voi kyllä tulla kotona sanomista jos tuollainen tötterö ilmestyy puutarhaan...
 
Mä luulin että puhutaan edelleen asutuskeskustaistelusta.

Malmi on viidakko, jossa vain "kinnit" uskaltavat askeltaa. :p

Ihan miehekkään uranhan Musti ehtii tehdä. 60 vuotta rivissä noinkin vaativassa hommassa ei ole ollenkaan huono suoritus. Mutta kyllä se kohta joutaa mennä. Silloin kun NLAWia ei vielä ollut tarjosi raskas sinko vielä merkittävässä mitassa kantamaa kertasinkoihin verrattaessa. NLAWin myötä tuokin etu on mennyttä. Saiskohan Mustin ostettua jotenkin itselleen? Voi kyllä tulla kotona sanomista jos tuollainen tötterö ilmestyy puutarhaan...

Musti pihavahtina olisi mukava peli, voisin ilomielin säilöä sellaisen murkuloineen autotalliin odottamaan. Ulkokoiraksi en sitä raatsisi jättää, paikka siellä on varattu kaiken varalta ja NATO -yhteensopivasti "pahkasialle" (A-10).
 
Back
Top