Ylimatruusi
Kapteeni
Onko tämä RPG halpa ase? Sitä taidetaan valmistaa useammassa maassa nykyään. Itse ajattelin makkaranpaisto porukoille.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Nopealla googletuksella suunnilleen samaa hintaluokkaa RPG laukaisulaite+1-2 rakettia kuin yksi KES. Varastoinnin ja käyttöajan puolesta pitäisin KES:ä parempana. Myös asejärjestelmän lisääminen aihettaa aina koulutus- ja logistiikkakustannuksia, joten pitäisi olla merkittävä suoriuskyky- ja hankintakustannusetu, että kannattaisi.
Huhta
Greatest Leader
Noita RPG-7 voisi kyllä hommata eräälle ryhmälle, joita täällä nykyään kovasti on ja joilla lienee runsasta kokemusta tuon vehkeen käytöstä eräissä sodissa. Vaikka lopputulos olisikin sitten mallia "erään jumalan nimen huutamista ja suureksi kutsumista" niin no, kai sota aina klovninsa kaipaa.
Tuon viittaamasi porukan kokoluokka taitaa olla lähempänä rykmenttiä kuin ryhmää.
Se että jotakin valmistetaan monessa maassa ei tee siitä halpaa. Työvoimakustannukset eivät näyttele kovinkaan suurta osaa sinkoaseiden (tai muunkaan yksinkertaisen bulkkitavaran) valmistuksessa.
Ainoa halpa puoli esim. kertasinkoon verrattuna on putken "iänkaikkisuus". Vaikka ammukset vanhenevat muutamissa vuosikymmenissä, niin sama putki säilyy toimintakuntoisena vaikka sata vuotta, jolloin riittää pelkkien ampumatarvikkeiden uushankinta. Tosin yleensä tuossa ajassa jo aseen käyttökelpoisuus alkaa olla kyseenalainen, vrt. kukaan ei halua ostaa uusia patruunoita kiinarynkkyihin, kun ne ovat konseptina ajastaan jääneitä.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Onko tämä joku uus panssarintorjunta ase ?
Huhta
Greatest Leader
Ergonomisempi kuin APILAS.
Huhta
Greatest Leader
Laitoin jo tuonne Viro-threadiin, mutta laitetaan nyt tännekin. Eli Viro solmi alkuvuodesta sopimuksen Spike-SR:stä, arvoltaan n. 40 miljoonaa euroa. Muualla uutisoitiin, että ohjusmäärä olisi "yli 500" ja että diili olisi osa aiemmin solmittua 18 Spike-ohjuslaukaisimen toimitusta.
Jos aiemmat 18 Spike-ohjuslaukaisinta (jonkinlaisella setillä ohjuksia) sisältyvät tuohon 40 miljoonan euron hintaan, niin kuulostaa jopa suht edukkaalta. Ainakin tällaisesta 40 miljoonan euron summasta uutisoitiin tuolloin tuoreeltaan Spike-LR -hankinnan yhteydessä.
Toisaalta vaikka 40 miljoonaa euroa koskisi nimenomaan tätä nyt tehtyä Spike-SR -diiliä, ja vaikka ohjuksia tulisi vain ~500, niin kappalehinta olisi n. 80 k€. Selvästi edukkaampi kuin esim. Javelin-ohjus ja jokainen ohjus on NLAW:n kaltainen kertakäyttöase eikä erillistä laukaisulaitetta tarvita. Samalla kantama on paljon pidempi (1500 metriä) ja osumatodennäköisyys mitä todennäköisimmin huomattavasti NLAW:ia parempi, kun ohjus hakeutuu maaliinsa eikä ennusta lentorataansa.
Loppuun esite:
Jos aiemmat 18 Spike-ohjuslaukaisinta (jonkinlaisella setillä ohjuksia) sisältyvät tuohon 40 miljoonan euron hintaan, niin kuulostaa jopa suht edukkaalta. Ainakin tällaisesta 40 miljoonan euron summasta uutisoitiin tuolloin tuoreeltaan Spike-LR -hankinnan yhteydessä.
Toisaalta vaikka 40 miljoonaa euroa koskisi nimenomaan tätä nyt tehtyä Spike-SR -diiliä, ja vaikka ohjuksia tulisi vain ~500, niin kappalehinta olisi n. 80 k€. Selvästi edukkaampi kuin esim. Javelin-ohjus ja jokainen ohjus on NLAW:n kaltainen kertakäyttöase eikä erillistä laukaisulaitetta tarvita. Samalla kantama on paljon pidempi (1500 metriä) ja osumatodennäköisyys mitä todennäköisimmin huomattavasti NLAW:ia parempi, kun ohjus hakeutuu maaliinsa eikä ennusta lentorataansa.
Loppuun esite:
Einomies1
Respected Leader
Ok. Rafaelin hybridipanssaria on saatu näemmä kehitettyä eteenpäin. Mutta tuo alleviivaa sitä että kuten tuotteesta sanotaan, ERA on yhdistetty passiiviseen elementtiin, joka suojaa alumiinirunkoa. Näin saatu passiivi-reaktiivi "hybridi" toimii kevyen vaunun pinnalla. Ilmeisesti ryssät on kehitelleet jotain vastaavaa, mutta painonlisäys on melkoinen ja uintikyky häviää tuon kanssa.ERA palikoita on nähty niin Bradleyssä kuin Bemari kolmosessa.
Reactive Armor for the Bradley Fighting Vehicle
Next-generation Reactive Armor for application on the Bradley Fighting Vehicle. This Reactive Armor incorporates state-of-the-art technology, while utilizing an insensitive, high-energy explosive.www.gd-ots.com
Se on selvää että ERA ilman suojaa alumiinille vaurioittaa vaunun runkoa.
ak.tied
Respected Leader
Varsinkin henkilölle, joka ampuu normaalisti kaiken vasemmalta. Apilaksen kun nostaa ajatuksissaan ”normipuolelle” niin tähtäin on tyyliin suussa.
Ylimatruusi
Kapteeni
RPGn raketit maksaa 100-500 usd, olis tosi halpa ase nopealla googlauksella.
kimmo.j
Respected Leader
Halpa ja hyvä eivät ole sama asia.
Se että se on yleinen kehitysmaissa, ei tee siitä hyvää. Sitä kaytetään koska sitä on saatavilla.
Jos pelkkä hinta on ratkaiseva tekijä, polttopullot ja kasapanokset ovat vielä halvempia.
Jos halutaan parantaa jalkaväen mukana kannettavaa suoraammuntakykyä, Carl Gustav (mk4) uudella Senopin tähtäimellä olisi huomattavasti järkevämpi kuin mikään RPG, joka ei nyt pst aseenakaan ole mikään kummallinen.
Hieman epäilen, että RPG:n ammuksia saisi hankittua Suomeen kessiä halvemmalla. Huomioon on otettava kaikenlaista sertifiointia ja sitten on vielä se varastoitavuus. Itseasiassa jos rahtaamiseen käytettäisiin "kunniallisia" toimioita, niin voisi olla jo hankalaa saada ne ammukset laivaan. Siinä kun on omat sääntönsä etenkin sotilasrahdin kanssa. Mutta ei kai siinä olisi mitään vikaa jos PV:llä olisi muutama sellainen Airtronic:n RPG-7 klooni jemmassa ja ammuksia niihin. Voisi kouluttaa varusmiehiä tai ainakin henkilökuntaa niin voi ottaa viholliskalustoa käyttöön tarvittaessa.
Ylimatruusi
Kapteeni
Ööö. mitä sääntöjä on sotilaskuljetusten(rahdin) osalta? Esimerkiksi: 1. Patriot ohjuksen kotkassa laivassa (saksa-korea). 2. LEO2 A6 suomeen kuljetus 3. UN tehtävien kuljetukset 4. uudet vastatyköstötutkat Israelista
kimmo.j
Respected Leader
SJ@ taisi tarkoittaa, että jos RPG:n ammukset (tehty ukkapukka maassa) eivät ole sertifioitu länsimaisten vaatimusten mukaisesti, ne eivät ole haluttua rahtia.
PV taas ei Pakistanilaisen takapiha tehtaan sertifioimatonta tekelettä. Tämä taas lisää hintaa ja halpa ei olekkaan niin halpa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Sotilasrahdin kuljetuksessa noudatetaan normaaleja siviili vaarallisten aineiden sääntöjä, mutta tiedon omistajalla voi olla omia vaatimuksia yli tuon säädöstön.
Kaikki laivat tai lentoyhtiöt eivät kuljeta räjähteitä lainkaan tai materiaalia joka päätyy konfliktialueelle.
Kaikki laivat tai lentoyhtiöt eivät kuljeta räjähteitä lainkaan tai materiaalia joka päätyy konfliktialueelle.
Käsittääkseni Nammo valmistaa kevyttä kertasinkoa myös Suomessa, joten osa näihin kulutetusta rahasta jää kotimaahan, luo työpaikkoja ja edellytyksiä vientitoiminnalle.
KES on kevyt, suhteellisen tehokas ja ennenkaikkea vuosikymmeniä käytössä ollut järjestelmä, jonka käytön perusteet osannee jokainen reserviläinen.
Näitä seikkoja vasten mahdolliset lisärahat kannattanee kohdistaa kesseihin sen sijaan että hankitaan 60-70 vuotta vanhaa itäteknologiaa, joka on tuttu lähinnä 80-luvun toimintaelokuvista.
KES on kevyt, suhteellisen tehokas ja ennenkaikkea vuosikymmeniä käytössä ollut järjestelmä, jonka käytön perusteet osannee jokainen reserviläinen.
Näitä seikkoja vasten mahdolliset lisärahat kannattanee kohdistaa kesseihin sen sijaan että hankitaan 60-70 vuotta vanhaa itäteknologiaa, joka on tuttu lähinnä 80-luvun toimintaelokuvista.
J0h1F
Ylipäällikkö
Spike SR vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta aseelta, mutta se vaikuttaa kuitenkin enemmän erikoistuneiden ohjusjoukkueiden käyttöön sopivalta kuin jääkäreiden lähitorjunta-aseeksi. Itse taisin joskus muinoin esittää, että se vaikuttaisi NLAW-joukkueille käyttötarkoitukseltaan sopivammalta kuin NLAW. Iskuosastohyökkäys Spike SR:llä olisi aikamoisen nopea ja tuhovoimainen verrattuna 2000M:ään (LR) ja huomattavasti paremmalla osumatarkkuudella kauempaa kuin NLAW:lla.
Esittelyvideo:
Viron esittelyammunnoista:
Huhta
Greatest Leader
Samaa mieltä huomioistasi ainakin käyttöolosuhteiden osalta. Uutisoinnin mukaan Spike-SR korvaakin Virossa nimenomaan kodinturvajoukkojen takaaladattavat singot(, joskin ilmeisesti ne ovat siellä komppaniatasolla). Siinä tarkoituksessa Spike-SR on epäilemättä pätevämpi ase kuin esimerkiksi NLAW. Kun siis huomioidaan myös Viron Suomea paljaampi maasto, jolloin ohjuksen kantama pääsee paremmin oikeuksiinsa jo komppaniatasolla.
Suomessa varmaankin pärjätään komppaniatasolla vielä erinomaisesti NLAW:n kanssa. Harvoin on etäisyydet niin pitkiä. Ellei sitten Spike-SR:n ominaisuudet muutoin (osumatodennäköisyys, läpäisykyky, hinta) ole niin edukkaita suhteessa NLAW:iin. Mutta pataljoonatasalla voisi tosiaan toivoa jotakin tuonkaltaista kuin kuvaat. Nykyiset NLAW:t alemmas organisaatiossa ja pataljoonalle Spike-SR:ää NLAW:n tilalle.
P.S. Onko Apilas-joukkueita enää mukana kuvioissa? Tai keille sitä ylipäätään jaettaisiin?
Latvia ja Viro on muuten tilannut Carl Gustaveja
Latvia ja Viro tilasivat Carl-Gustaf M4 -sinkoja
Saab on saanut tilauksen Latvian ja Viron asevoimilta Calr-Gustaf® M4 -monitoimisinkojärjestelmistä. Toimitukset suoritetaan vuosina 2021-2024.
www.saab.com
Latvia ja Viro on muuten tilannut Carl Gustaveja
Latvia ja Viro tilasivat Carl-Gustaf M4 -sinkoja
Saab on saanut tilauksen Latvian ja Viron asevoimilta Calr-Gustaf® M4 -monitoimisinkojärjestelmistä. Toimitukset suoritetaan vuosina 2021-2024.
Molemmilla maillahan on ollut vanhempi versio käytössä ties kuinka kauan.