Panssarivaunut

Gyllis1 kirjoitti:
No joo, toki pantterin ammusvalikoimasta ei taida löytyä nuolta, ja muutenkin seiskavitonen vaunukanuunana on jo vähän nuhainen. ;)
Klikkaa laajentaaksesi...
Leaderwolf kirjoitti:
Panzerkampfwagen V Panther vai K2 PIP Black Panther vastaan T-90? Ensimmäisellä varmasti on vaikeuksia, toisen puolesta laittaisinkin pääni pantiksi :cool:

Tämä ei ollut ilkeää vittuilua, vaan pieni huomautus että sotakalustosta puhuttaessa kannattaa olla erittäin tarkkana nimien kanssa, eri petoeläimien nimeä kantavia tuhoamiskoneita on satoja, ellei tuhansia eri kategorioissa. Kuten tässä, pantteri ja leopardi ovat täysin eri laitteita joita ei parane sotkea keskenään edes olettamuksella että lukija ymmärtää mitä haetaan :)

Ps. Kas @Gyllis1 oli taas kerran karvaa nopeampi
Klikkaa laajentaaksesi...
Vitsinä voisi sanoa, että tarkkaa on, kuin ripulin parantaminen piereskelemällä. :p

Mutta keskusteluun, T-14 vs länsitankki. Heittäisin enemmän kästiykseni luonnollisesta ase kilpailusta. Tottakai uutena leluna T-14 pyrkii tuomaan jotain edistystä asekilpailuun. Mutta onko se yksittäisen tankin pärjääminen toista tankkia vastaan, vai perinteisempi massa tuotettavuus? Laitteen viimeaikainen kehitys on tainnut ainakin olla kallista ja hidasta.

Olen tainnut jo vuosi tai pari sitten mainita tässäkin ketjussa, että panssarivaunu rintamalla nykytankit perustuvat pitkälle seitsemänkymmentäluvun lopun ja kahdeksankymmentäluvun alun visioihin maagisesta 2000 luvusta.

Mielestäni siis T-14 vain luonnollisella tavalla herättelee länsimaisia vaunun valmistajia takaisin uusien suunnitelmien pariin, edullisempien päivityspakettien parista.

Sitä en lähde arvaamaan kumpi voittaisi, jos suomen Leo 2A6, ja T-14 tappelis, mutta selkeän haasteen se esittää, että suomenkin täytyy jatkuvasti pitää huolta omasta puolustuskyvystään.
Sivari kirjoitti:
Artikkelista ei selviä että mistä akut olivat, mutta jos ne olivat ajoneuvosta, niin nyt sitten odotellaan että minkä malliset akut menevät käyttökieltoon, kuinka kauan kestää että ne korvataan, ja paljonkohan se tulee maksamaan :).
Klikkaa laajentaaksesi...
Tähän jo taisikin tulla selvyyttä, ja menee tapani mukaan ohi aiheen ja sekin myöhässä… Enkä edes tiedä nyky kalustosta, kun elän menneisyydessä, mutta eräissä museovaunuissa akut osaavat olla todella hankalassa paikassa. Onneksi niitä ei jyrvähtele harva se päivä, koska vois tehdä isompaakin ikävää.
 
DWL-v_eW0AIXI3e.jpg


Under State #Defence Order(GOZ) 2018 MoD is to receive:20 modernised T-90 MBTs to T-90M standard;10 new build T-90M MBTs;62 modernised T-80BV MBTs to T-80BVM standard;12 BMPT AFVs.https://bmpd.livejournal.com/3095743.html (N.B.Borisov stated that new BMPTs shall feature in 2018 Victory Day Parade)
 
Jos en aivan väärin muista niin T-14 on rakennettu sillä ajatuksella, että siitä voidaan kehittää myöhemmin etäohjattava versio. Äkkiseltään ajateltuna tästä voi olla sekä etua jossain tilanteessa, mutta myös merkittävää haittaa jossain toisessa tilanteessa. Uusi ajattelutapa joka tapauksessa.
 
Ressu70 kirjoitti:
Jos en aivan väärin muista niin T-14 on rakennettu sillä ajatuksella, että siitä voidaan kehittää myöhemmin etäohjattava versio. Äkkiseltään ajateltuna tästä voi olla sekä etua jossain tilanteessa, mutta myös merkittävää haittaa jossain toisessa tilanteessa. Uusi ajattelutapa joka tapauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä ovat varmaan yksittäistapauksia koska nuo maksavat ihan simona ruplia. Lisäksi tarvitaan tekniikkaa jota venäjällä ei suuremmin tehdä tuotannon kehittymättömyydestä johtuen, joten nyrkkipajat kehittelevät noita pikkubudjetilla ja se vie aikaa paljon eikä lopputulemasta ole varmuutta.

Näitä Made in USSR tietokonetankkejahan on ollut tiettävästi jo 1980-luvulla, mutta tuskin määrällisesti merkittävästi. T-14 tuotanto jäänee pariin-kolmeen sataan korkeintaan ja hyvä jos saavat sen riittävän luotettavaksi. Tankki täynnä näyttöjä, sensoreita ja tekniikkaa eli ei kuullosta kovin vahvalta tuntien venakoiden teknologiatuntemuksen tuolla saralla. Enemmän on menty siitä missä aita on matalin kuten Kiinassa eli kopioitu juttuja lännestä.

Ei ole montaa vuotta kun Shoigun edeltäjä soimasi julkisesti maansa aseteknologian heikkoa suorituskykyä eli tarpeeksi laadukkaita tuotteita ei saatu venäjältä. Uhkaus hankkia tavaraa ulkomailta varmaan aloitti kaverin lähtölaskennan. Koko ostoprojekti suli kun Krimin episodi tapahtui ja Mistralit olivat sanktion tunnetuimmat tapaukset.

Venäläiseen mentaliteettiin ei sovi monimutkaiset tankit pieninä määrinä vaan yksinkertaiset sotakoneet massiivisina määrinä, niin ne ovat aina taistelleet.
 
Einomies1 kirjoitti:
Nämä ovat varmaan yksittäistapauksia koska nuo maksavat ihan simona ruplia. Lisäksi tarvitaan tekniikkaa jota venäjällä ei suuremmin tehdä tuotannon kehittymättömyydestä johtuen, joten nyrkkipajat kehittelevät noita pikkubudjetilla ja se vie aikaa paljon eikä lopputulemasta ole varmuutta.

Näitä Made in USSR tietokonetankkejahan on ollut tiettävästi jo 1980-luvulla, mutta tuskin määrällisesti merkittävästi. T-14 tuotanto jäänee pariin-kolmeen sataan korkeintaan ja hyvä jos saavat sen riittävän luotettavaksi. Tankki täynnä näyttöjä, sensoreita ja tekniikkaa eli ei kuullosta kovin vahvalta tuntien venakoiden teknologiatuntemuksen tuolla saralla. Enemmän on menty siitä missä aita on matalin kuten Kiinassa eli kopioitu juttuja lännestä.

Ei ole montaa vuotta kun Shoigun edeltäjä soimasi julkisesti maansa aseteknologian heikkoa suorituskykyä eli tarpeeksi laadukkaita tuotteita ei saatu venäjältä. Uhkaus hankkia tavaraa ulkomailta varmaan aloitti kaverin lähtölaskennan. Koko ostoprojekti suli kun Krimin episodi tapahtui ja Mistralit olivat sanktion tunnetuimmat tapaukset.

Venäläiseen mentaliteettiin ei sovi monimutkaiset tankit pieninä määrinä vaan yksinkertaiset sotakoneet massiivisina määrinä, niin ne ovat aina taistelleet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep ja se, että naapuri kertoo suunnittelevansa jotain, ei tietysti tarkoita sitä, että oikeasti sellaista mietittäisiinkään.
 
Einomies1 kirjoitti:
.

Näitä Made in USSR tietokonetankkejahan on ollut tiettävästi jo 1980-luvulla, mutta tuskin määrällisesti merkittävästi. T-14 tuotanto jäänee pariin-kolmeen sataan korkeintaan ja hyvä jos saavat sen riittävän luotettavaksi. Tankki täynnä näyttöjä, sensoreita ja tekniikkaa eli ei kuullosta kovin vahvalta tuntien venakoiden teknologiatuntemuksen tuolla saralla. Enemmän on menty siitä missä aita on matalin kuten Kiinassa eli kopioitu juttuja lännestä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Olisi kohtuu mielenkiintoista kokeilla, että kuinka kuutamolla vaunun johtaja on Armatassa. Tuntuu todella rajoittuneelta ettei johtaja pääse työntämään päätä hetkeksikään ulos vaunun tornista saadakseen edes nopeaa yleiskuvaa ympäristöstä. Tämän olen huomannut etenkin simulasttoreissa. Saatika se, ettet itse edes sijaitse vaunun sisällä (toisaalta, onhan esim. Predatoreilla on saatu ilmassa hyviä tuloksia).

Mutta kai naapurit ovat tätä miettineet, kokemusta sieltä ainakin pitäisi ko. Aiheesta löytyä.
 
Sivari kirjoitti:
Olisi kohtuu mielenkiintoista kokeilla, että kuinka kuutamolla vaunun johtaja on Armatassa. Tuntuu todella rajoittuneelta ettei johtaja pääse työntämään päätä hetkeksikään ulos vaunun tornista saadakseen edes nopeaa yleiskuvaa ympäristöstä. Tämän olen huomannut etenkin simulasttoreissa. Saatika se, ettet itse edes sijaitse vaunun sisällä (toisaalta, onhan esim. Predatoreilla on saatu ilmassa hyviä tuloksia).

Mutta kai naapurit ovat tätä miettineet, kokemusta sieltä ainakin pitäisi ko. Aiheesta löytyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mietin itse samaa tuon tilannekuvan osalta. Pohdittuani asiaa, epäilen tilanteen korostuvan mitä peitteisemmässä(esim. rakennettu alue) maastossa toimitaan.
Toisaalta kokeilematta ei voi täysin dumata huonoksi.
 
Sivari kirjoitti:
Olisi kohtuu mielenkiintoista kokeilla, että kuinka kuutamolla vaunun johtaja on Armatassa. Tuntuu todella rajoittuneelta ettei johtaja pääse työntämään päätä hetkeksikään ulos vaunun tornista saadakseen edes nopeaa yleiskuvaa ympäristöstä. Tämän olen huomannut etenkin simulasttoreissa. Saatika se, ettet itse edes sijaitse vaunun sisällä (toisaalta, onhan esim. Predatoreilla on saatu ilmassa hyviä tuloksia).

Mutta kai naapurit ovat tätä miettineet, kokemusta sieltä ainakin pitäisi ko. Aiheesta löytyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä pointti. Sensoreilla voi helposti täydentää ja parantaa ihmisaisteja, mutta kaikkea sillä ei voi korvata. Ihmisaistien sensorifuusio on kohtuullisen pistämätön yhdistelmä muodostamaan kolmiulotteista tilannekuvaa tavalla, jolla aivomme sen sisäistävät.

Toisaalta Predator tai ylipäänsä mikään korkealla toimiva ilma-alus toimii verrattain vahvasti sensoriensa varassa muutenkin, ehkä poislukien hävittäjäkone VWR etäisyydellä, jolloin ihmisaisteille vasta alkaa olla tilausta ympäristön sekä tilan/etäisyyden/nopeuden/liikkeen ja siten tilannekuvan hahmottamiseksi. Predatorin etuna on pitkä etäisyys kohteisiin/uhkiin, kohtuullinen tilannenopeus ja siten kohtuullisen pitkät toiminta-/reagointiajat. Metsässä liikkellelähtöön valmistautuva T-14 on sitten eri asia.

Jos mielikuvatasolla hakee vertailupohjaa vielä yksittäisestä jääkäristä, niin voisi kuvitella, että yleistyksenä ihmisaistien merkitys kasvaa eksponentiaalisesti, mitä lähemmäs toiminta menee ihmisen perustoimintaa ja mitä lähempänä, nopeammin muuttuvia ja moniulotteisempia havainnoitavat uhat/asiat ovat.

Kameroiden ja mikrofonien varassa toimivan kauko-ohjattavan auton ajaminen kaupungin kaduilla ruuhka-aikaan ei olisi enää mitään herkkua, kun on huomioitava autoja sivuilla, takana, edessä, liikennevalot ja liikennemerkit, kaistat ja ryhmittyminen, jalankulkijat, tilannenopeus ja kohtaamisnopeus- sekä kulma sekä satunnaiset muuttujat kuten sääolosuhteet. Yritä siinä nyt keskustella vielä normaaliin tapaan kanssamatkustajien kanssa ja nauttia musiikista radiossa...
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän Israelilaisetkin ovat onnistuneesti tehneet Namer APC vaunuja Merkavan pohjalle. Ja ryssien Armata on samaa sarjaa, kuljetusvaunu, tankki, ryntövaunu, telatykki kaikki samalla pohjalla. Ei siinä mielestäni sellaista riskiä ole kuin esim. Hävittäjien kohdalla. Kunhan ylimmän vaatimuksen eli MBTn mukaan tehdään, niin varmasti menee kuljetusboksikin päälle.
 
Jos näin on, niin perun hämmästelyni. Ensivaikutelmani oli, että nimenomaan yksi vaunu korvaa molemmat.
 
Mutta verrattuna neukku-purkkeihin (Bemari2 ja älli-tälli) joista on valitettavasti omakohtaista kokemusta, toi näyttää ihan priimalta.
Kun päästiin Parolasta Haminaan, ensimmäinen näkemäni PASI oli sisältä kuin hotelli verrattuna naapurinrautaan...:salut:!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top