Ehkä sen takia se oli piilotettu pusikkoon.
Panssarivaunut
- Viestiketjun aloittaja ctg
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- panssarivaunut
Norjan Puolustusvoimien komentaja vuosilta 2009-2013, Harald Sunde sanoo että kauppoihin pitää laittaa vauhtia ja meidän on valittava sama vaunu kuin liittolaisillalammekin ja naapureillamme. Meidän pitää ymmärtää ettemme voi tilata panssareita toiselta puolelta maapalloa.
”Tidligere forsvarssjef Sunde ber regjeringen sette fart i bestillinger av tyngre materiell – innkjøp som det viser seg å ta mange år på å få på plass.
– Forsvaret har for tiden en konkurranse gående om levering av nye stridsvogner mellom en tysk og en koreansk leverandør. Men alle må forstå at vi ikke kan kjøpe stridsvogner fra den andre siden av kloden. Vi må ha samme materiell som våre nærmeste NATO-partnere og naboer som vi eventuelt skal slåss sammen med, sier han.
Sunde viser til at Finland, Sverige, Danmark, Nederland, Tyskland, Tsjekkia, Slovakia, Ungarn og andre allerede bruker samme type stridsvogner.”
www.vg.no
Artikkelissa kerrottiin myös että Norjassa on puute ilmatorjunta-ohjuksissa. Sama asia jota mekin olemme kuntoon panemassa
Tietäen Norjan resurssit niin sekin asia laitetaan kuntoon. Ilmatorjunnan vajavaisuus on pitkään tunnettu asia Norjassa.
”Tidligere forsvarssjef Sunde ber regjeringen sette fart i bestillinger av tyngre materiell – innkjøp som det viser seg å ta mange år på å få på plass.
– Forsvaret har for tiden en konkurranse gående om levering av nye stridsvogner mellom en tysk og en koreansk leverandør. Men alle må forstå at vi ikke kan kjøpe stridsvogner fra den andre siden av kloden. Vi må ha samme materiell som våre nærmeste NATO-partnere og naboer som vi eventuelt skal slåss sammen med, sier han.
Sunde viser til at Finland, Sverige, Danmark, Nederland, Tyskland, Tsjekkia, Slovakia, Ungarn og andre allerede bruker samme type stridsvogner.”
Norske militæreksperter: «Øyeblikkelig behov» for å styrke Forsvaret
Støre-regjeringen må ta rask lærdom av Russlands angrep mot Ukraina, og snarest sørge for at Forsvaret blir modernisert og styrket. Det er bestillingen fra tidligere offiserer på høyeste nivå i Forsvaret.
www.vg.no
Artikkelissa kerrottiin myös että Norjassa on puute ilmatorjunta-ohjuksissa. Sama asia jota mekin olemme kuntoon panemassa
Tietäen Norjan resurssit niin sekin asia laitetaan kuntoon. Ilmatorjunnan vajavaisuus on pitkään tunnettu asia Norjassa.
Norjan Puolustusvoimien komentaja vuosilta 2009-2013, Harald Sunde sanoo että kauppoihin pitää laittaa vauhtia ja meidän on valittava sama vaunu kuin liittolaisillalammekin ja naapureillamme. Meidän pitää ymmärtää ettemme voi tilata panssareita toiselta puolelta maapalloa.
”Tidligere forsvarssjef Sunde ber regjeringen sette fart i bestillinger av tyngre materiell – innkjøp som det viser seg å ta mange år på å få på plass.
– Forsvaret har for tiden en konkurranse gående om levering av nye stridsvogner mellom en tysk og en koreansk leverandør. Men alle må forstå at vi ikke kan kjøpe stridsvogner fra den andre siden av kloden. Vi må ha samme materiell som våre nærmeste NATO-partnere og naboer som vi eventuelt skal slåss sammen med, sier han.
Sunde viser til at Finland, Sverige, Danmark, Nederland, Tyskland, Tsjekkia, Slovakia, Ungarn og andre allerede bruker samme type stridsvogner.”
Norske militæreksperter: «Øyeblikkelig behov» for å styrke Forsvaret
Støre-regjeringen må ta rask lærdom av Russlands angrep mot Ukraina, og snarest sørge for at Forsvaret blir modernisert og styrket. Det er bestillingen fra tidligere offiserer på høyeste nivå i Forsvaret.
Artikkelissa kerrottiin myös että Norjassa on puute ilmatorjunta-ohjuksissa. Sama asia jota mekin olemme kuntoon panemassa
Tietäen Norjan resurssit niin sekin asia laitetaan kuntoon. Ilmatorjunnan vajavaisuus on pitkään tunnettu asia Norjassa.
Niin, olikos Norja harkinnut Korealaista tankkia vanhojen tilalle? Sinällään ihan hyvä idea, kunhan hankkii tarpeeksi varaosia noihin. Sota-aikana niitä osia on kyselemässä kaikki, etenkin niiden tuottajamaa joka on ollut viimeaikoina varsin kitsas huollon kannalta.
Einomies1
Respected Leader
Ukrainan sodasta ei taida olla juurikaan kuvamateriaalia, missä olisi käyty tankki-tankki taisteluita? Kyllä pst-ohjukset ja singot näyttelevät suurinta roolia omassa yksinäisyydessään.
Venäläisillä ei ole käytössään juurikaan aktiivisia puolustusjärjestelmiä. Panssarintorjunnan suorituskyky on uusimpien aseiden ansiosta sitä luokkaa että aktiivinen puolustus on ehdottaman tärkeä ominaisuus vaunuille jo nyt. HEAT on suurin vaara vaunuille sodassa.
Pitäisin todella tärkeänä että suomen vaunuihin alettaisiin hankkia vähintäänkin TUSK- tyyppisiä ERA-panssareita ja lisäksi Trophy- aktiivipuolustusta. Pelkällä aktiivipanssaroinnilla ei parjätä enää lennokeista ja maasta ammuttavia ohjuksia vastaan.
Venäläisillä ei ole käytössään juurikaan aktiivisia puolustusjärjestelmiä. Panssarintorjunnan suorituskyky on uusimpien aseiden ansiosta sitä luokkaa että aktiivinen puolustus on ehdottaman tärkeä ominaisuus vaunuille jo nyt. HEAT on suurin vaara vaunuille sodassa.
Pitäisin todella tärkeänä että suomen vaunuihin alettaisiin hankkia vähintäänkin TUSK- tyyppisiä ERA-panssareita ja lisäksi Trophy- aktiivipuolustusta. Pelkällä aktiivipanssaroinnilla ei parjätä enää lennokeista ja maasta ammuttavia ohjuksia vastaan.
Olympiakasarmi
Kenraali
Saksa on tilannut Israelista Trophy APS:iä.
Eikö sen saa vaikka vaarin Ladaan? Vaatiiko tuo muuta kuin tukevan pulttausalustan ja sähköä?
Suluttaja
Kapteeni
Aiemmin ketjussa olevasta artikkelista https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008342187.html
"Suomen nykyiset taistelupanssarivaunut ovat saksalaisvalmisteista Leopard 2A4- ja 2A6-kalustoa. Tuotannossa on jo seuraajamalli, Leopard 2A7V. Maavoimille se ei kuitenkaan ole kovin kiinnostava, Hulkko kertoi.
– Siinä on sellaista, joka ei meidän mielestämme anna meidän ympäristössämme lisäarvoa. Eli siinä on aktiivinen omasuojajärjestelmä, israelilainen pääosin, Hulkko sanoi.
Aktiivinen omasuojajärjestelmä kykenee havaitsemaan ja torjumaan vaunua kohti laukaistuja ammuksia. Se lisää vaunun painoa.
– Meidän suoja ei perustu ainoastaan panssariin vaan myös liikkuvuuteen. Mitä raskaammaksi vaunu tehdään, sitä huonommaksi liikkuvuus tulee, Hulkko sanoi."
Mikfin70
Ylipäällikkö
Hul
Typo
Hulkko ei välttämättä ole mikään panssarisodankäynnin asiantuntija..en kuitenkaan antaisi isoa painoarvoa lausunnolle.
Typo
Viimeksi muokattu:
Wagner
Luutnantti
Trophyn paino on 0.48-0.82 tonnia, luokkaa 1% kokonaispainosta. Hulkko joutaakin eläkkeelle, samoinkuin se narkkarihulkko joka kuvittelee osaavansa soittaa kitaraa.
Eikö Hulkko vain esitä tuossa diplomaattisesti että värkki on liian kallis meidän kukkarolle? Ei sovi erikoisolosuhteisiimme...
Mikfin70
Ylipäällikkö
Mietin mitä ne meidän erikoisolosuhteet ovat? Joko ränni missä mennään kärkitekniikalla sekajaotuksella tai aukea missä tankkikomppania hyökkääjä "lauttana" ja psjk:t etenee saarekkeesta toiseen ja suojaa metsäsisiä sivustoja.
Todennäköisesti on kallis järjestelmä, mutta jos sillä säästää ihmishenkiä niin on hintansa väärti.
Einomies1
Respected Leader
Saksan kaupan hinta on 23 setille ammuksineen 40 miljoonaa eekkua. Ensitestit tehtiin viimevuoden lopulla ja ilmeisesti olivat onnistuneita 90% torjuntaprosentilla.
Integraatiohinta KMW:a on 80 miljoonaa eli ihanan kallista. Tuolla saadaan 17 vaunua varustettua, eli taitaa olla no-go meille.
The German and Israeli Defense Ministries, in cooperation with the German tank manufacturer Krauss-Maffei-Wegmann (KMW) and the Israeli armaments company Rafael, carried out the first successful test campaign of the Active Distance Protection System (APS) Trophy on the Leopard-2 main battle tank, like according to a message from the Israel Defense Ministry on Twitter.
According to Israeli information, more than 90 percent of the approaching projectiles were successfully intercepted and the source of the shot was precisely determined. Further details about the duration and exact timing of the test campaign were not disclosed.
The Bundeswehr wants to equip 17 Leopard 2 battle tanks with Trophy - that's the equipment for a tank company - and also a test vehicle.
For this purpose, Rafael, the manufacturer of the Trophy system, is to supply 187 distance-active protection systems in 23 equipment sets and the associated ammunition for around 40 million euros. Most of the deliveries are planned for 2023. In addition, the training of management personnel (operators and repairers) is part of the scope of the contract.https://esut.de/en/2021/11/meldunge...ophy-auf-leopard-2-a7a1-erfolgreich-getestet/
Jotakin pitäisi tehdä kuitenkin, koska vaikka on omat taktiikat ja "erikoisolosuhteet", niin vastassa olevat BTG:t tai kokonaiset prikaatit levittäytyessään ovat erittäin vaarallisia jos ei päästä yllätykseen tai kapeille urille. Kaikki venäläiset T-90 vaunut vähintään sekä t-80U ja BMP-3/4 kykenevät ampumaan laserohjattuja HEAT ohjuksia. Eli myös rynnäkkövaunut ovat lähtökohtaisesti uhka taisteluvaunuillemme.
En rupea tässä väittelemään meidän taktiikasta, koska en siitä tiedä. Uskon kuitenkin että silloin kun ei voida toimia omilla vahvuusalueilla, aktiivisessa puolustuksessa ja hyödyntää suojaa & liikettä ollaan väistämättä ongelmissa. Tarkoittaa siis laajoilla aukeilla ja asutuskeskusten liepeillä. Pst-ohjukset ja lennokit tuovat erityisen uhkan myös Leopardeille. Leo 2A6 ei kestä sivuosumaa Kornetista tai Khrizanthema S ohjuksista. Leo 2 A 4 on vieläkin heikommilla ja ei varmasti kestä edes edestä osumaa.
Aselsan /Roketsan on kehittänyt T1- reaktiivipanssarin Leopardeihinsa ISIS-kahakan jäljiltä. Paino lisääntyy kuitenkin jopa 7 tonnia, 55>62 tonniin. Suojaus ei tule kuitenkaan ilmaisesti. On maksettava tai hyväksyttävä paino. Suojaa kuitenkin lisätään idässä ja lännessä vaunuihin. Ukrainassa jopa melko epätoivoisesti venäläisten toimesta.
The Turkish Army is expected to receive upgraded Leopard 2A4 MBTs with additional Roketsan T1 reactive-passive armor armor in October. Integration of armour package will be conducted at the task area of tanks in the field conditions. The study on armour upgrade was carried out at the Roketsan Ballistic Protection Centre and the armour package was qualified recently. To provide the demanded survivability of today’s battlefield, the ballistic protection is increased with add-on armor modules with a combination of several systems providing protection against different threats.
The T1 armor is likely to contain a composite component. Including the turret sides and rear of the tank, and the engine compartment, it appears to be equipped with lattice armour, which provides protection against hollow charge ammunition. The cage has a structure that can withstand multiple hits. The gun shield and the front and sides of the turret were presumably protected with composite components and their survivability was increased. The level of protection has increased from the side of the tank to the engine compartment. https://militaryleak.com/2021/06/12...-2a4-upgrade-fitted-indigenous-armor-package/
Panssarisodankäynnin yhden perusperiaatteen, suojan tarpeen kiistäminen ja siitä tinkiminen ei toimi edes erikoisolosuhteissa. Suojaa tarvitaan ehdottomasti liikkuvuuden lisäksi, jos ei kuvitella että meidän panssareillamme ei tehtäisi koskaan vastahyökkäyksiä. Se on uskomattoman naurettava ajatus, koska emme voi olettaa tällaisia hypoteeseja ja vain omalla mukavuusalueella lillumista.
Kyse on eniten rahasta, luulen ja sitä puutetta naamioidaan keksimällä syitä. Strv 122 on 62 tonnia painava ja en usko että sen liikkuvuus on olennaisesti heikompi.
Integraatiohinta KMW:a on 80 miljoonaa eli ihanan kallista. Tuolla saadaan 17 vaunua varustettua, eli taitaa olla no-go meille.
The German and Israeli Defense Ministries, in cooperation with the German tank manufacturer Krauss-Maffei-Wegmann (KMW) and the Israeli armaments company Rafael, carried out the first successful test campaign of the Active Distance Protection System (APS) Trophy on the Leopard-2 main battle tank, like according to a message from the Israel Defense Ministry on Twitter.
According to Israeli information, more than 90 percent of the approaching projectiles were successfully intercepted and the source of the shot was precisely determined. Further details about the duration and exact timing of the test campaign were not disclosed.
The Bundeswehr wants to equip 17 Leopard 2 battle tanks with Trophy - that's the equipment for a tank company - and also a test vehicle.
For this purpose, Rafael, the manufacturer of the Trophy system, is to supply 187 distance-active protection systems in 23 equipment sets and the associated ammunition for around 40 million euros. Most of the deliveries are planned for 2023. In addition, the training of management personnel (operators and repairers) is part of the scope of the contract.https://esut.de/en/2021/11/meldunge...ophy-auf-leopard-2-a7a1-erfolgreich-getestet/
Jotakin pitäisi tehdä kuitenkin, koska vaikka on omat taktiikat ja "erikoisolosuhteet", niin vastassa olevat BTG:t tai kokonaiset prikaatit levittäytyessään ovat erittäin vaarallisia jos ei päästä yllätykseen tai kapeille urille. Kaikki venäläiset T-90 vaunut vähintään sekä t-80U ja BMP-3/4 kykenevät ampumaan laserohjattuja HEAT ohjuksia. Eli myös rynnäkkövaunut ovat lähtökohtaisesti uhka taisteluvaunuillemme.
En rupea tässä väittelemään meidän taktiikasta, koska en siitä tiedä. Uskon kuitenkin että silloin kun ei voida toimia omilla vahvuusalueilla, aktiivisessa puolustuksessa ja hyödyntää suojaa & liikettä ollaan väistämättä ongelmissa. Tarkoittaa siis laajoilla aukeilla ja asutuskeskusten liepeillä. Pst-ohjukset ja lennokit tuovat erityisen uhkan myös Leopardeille. Leo 2A6 ei kestä sivuosumaa Kornetista tai Khrizanthema S ohjuksista. Leo 2 A 4 on vieläkin heikommilla ja ei varmasti kestä edes edestä osumaa.
Aselsan /Roketsan on kehittänyt T1- reaktiivipanssarin Leopardeihinsa ISIS-kahakan jäljiltä. Paino lisääntyy kuitenkin jopa 7 tonnia, 55>62 tonniin. Suojaus ei tule kuitenkaan ilmaisesti. On maksettava tai hyväksyttävä paino. Suojaa kuitenkin lisätään idässä ja lännessä vaunuihin. Ukrainassa jopa melko epätoivoisesti venäläisten toimesta.
The Turkish Army is expected to receive upgraded Leopard 2A4 MBTs with additional Roketsan T1 reactive-passive armor armor in October. Integration of armour package will be conducted at the task area of tanks in the field conditions. The study on armour upgrade was carried out at the Roketsan Ballistic Protection Centre and the armour package was qualified recently. To provide the demanded survivability of today’s battlefield, the ballistic protection is increased with add-on armor modules with a combination of several systems providing protection against different threats.
The T1 armor is likely to contain a composite component. Including the turret sides and rear of the tank, and the engine compartment, it appears to be equipped with lattice armour, which provides protection against hollow charge ammunition. The cage has a structure that can withstand multiple hits. The gun shield and the front and sides of the turret were presumably protected with composite components and their survivability was increased. The level of protection has increased from the side of the tank to the engine compartment. https://militaryleak.com/2021/06/12...-2a4-upgrade-fitted-indigenous-armor-package/
Panssarisodankäynnin yhden perusperiaatteen, suojan tarpeen kiistäminen ja siitä tinkiminen ei toimi edes erikoisolosuhteissa. Suojaa tarvitaan ehdottomasti liikkuvuuden lisäksi, jos ei kuvitella että meidän panssareillamme ei tehtäisi koskaan vastahyökkäyksiä. Se on uskomattoman naurettava ajatus, koska emme voi olettaa tällaisia hypoteeseja ja vain omalla mukavuusalueella lillumista.
Kyse on eniten rahasta, luulen ja sitä puutetta naamioidaan keksimällä syitä. Strv 122 on 62 tonnia painava ja en usko että sen liikkuvuus on olennaisesti heikompi.
Jos unohdetaan se tärkein erikoisolosuhde eli kukkarosta viheltävä jäätävä viima niin kärkipumpuilla pitäisi kyllä olla parhaat mahdolliset työkalut.
Siihen ei tällä ymmärryksellä osaa ottaa kantaa pitäisikö rahaa käyttää juuri Trophyyn tms. härpäkkeeseen vai miten saadaan eniten vastinetta.
Olisiko tässä vaiheessa järkevämpää tilata uutta vaunua lisää, jossa nämä mukana?
Maksaahan se varmaan 10 miljoonaa per vaunu, mutta uusi on uutta eikä käytettyjen markkinatkaan nyt oikein kukoista?
Heti jos tilataan niin saatetaan joskus saadakin!
Einomies1
Respected Leader
Ja jos jää odottamaan niin voi olla turhaa pian.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Nämä "uudet" vaunut on yleensä rakennettu vanhojen vaunujen rungosta sekä torneista.
KymJP2K
Kenraali
Jääkärit lähellä vaunua ja tarve pitää ne hengissä? Trophystähän ei israelissa niin pidetä kun tappaa omat siinä sivussa.
KymJP2K
Kenraali
Korealaisessa tankissa on vuoristotaistelukykyä lepardia enemmän. Saattaa olla norskien olosuhteisiin ihan ok hankinta.