Panssarivaunut

Kyllä BMP-2 ovat hylky valmiita 2030 ne on oikeasti ajettu loppuun. MT-LB runkoiset ovat vielä pitkään arvio jopa 2050 asti rivissä, niissä riittää ajokilometrejä ja MTTSTOS ovat olemassa samalla kokoonpanolla, kuin nytkin ja MT-LB kalusto on runkona PsjK:ssa.
1666100747101.png

 
Katso liite: 69440

Mielenkiintoinen artikkeli, jäänyt huomaamatta, kiitos jaosta. Loppukaneetti:

Maavoimien laajempi kalustouudistus alkaa kuitenkin vasta vuoden 2035 jälkeen, ilmavoimien HX ja merivoimien Laivue 2020 -hankintojen tultua maksetuksi.
Näillä mitä on mennään siis sinne asti. Ja miksi ei, hyvässä kuosissa olemme mielestäni, kaiken huomioiden, kuten sen ikuisen rahapulan.

2035 alkava seuraava "maavoimien vuosikymmen" onkin sitten mielenkiintoinen, silloinhan olemme jo syvällä Natossa, ja meillä on yhteinen (näin arvaan) puolustussuunnitelma Ruotsin ja Norjan maavoimien kanssa. Mitä ostamme, mihin panostamme? Ja mielenkiintoista myös ehkä että mitä emme osta, vaan sen joku kumppanimaa toisi mukanaan yhteiseen puolustukseen.
 
Katso liite: 69440

Muisti heitti 5 v ja sitten ne on ajettu loppuun eli teollisen peruskorjauksen määrä täyteen.
 
2035 alkava seuraava "maavoimien vuosikymmen" onkin sitten mielenkiintoinen, silloinhan olemme jo syvällä Natossa, ja meillä on yhteinen (näin arvaan) puolustussuunnitelma Ruotsin ja Norjan maavoimien kanssa. Mitä ostamme, mihin panostamme? Ja mielenkiintoista myös ehkä että mitä emme osta, vaan sen joku kumppanimaa toisi mukanaan yhteiseen puolustukseen.
Yhteisestä puolustussuunnitelmasta vielä:

  • Suomella on 100 Leo 2A6 ja 100 Leo 2A4 sekä 102 CV90
  • Ruotsilla on 120 Leo 2A5 (strv122) sekä 354 CV90 (sekä vielä 195 varastoitua CV90)
  • Norjalla on 36 Leo 2A4 (uusimassa) sekä 164 CV90

Yhteiseen Pohjolan puolustussuunnitelmaan käytössä yhteensä 356 Leopardia sekä 620 (+195) CV90 vaunua. Viisi mekanisoitua prikaatia. Yksi Etelä-Ruotsiin, yksi Pohjois-Norjaan, ja kolme Suomeen, eikö niin :solthum:
 
Liekköhän se torninkääntö tornari tuon hk-systeemin syytä alunperin kun järjestelmän toimintaa ei ole ihan ymmärretty...
 
Mielenkiintoinen artikkeli, jäänyt huomaamatta, kiitos jaosta. Loppukaneetti:


Näillä mitä on mennään siis sinne asti. Ja miksi ei, hyvässä kuosissa olemme mielestäni, kaiken huomioiden, kuten sen ikuisen rahapulan.

2035 alkava seuraava "maavoimien vuosikymmen" onkin sitten mielenkiintoinen, silloinhan olemme jo syvällä Natossa, ja meillä on yhteinen (näin arvaan) puolustussuunnitelma Ruotsin ja Norjan maavoimien kanssa. Mitä ostamme, mihin panostamme? Ja mielenkiintoista myös ehkä että mitä emme osta, vaan sen joku kumppanimaa toisi mukanaan yhteiseen puolustukseen.
Lisärahoituksen avulla voidaan maavoimien kehittäminen aloittaa hiukan etuajassa.
 
Taitavat olla jo melko pitkälti sidottu materiaalihankointoihin ja ei niillä juuri uusia kykyjä tutkita tai kehitetä.
Hyvä alkuhan toi on, varmaan jouduttaa drone hankintoja ja ehkä korkeatorjuntaan on hieman enemmän rahaa, tosin arvoitus on minkä verran näistä uusista rahoista käytetään paikkaamaan sitä Ukrainalle annettua materiaalia. Ehkä Patrian 6x6 hankintakin etenee nopeutetulla aikataululla, yms. pientä ammushankintaa panssareille ja muulle epäsuoralle.
 
Juurikin näin. Kun PSPR itäkaluston elinkaari loppuu sitten kun se loppuu, niin tuskin on varaa yhtymätason IFV-hankintaan. 2A6-lautta jos jyvittää KARPR:lle niin tulee kolme 2+2 pataljoonaa eli toinekin PSVK kullekin, sitten riittää vielä yksi PSVK tiedustelupataljoonalle kuten jenkit tekevät. Näin esimerkin omaisesti. Että sikäli 2A4 lautan kunnostaminen ja päivittäminen on tosiaan vain yksi osa kokonaisuutta, ja hemmetin kallis sekin. Mutta juuri nyt kun ollaan vielä Naton ulkopuolella niin tilanne niin hyvä kuin vain voi olla, 200 MBT ja 200 IFV:tä on paljon.
Olisi syytä löytyä. Kuten Mikfin70 sanoi, jonkun pitää hoitaa vielä takaa-ajokin. Jos prikaati v prikaati tai edes prikaati v rykmentti ottaa kohtaamistaistelun siinä tulee voittajallekin sen verran kuonoon, että poskelta valuu muutakin kuin räkä. Eli ihan jo tappiokestävyyden vuoksi olisi hyvä löytyä 2x Mek. prikaatia, tai sitten 1x Prikaati ja läjä taisteluosastoja kuten nyt.

Ja jenkkiläinen tiedustelupataljoona (tai erillinen rykmentti) eroaa aika paljon eurooppalaisesta, sen tehtäviin kuuluu sellaisiakin taistelutehtäviä mitkä muualla on linjapataljoonien hommia. Käsittääkseni Suomessa se on vähän fifty-sixty onko iloa, kun maasto ennen Kymijokea rajoittaa liikettä yhtymä-tasolla. Sinne ei järin montaa yksikköä saa ängettyä tai alkaa tulla ahdasta.
 
Welt lehden artikkeli josta osa maksumuurin takana.

Tässä kreikkalaisessa lähteessä enemmän infoa asiasta.

Insufficient tank building capacity – Leopard producer is probably moving to Greece​

Status: 17.10.2022 | Reading time: 4 minutes
Gerhard Hegman
By Gerhard Hegman
Freelance business editor
Leopard 2 A7V on the training ground.  General contractor Krauss-Maffei Wegmann (KMW) discusses relocating tank production

Leopard 2 A7V on the training ground. General contractor Krauss-Maffei Wegmann (KMW) discusses relocating tank production
Source: pa/dpa/Philipp Schulze
German tank production has been ramped up since the Ukraine war. Leopard manufacturer Krauss-Maffei Wegmann is now exploring new production capacities in Greece. A symbolic date could bring more clarity to the speculation.

Against the background of the Ukraine war and a complex tank ring exchange campaign, a major project is now in the offing. It's about new, additional production capacity or the possibility of modernizing hundreds of older Leopard tanks in Greece.
When asked by WELT, Leopard general contractor Krauss-Maffei Wegmann (KMW) basically confirmed talks with the plant manufacturer Metka, which belongs to the Greek technology group Mytilineos. The move is quite unusual.
 
Olisi syytä löytyä. Kuten Mikfin70 sanoi, jonkun pitää hoitaa vielä takaa-ajokin. Jos prikaati v prikaati tai edes prikaati v rykmentti ottaa kohtaamistaistelun siinä tulee voittajallekin sen verran kuonoon, että poskelta valuu muutakin kuin räkä. Eli ihan jo tappiokestävyyden vuoksi olisi hyvä löytyä 2x Mek. prikaatia, tai sitten 1x Prikaati ja läjä taisteluosastoja kuten nyt.

Ja jenkkiläinen tiedustelupataljoona (tai erillinen rykmentti) eroaa aika paljon eurooppalaisesta, sen tehtäviin kuuluu sellaisiakin taistelutehtäviä mitkä muualla on linjapataljoonien hommia. Käsittääkseni Suomessa se on vähän fifty-sixty onko iloa, kun maasto ennen Kymijokea rajoittaa liikettä yhtymä-tasolla. Sinne ei järin montaa yksikköä saa ängettyä tai alkaa tulla ahdasta.
Monikansalliset taisteluosastot Pohjolaankin, siinä ratkaisu :salut:
 
Julkaisin eilen toisessa ketjussa minun taulukon Venäjän panssarijoukkojen koostumuksesta, joka perustuu venäläisen Altyn73 syyskuussa 2021 kirjoittamaan artikkeliin. Käytännössä siinä on vain kirjattu hänen tekstimuotoinen artikkeli taulukon muotoon koska se on silloin helpommin luettavissa. Se löytyy toisesta ketjusta: LINKKI VIESTIIN

Onko kukaan pitänyt kirjaa tai osaatteko arvioida, minkä verran Venäjällä on panssarivaunuja erilaisissa panssarisotakouluissa?

Tunnustan etten ole tutkinut asiaa tarkasti, oikeastaan ainoa numero joka on tullut vastaan on tämä (alleviivaus minun - tämä on myös Altyn73 artikkelista joka on julkaistu 13.9.2020): LÄHDE

Training of tank troops officers is carried out at the Kazan Tank School, at the Omsk Armored Engineering Institute, at the Moscow and Far Eastern Combined Arms Schools. The training of junior specialists is carried out by the 212th tank training center, the 56th, 467th, 473rd and 392nd training centers of motorized rifle troops. The total number of training equipment is at least 400 tanks of all brands (with the exception of the T-90M).

Sama alkuperäisellä kielellä:

Подготовка офицеров танковых войск проводится в Казанском танковом училище , в Омском автобронетанковом инженерном институте, в Московском и Дальневосточном общевойсковом училищах. Подготовкой младших специалистов занимаются 212-й танковый учебный центр, 56-й , 467-й , 473-й и 392-й учебные центры мотострелковых войск. Общее число учебной техники составляет не менее 400 танков всех марок ( за исключением Т-90М).

Tuossa nimetään seuraavat "koulut":

Training of tank troops officers is carried out at:

- Kazan Tank School / Казанском танковом училище
- Omsk Armored Engineering Institute / Омском автобронетанковом инженерном институте
- Moscow Combined Arms School / Московском общевойсковом училищах
- Far Eastern Combined Arms Schools / Дальневосточном общевойсковом училищах

Training of junior specialists is carried out by:

- 212th tank training center / 212-й танковый учебный центр
- 56th training center of motorized rifle troops / 56-й учебные центры мотострелковых войск
- 467th training center of motorized rifle troops / 467-й учебные центры мотострелковых войск
- 473rd training center of motorized rifle troops / 473-й учебные центры мотострелковых войск
- 392nd training center of motorized rifle troops / 392-й учебные центры мотострелковых войск

Pari kysymystä Venäjän panssari- ja mekanisoituja joukkoja paremmin tunteville:

Oletko törmännyt jossain arvioon näiden koulujen käytössäolevista panssarivaunujen määristä? Puuttuuko tuolta listalta jotain ilmeisiä tai vähemmän ilmeisiä koulutuskeskuksia, joiden käytössä voisi olla panssarivaunuja? Muistaako kukaan, miten panssari- ja mekanisoitujen joukkojen koulutus oli järjestetty Neuvostoliiton aikaan (lähinnä vaunumäärät per koulutuskeskus) - voisiko siitä iteroida nykypäivään sopivan arvauksen, tietysti pienemmässä mittakaavassa? Voisiko muista maista löytyvää, ehkä avoimemmin kuvattua "panssarisotakoulua" käyttää arvauksen perustana?

Muutama alustava ajatus, mitä tämä herätti minussa:

Altyn73 kirjoituksen mukaan venäläisessä panssarivaunukomppaniassa on 10 paksua vaunua ja pataljoonassa 31 vaunua. Heidän "motorized rifle battalion" sisältää yleensä yhden panssarivaunupataljoonan, joten MRB-koulussa luulisi olevan ainakin 31 vaunua jotta voidaan harjoitella toimintaa osana suurempaa kokonaisuutta (BMP-vaunujen ja muiden kanssa tietysti). Heillä on myös panssarivaunurykmenttejä joissa on kolme pataljoonaa + rykmentin komentajalle oma vaunu eli 3 x 31 + 1 = 94 vaunua.

Heidän BTG-organisaatio ei ole minulle kovin tuttu, olen Ukrainan sodan aikana tavannut sitä pari kertaa mutta ei ole jäänyt mieleen. BTG:t kootaan näistä eri "rauhanajan joukko-osastoista" eli heitetään samaan pumppuun eri osaajia. Ymmärtääkseni niissä on silti vaunuja joko komppania, pataljoona tai rykmentti eli määrien osalta tilanne ei ole muuttunut.

Varmasti koulutuskeskuksissa ei ole kaikki vaunut kokoajan käyttökunnossa, joten joko saadaan korvaava ulkopuolelta tai korjataan itse. Ehkä siis löytyy varastosta muutama "varavaunu".

Ymmärrän miten toivotonta tämän selvittäminen on kun kyse on Venäjästä: jos lähtee soveltamaan logiikkaa heidän suuntaan, tulee todennäköisesti arvanneeksi väärin eikä ole keinoa tarkistaa. Parasta olisi siis jos joku olisi törmännyt jossain lähteessä kuvaukseen näistä kouluista ja niiden käyttöön osoitetuista vaunumääristä. Jos seuraa eri vuosina tapahtuvia uusien / modernisoitujen vaunujen luovutuksia, toisinaan näkee ilmoituksia että on luovutettu "a batch" tietylle koululle (esim. "In November 2020, another batch of T-80BVM tanks was delivered to the Kazan Tank School"), mutta harvoin tai juuri koskaan en ole nähnyt tarkkoja numeroita. Logiikka sanoisi että vaunuja pitäisi luovuttaa joko komppanian tai pataljoonan verran, jotta saataisiin varustettua yksi kokonainen "yksikkö" mutta ehkä koulun tai tiettyjen koulujen tapauksessa tuo ei pidä paikkaansa? Esim. mekaanikkojen kouluttaminen vaatii tietyn määrän, mutta sen tuskin tarvitsee olla komppanian tai pataljoonan vaunumäärä?

Tuo Altyn73 antama valistunut arvaus "at least 400 tanks" voi hyvinkin pitää paikkansa, mutta se ei tee minua onnelliseksi. Tuumailin että kerään ainakin materiaalia talteen, jos jossain vaiheessa talven aikana olisi sopivasti aikaa tutkia tätä lisää - varsinkin venäjänkielisestä internetistä voisi löytää kuvauksia ja kuvia, joista koota omaa arviota.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on erikoinen video. 70-lukulaista panssarivaunun ajokoulutussimulaattoria pääsee ajamaan sveitsiläisessä sotamuseossa. Vehje on täysin analogitekniikkaa ajalta ennen tietokoneita.

 
Back
Top