Panssarivaunut

TheRomanRuler kirjoitti:
Hyvänen aika onko Wikipedia Puolan osalta oikeassa. Väittää että olisivat hommaamassa yhteensä... noh katsokaa kuvasta
1479108ded5db64eb7af7b7ca4b0f2da.png


Onko Puolalla oikeasti järkevästi varaa tähän, vai isottelevatko? Siinähän on 3 nykyaikaista panssarivaunua jokaista hyvä määrä, ja tuo PT-91 pystyy sekin jotain häijyä tekemään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kysymyshän on, onko heillä varaa hankkia noiden vaunujen ympärille kaikki se muu jota panssariyhtymä tarvitsee?
Se osa kun saattaa olla kalliimpi kuin itse vaunut.
 
kimmo.j kirjoitti:
Kysymyshän on, onko heillä varaa hankkia noiden vaunujen ympärille kaikki se muu jota panssariyhtymä tarvitsee?
Se osa kun saattaa olla kalliimpi kuin itse vaunut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin ovat hommaamassa tykistöä lisää. 212 K9A1 Thunderia, 460 K9PL thunderia. 152 KRAB telatykkiä, 122 RAK lisenssoituun AMV:hen asennettuna. Lisäksi 108 pyörään asennettua (kuitenkin panssaroitua?) DANA haupitsia. Näiden lisäksi 2018 Chunmoo raketinheitintä ja 20 HIMAR:sia. Mutta koska tämä on aika vähän sanoi Puola, pyysivät he ostaa 500 lisää.
Noita puolalaisia AMV lisenssejä eli Rosomakkeja heillä on jo 359. Puolalaista versiota BMP-1:sestä heillä on 1140, mutta nämä kuulemma korvataan jollain muulla.
Ja muutakin kalustoa löytyy.
Jos edelleen uskotaan wikipediaan, ei puolan maavoimissa ole kuin 63 000 miestä.

Ilmavoimissa toisaalta ei kalustoa ole tilattu kuin 48 F35:sta, siis vähemmän kuin Suomeen. Sen lisäksi kyllä tilasivat 48 T-50 Kultaista Kotkaa...

Jos Saksalla olisi ollut sama asenne kuin puolustukseen, niin Saksalla ehkä tuohon olisi varaa, vaikka ostaisivat varmaan ulkomaalaisen sijaan saksalaista. Mutta Puola... Noh, kyllä sitä rahaa löytää jos sen ottaa muualta missä sitä tarvitaan. Pelkästään puolustusta ajatellen en usko että Puola on rahoja ihan ideaalisti sijoittanut, ja kansakunnallisella tasolla en todellakaan usko että on järkevää menoa. Saisivat paremman puolustuksen ja paremman valtion ja sitä kautta pitemmän päälle vahvemman puolustuksen jos olisivat ainakin puolittaneet osan noista hankinnoista ja käyttäneet enemmän rahaa tukijoukkoihin, huoltoon, logistiikkaan ja siviilipuolelle.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
Hyvänen aika onko Wikipedia Puolan osalta oikeassa. Väittää että olisivat hommaamassa yhteensä... noh katsokaa kuvasta
1479108ded5db64eb7af7b7ca4b0f2da.png


Onko Puolalla oikeasti järkevästi varaa tähän, vai isottelevatko? Siinähän on 3 nykyaikaista panssarivaunua jokaista hyvä määrä, ja tuo PT-91 pystyy sekin jotain häijyä tekemään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ellen ole aivan väärin ymmärtänyt, niin PT-91:t on tarkoitus lahjoittaa Ukrainaan sitä mukaa, kun korvaavaa kalustoa saadaan (T-72M1:t menivätkin jo). Myös Leopard 2:sta ollaan pidemmällä aikavälillä luopumassa (Puolalla ja KMW:llä/Saksalla on ollut niiden päivittämisestä erimielisyyksiä, ja Leopard 2PL:llä on ollut varsin kivinen tie), tai ainakin se on jäämässä vähän syrjään K2:n ja Abramsin tieltä.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
Ainakin ovat hommaamassa tykistöä lisää. 212 K9A1 Thunderia, 460 K9PL thunderia. 152 KRAB telatykkiä, 122 RAK lisenssoituun AMV:hen asennettuna. Lisäksi 108 pyörään asennettua (kuitenkin panssaroitua?) DANA haupitsia. Näiden lisäksi 2018 Chunmoo raketinheitintä ja 20 HIMAR:sia. Mutta koska tämä on aika vähän sanoi Puola, pyysivät he ostaa 500 lisää.
Noita puolalaisia AMV lisenssejä eli Rosomakkeja heillä on jo 359. Puolalaista versiota BMP-1:sestä heillä on 1140, mutta nämä kuulemma korvataan jollain muulla.
Ja muutakin kalustoa löytyy.
Jos edelleen uskotaan wikipediaan, ei puolan maavoimissa ole kuin 63 000 miestä.

Ilmavoimissa toisaalta ei kalustoa ole tilattu kuin 48 F35:sta, siis vähemmän kuin Suomeen. Sen lisäksi kyllä tilasivat 48 T-50 Kultaista Kotkaa...

Jos Saksalla olisi ollut sama asenne kuin puolustukseen, niin Saksalla ehkä tuohon olisi varaa, vaikka ostaisivat varmaan ulkomaalaisen sijaan saksalaista. Mutta Puola... Noh, kyllä sitä rahaa löytää jos sen ottaa muualta missä sitä tarvitaan. Pelkästään puolustusta ajatellen en usko että Puola on rahoja ihan ideaalisti sijoittanut, ja kansakunnallisella tasolla en todellakaan usko että on järkevää menoa. Saisivat paremman puolustuksen ja paremman valtion ja sitä kautta pitemmän päälle vahvemman puolustuksen jos olisivat ainakin puolittaneet osan noista hankinnoista ja käyttäneet enemmän rahaa tukijoukkoihin, huoltoon, logistiikkaan ja siviilipuolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli tuon arvion perusteella nuo reilu tuhat ykkös Bemaria täytyy korvata jollain, siihen päälle pioneeri vaunut, Ilmatorjunnan järjestelmät, hinausvanut ja johtamisen tarvitsemat viestiajoneuvot.
Plus huolto ja logiikka.
 
.edit. Puolan ostokset olikin jo listattu.

Puolalaisten piikki näyttää olevan taivaaseen asti auki, joten uskoisin rahan riittävän kun panostukset nousevat kylmän sodan GDP% tasolle.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
..... Puolalaista versiota BMP-1:sestä heillä on 1140, mutta nämä kuulemma korvataan jollain muulla.....
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti haaveillaan tästä. Borsuk IFV. http://www.military-today.com/apc/borsuk.htm

"
This Polish IFV has a modular armor which can be tailored depending on requirements.

The Borsuk has significant protection against mine blasts and improvised explosive devices.

Conceptions of this armored vehicle, published in 2016, display the Borsuk fitted with Ukrainian Zaslon active protection system. Such system would improve survivability against anti-tank guided missiles and anti-tank rockets.

The Borsuk is fitted with a remotely-controlled turret, which was developed under the ZSSW-30 program. It is armed with a 30 mm cannon. There is a coaxial 7.62 mm machine gun and two Spike LR anti-tank guided missile launchers. The turret has a modern fire control system with a hunter-killer capability. The ZSSW-30 turret has been developed as a separate program.

The baseline Borsuk is fully amphibious. On water it is propelled by two waterjets. It can cross lakes and rivers afloat. However discussion weather Polish mechanized need amphibious capabilities have been going on for some time now. This question has been raised during the cancelled BWP-1 Puma IFV upgrade program as well as during procurement of Rosomak wheeled armored vehicles. Amphibious capability reduces overall protection of the vehicle, complicates the design and also increases servicing costs.

It is estimated that a single Borsuk IFV could cost around $6.6 million. Cost of the Polish ZSSW-30 remotely-controlled turret would constitute almost 50% of the vehicle value."

1667985775509.png
 
Puolalaisilla on selvästikin ymmärrys historiansa valossa mitä Z - uhka merkitsee. Nuo Puolan jättihankinnat yhdistettynä USAn ilmavoimien ja muuhun tukeen ovat sellainen nyrkki että helppo on zholzin ja makaroonin soitella putlerille pelastaakseen autotehtaansa ja "vihreät" siirtymänsä.
 
J0h1F kirjoitti:
Ellen ole aivan väärin ymmärtänyt, niin PT-91:t on tarkoitus lahjoittaa Ukrainaan sitä mukaa, kun korvaavaa kalustoa saadaan (T-72M1:t menivätkin jo). Myös Leopard 2:sta ollaan pidemmällä aikavälillä luopumassa (Puolalla ja KMW:llä/Saksalla on ollut niiden päivittämisestä erimielisyyksiä, ja Leopard 2PL:llä on ollut varsin kivinen tie), tai ainakin se on jäämässä vähän syrjään K2:n ja Abramsin tieltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti Balttian maat jakavat nuo Leopardit keskenään. Liikaa rahaa niillä ei ole, mutta ei ole ilmavoimiakaan. Luulisin että ilman ilmavoimia, rahaa liittäisi panssariosastojen muodostamiseen. Jos edes pienen määrän ostaisivat niin pääsisivät alkamaan kehittämmään osaamista. Varmasti 2000 luvulla tulee Balttian maiden talous olemaan tarpeeksi hyvässä kunnossa että pystyvät edes pieniä panssariosastoja muodostamaan.
Ja panssarit ovat etulinjan NATO maille tärkeämpiä kuin hävittäjät, niitä pystyy sodan tullen nopeasti lennättämään toiselle puolelle maailmaa, mutta panssareissa kestäisi.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
Toivottavasti Balttian maat jakavat nuo Leopardit keskenään. Liikaa rahaa niillä ei ole, mutta ei ole ilmavoimiakaan. Luulisin että ilman ilmavoimia, rahaa liittäisi panssariosastojen muodostamiseen. Jos edes pienen määrän ostaisivat niin pääsisivät alkamaan kehittämmään osaamista. Varmasti 2000 luvulla tulee Balttian maiden talous olemaan tarpeeksi hyvässä kunnossa että pystyvät edes pieniä panssariosastoja muodostamaan.
Ja panssarit ovat etulinjan NATO maille tärkeämpiä kuin hävittäjät, niitä pystyy sodan tullen nopeasti lennättämään toiselle puolelle maailmaa, mutta panssareissa kestäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Viron BKT/capita ohittanee Suomen vastaavan noin kymmenen vuoden kuluttua. Kyllä niillä rahaa alkaa olla, en vaan oo ihan varma että panssariase on se mihin Baltian kannattaa satsata. Ennemmin käyttäisin ne rahat esim epäsuoraan ja droneihin. Puolan tulevat valtavat panssarivoimat on kuitenkin kivenheiton päässä. Tosin on siellä epistäkin paljon.
 
Mölkky kirjoitti:
Viron BKT/capita ohittanee Suomen vastaavan noin kymmenen vuoden kuluttua. Kyllä niillä rahaa alkaa olla, en vaan oo ihan varma että panssariase on se mihin Baltian kannattaa satsata. Ennemmin käyttäisin ne rahat esim epäsuoraan ja droneihin. Puolan tulevat valtavat panssarivoimat on kuitenkin kivenheiton päässä. Tosin on siellä epistäkin paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo epäreilu on toki aina tärkeämpää. Armeija pärjää ilman panssaria, mutta ei pärjää ilman epäreilua.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
Joo epäreilu on toki aina tärkeämpää. Armeija pärjää ilman panssaria, mutta ei pärjää ilman epäreilua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vois kuvitella että Balttien päähomma olisi omata armeija joka viivyttää vihollista mahdollisimman kauan ennen apujoukkojen saapumista.
Tuossa luulisi olevan kovaa valuuttaa se että on paljon jalkaväkeä tehokkaalla pst-aseistuksella, ilmatorjuntaa ja epäsuoraa. Tarvii olla mahdollisimman vittumainen armeija lyödä nopeasti :unsure:
 
Shadowmon kirjoitti:
Vois kuvitella että Balttien päähomma olisi omata armeija joka viivyttää vihollista mahdollisimman kauan ennen apujoukkojen saapumista.
Tuossa luulisi olevan kovaa valuuttaa se että on paljon jalkaväkeä tehokkaalla pst-aseistuksella, ilmatorjuntaa ja epäsuoraa. Tarvii olla mahdollisimman vittumainen armeija lyödä nopeasti :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...
Juurikin näin. Narvajoen jokaisen hyvän ylityskohdan rannan voi nyt kun rajat on suljettu täyttää kivisäkeillä ja muulla halvalla mutta silti tehokkaalla ja vuodenaikoja kestävällä tavalla. Miinoja en menisi rauhan aikana asentelemaan ellei ole eristetty raja-alue johon ei muutenkaan ole asiaa. Paikalliset kaitseliitit pääsis harjoittelemaan niiden puolustusta ja sopivan hidasta asemien luovutusta ennen uusiin asemiin siirtymistä.
Etelään varmaan turha kuoppia kaivaa nykypäivän sotaa varten. Mutta Narvan kohdalla raja on niin sopivan lyhyt, ja kuitenkin siinä on hieman syvyyttä enenn kuin levenee.

Ja armeijan koostumus juurikin miten sanoit.
 
Shadowmon kirjoitti:
Vois kuvitella että Balttien päähomma olisi omata armeija joka viivyttää vihollista mahdollisimman kauan ennen apujoukkojen saapumista.
Tuossa luulisi olevan kovaa valuuttaa se että on paljon jalkaväkeä tehokkaalla pst-aseistuksella, ilmatorjuntaa ja epäsuoraa. Tarvii olla mahdollisimman vittumainen armeija lyödä nopeasti :unsure:
Klikkaa laajentaaksesi...

MANPADS joka karttaruutuun ja PST-ohjus joka puskaan on tietysti hyvä alku. Mutta syvyyttä on vähän ja maasto avonaista, joten ehkä omaakin mekanisoitua kyvykkyyttä tarvitaan? Vihollinen tulee kuitenkin kippaamaan reippaasti rautaa poteroissa istuvan jalkaväen niskaan...
 
Huhta kirjoitti:
MANPADS joka karttaruutuun ja PST-ohjus joka puskaan on tietysti hyvä alku. Mutta syvyyttä on vähän ja maasto avonaista, joten ehkä omaakin mekanisoitua kyvykkyyttä tarvitaan? Vihollinen tulee kuitenkin kippaamaan reippaasti rautaa poteroissa istuvan jalkaväen niskaan...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaikki x kaikki tarvitaan, näinhän se on. Sitten kun lasketaan kolikot päädytään toivottavasti hankkimaan sitä millä on paras €/lopputulos suhde. Silloin tankit ei ole ensimmäisenä listalla, ei se silti niistä tarpeettomia tee.
 
Mölkky kirjoitti:
Kaikki x kaikki tarvitaan, näinhän se on. Sitten kun lasketaan kolikot päädytään toivottavasti hankkimaan sitä millä on paras €/lopputulos suhde. Silloin tankit ei ole ensimmäisenä listalla, ei se silti niistä tarpeettomia tee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johan ne osti valtavan kalliit CV90:t...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top