Panssarivaunut

[Jopuni]

En myöskään yhdy tähän ajatukseen motorisoitujen tst-osastojen muuttamisesta pyöräkalustoon. Pyöräkalusto on tankkien kanssa toimittaessa ongelmissa, kun sillä ei päästä samanlaisessa maastossa. Pyöräkalusto on myös ongelmissa pohjoisessa talvella toimittaessa, joka on syytä pitää kuitenkin mielessä joukkojen siirron takia.

En tiedä kuinka noita moottoroituja tst-osastoja (olen ollut siinä luulossa että niissä ei ole taistelupanssarivaunuja) käytetään, mutta minusta teloilla liikkuvat kalusto tulisi olla kaikki niissä mekanisoiduissa tst-osastoissa ja sen lisäksi kumipyörillä liikkuvia (AMV ja Patrian 6x6) moottoroituja tst-osastoja, myös epäsuora kumipyörille, eteläsuomeen. Lappiin sitten telakuorma-autolla (ehkä niitä tulevaisuuden ajoneuvoja) tai vastaavalla varustettuja mootttoroituja tst-osasotoja.

 

[Pzgnrl]

En tiedä kuinka noita moottoroituja tst-osastoja (olen ollut siinä luulossa että niissä ei ole taistelupanssarivaunuja) käytetään, mutta minusta teloilla liikkuvat kalusto tulisi olla kaikki niissä mekanisoiduissa tst-osastoissa ja sen lisäksi kumipyörillä liikkuvia (AMV ja Patrian 6x6) moottoroituja tst-osastoja, myös epäsuora kumipyörille, eteläsuomeen. Lappiin sitten telakuorma-autolla (ehkä niitä tulevaisuuden ajoneuvoja) tai vastaavalla varustettuja mootttoroituja tst-osasotoja.

Katso liite: 84150

Siis moottoroidussa tst-osastossa ei ole tst-vaunuja? Tämä on uusi tieto meikäläiselle (kuten toisessa ketjussa sanoin, olen joutunut raapimaan kasaan PSJK-taktiikat reservissä kun ei niitä meille tyhmille vuoden miehistölle jaksettu opettaa).

Luulin, että sekä MEK ja MOT sisältää tst-vaunukomppanian, mahdollisesti että jälkimmäisessä se on vanhempaa tyyppiä (A6 vs A4).

 

[Rannari]

Siis moottoroidussa tst-osastossa ei ole tst-vaunuja? Tämä on uusi tieto meikäläiselle (kuten toisessa ketjussa sanoin, olen joutunut raapimaan kasaan PSJK-taktiikat reservissä kun ei niitä meille tyhmille vuoden miehistölle jaksettu opettaa).

Luulin, että sekä MEK ja MOT sisältää tst-vaunukomppanian, mahdollisesti että jälkimmäisessä se on vanhempaa tyyppiä (A6 vs A4).

Käsittääkseni Motti sai oman psv-komppaniansa kun A4-kalustoa vapautui..Mekkien kirjavahvuudessa on kaksi A6-komppaniaa.

 

[Pzgnrl]

Saksalaisten vaunutuotannosta:

 

[KymJP2K]

Käsittääkseni Motti sai oman psv-komppaniansa kun A4-kalustoa vapautui.Merkkien kirjavahvuudessa on kaksi A6-komppaniaa.

Olen käsityksessä että mekkeissä on vain A6 ja A4 yhteensopivuus on kaikissa liikuntakykyisissä prikaateissa.

P.S. Missään ei osastossa jossa IT:n tilalla on sergei (Motit) ei liene oikeaa tarkoitusta käyttää taistelupanssarivaunuja. Liikuntakykyinen IT on hyökkäyksen minimivaatimus.

 

[TheRomanRuler]

Miksi tankeissa ei ole luodin kestäviä kameroita ulkona ja sisällä tarpeeksi monitoreita jotta saavat 180 asteen näkymän? Tai jos tila on ongelma kuten on, jonkinlainen VR headsetin tyylinen kapine. Tai edes yksi monitori jonka kuvakulmaa käännellän, tai kaksi monitoria joista toisessa pienempänä koko 180 asteen näkymä ja toisessa isompana käännettävä kuvakulma. Onko tämä vain konservatiivisuutta ja tulee muuttumaan tulevaisuudessa, vai onko siihen jokin parempi syy? Eikö vielä ole saatu kehitettyä tarpeeksi hyvää kompromissia?

Britithän niitä kameroita kokeilivat laittaa aikaa sitten tankkeihin miehistön pyynnöstä, mutta sen jälkeen siitä en ole kuullut mitään.

Kameroiden kokohan ei nykyään ole ongelma, monitorien laatu ja koko ei varmasti myöskään ole.

 

[Rannari]

Olen käsityksessä että mekkeissä on vain A6 ja A4 yhteensopivuus on kaikissa liikuntakykyisissä prikaateissa.

P.S. Missään ei osastossa jossa IT:n tilalla on sergei (Motit) ei liene oikeaa tarkoitusta käyttää taistelupanssarivaunuja. Liikuntakykyinen IT on hyökkäyksen minimivaatimus.

Mitä tarkoitat yhteensopivuudella? Kykyä tukea ja huoltaa sekä täydentää Leopardeja? En usko että Porin jääkäriprikaatilla on tuollaista kykyä. Psv-joukon pitäisi tuoda se mukanaan. Mut minähän tietysti vain oletan ja tietäjät ovat muualla.

Eikä nykyään vissiin olekaan kuin kaksi liikuntakykyistä prikaatia? Sillä toisella on omat Leot joten yhteensopivuutta varmaan löytyy. A4:t ovat kaiketi Mottien ohella erilliskomppanioissa siellä ja täällä.

Ja mitä ilmatorjuntaan tulee niin sitähän voi olla alueella vaikka se ei orgaanista olekaan. Kokonaisuus ratkaisee.

 

[Pzgnrl]

Miksi tankeissa ei ole luodin kestäviä kameroita ulkona ja sisällä tarpeeksi monitoreita jotta saavat 180 asteen näkymän? Tai jos tila on ongelma kuten on, jonkinlainen VR headsetin tyylinen kapine. Tai edes yksi monitori jonka kuvakulmaa käännellän, tai kaksi monitoria joista toisessa pienempänä koko 180 asteen näkymä ja toisessa isompana käännettävä kuvakulma. Onko tämä vain konservatiivisuutta ja tulee muuttumaan tulevaisuudessa, vai onko siihen jokin parempi syy? Eikö vielä ole saatu kehitettyä tarpeeksi hyvää kompromissia?

Britithän niitä kameroita kokeilivat laittaa aikaa sitten tankkeihin miehistön pyynnöstä, mutta sen jälkeen siitä en ole kuullut mitään.

Kameroiden kokohan ei nykyään ole ongelma, monitorien laatu ja koko ei varmasti myöskään ole.

Taitaa olla hinta. Teoriassa kamerat ympäriinsä ovat hyvä juttu, mutta piru piilee pikkuasioissa. Vaunut menevät hyvin paskaisiksi, joten on oltava joku keino puhdistaa ne vaunun sisältä. Ne tarvitsevat siis puhdistusjärjestelmän. Mikään Motonetin halpakamera ei kelpaa, vaan ne täytyy testata siten että kestävät kolhuja, tärinää, kosteutta, varastointia, elektromagneettista häirintää jne. Myöskin etteivät ne säteile hirveästi. Hintaa on tässä vaiheessa alkanut kertyä jo aika paljon.

Sitten se, että ne pitäisi mahduttaa vaunuihin. Nykyvaunut on suunniteltu 80-luvulla, ja päivitykset ovat tuoneet paljon tauhkaa. Kameroiden sijoittamisessa pitää ottaa huomioon, etteivät ne peitä muita järjestelmiä mutta myös etteivät ne peity muilla järjestelmillä. Kuten Chieftain jossain videossa jutteli, M1 Abrams on jo oikeastaan päivitetty loppuun - tilaa ei ole ja monet asiat pyörivät analoginen-digitaalinen välipalikoiden kautta, sellaiset järjestelmät jotka päivittämällä integroidusti säästäisivät 5t painoa.

 

[tankki-tapsa]

Miksi tankeissa ei ole luodin kestäviä kameroita ulkona ja sisällä tarpeeksi monitoreita jotta saavat 180 asteen näkymän? Tai jos tila on ongelma kuten on, jonkinlainen VR headsetin tyylinen kapine. Tai edes yksi monitori jonka kuvakulmaa käännellän, tai kaksi monitoria joista toisessa pienempänä koko 180 asteen näkymä ja toisessa isompana käännettävä kuvakulma. Onko tämä vain konservatiivisuutta ja tulee muuttumaan tulevaisuudessa, vai onko siihen jokin parempi syy? Eikö vielä ole saatu kehitettyä tarpeeksi hyvää kompromissia?

Britithän niitä kameroita kokeilivat laittaa aikaa sitten tankkeihin miehistön pyynnöstä, mutta sen jälkeen siitä en ole kuullut mitään.

Kameroiden kokohan ei nykyään ole ongelma, monitorien laatu ja koko ei varmasti myöskään ole.

Ja miksei kameroita ole "riittävästi" siinä kuoressa, tarkoita siis kymmeniä. Ei niiden tarvitsisi olla edes mitään milspec (= sikahinta) "superkameroita" kunhan niitä vain olisi monta. Vaikka suurin osa olisi pimeänä näkisi silti ulos. Ihmetellyt tätä siitä saakka kun poika kertoi miten Leosta näkee ulos..

 

[KymJP2K]

Mitä tarkoitat yhteensopivuudella? Kykyä tukea ja huoltaa sekä täydentää Leopardeja? En usko että Porin jääkäriprikaatilla on tuollaista kykyä. Psv-joukon pitäisi tuoda se mukanaan. Mut minähän tietysti vain oletan ja tietäjät ovat muualla.

Eikä nykyään vissiin olekaan kuin kaksi liikuntakykyistä prikaatia? Sillä toisella on omat Leot joten yhteensopivuutta varmaan löytyy. A4:t ovat kaiketi Mottien ohella erilliskomppanioissa siellä ja täällä.

Ja mitä ilmatorjuntaan tulee niin sitähän voi olla alueella vaikka se ei orgaanista olekaan. Kokonaisuus ratkaisee.

Yhteensopivuus: kyky vastaanottaa 30kpl leopardeja tehtävän mukaiseen toimintaan. Operaatiokykyisiä prikaateja on suomessa valmiusprikaatit, mekit ja ehkä motit. Tylsämielisempi ajattelisi että 30kpl per valmiusprikaati ja asia on l2a4 osalta taputeltu.

Ilmantorjunnasta ollaan kyllä tiukasti eri mieltä. Joku liikkuva ilmantorjuntalavetti tarvitaan mukaan, muuten käy kuin irakilaisille. Nythän siellä on Asrad ja Marksman oikeastaan tarjolla, mikäli crotale on tosiaan annettu ukrainaan.

 

[Rannari]

Yhteensopivuus: kyky vastaanottaa 30kpl leopardeja tehtävän mukaiseen toimintaan. Operaatiokykyisiä prikaateja on suomessa valmiusprikaatit, mekit ja ehkä motit. Tylsämielisempi ajattelisi että 30kpl per valmiusprikaati ja asia on l2a4 osalta taputeltu.

Ilmantorjunnasta ollaan kyllä tiukasti eri mieltä. Joku liikkuva ilmantorjuntalavetti tarvitaan mukaan, muuten käy kuin irakilaisille. Nythän siellä on Asrad ja Marksman oikeastaan tarjolla, mikäli crotale on tosiaan annettu ukrainaan.

Mekit ja motit eivät ole prikaateja vaan pataljoonan taisteluosastoja.

Ilmatorjunta on meillä ollut aina ps-joukkojen heikko kohta. Ei siis mitään uutta auringon alla. En ole eri mieltä sen tarpeellisuudesta.

 

[KymJP2K]

Mekit ja motit eivät ole prikaateja vaan pataljoonan taisteluosastoja.

Ilmatorjunta on meillä ollut aina ps-joukkojen heikko kohta. Ei siis mitään uutta auringon alla. En ole eri mieltä sen tarpeellisuudesta.

Joo joo, mikäs itsestäänselvyyksien laukomispäivä täällä on menossa? Vähemmän yllättäen 2 mekin taisteluosastoa muistuttaa yhteensä yhtä panssariprikaatia. Yhdennäköisyys lienee sattumaa.

 

[PH]

Siis moottoroiduissa taisteluosastoissa on yksi taistelupanssarivaunukomppania ja kolme MT-LB:llä liikkuvaa panssarijääkärikomppaniaa. Ja tietysti aselajijoukot päälle.

 

[Rannari]

Joo joo, mikäs itsestäänselvyyksien laukomispäivä täällä on menossa? Vähemmän yllättäen 2 mekin taisteluosastoa muistuttaa yhteensä yhtä panssariprikaatia. Yhdennäköisyys lienee sattumaa.

Jaa sinä vain kokeilit huomaanko jos kutsut niitä prikaateiksi. Kaksi mekkiä ei (pääosin) muistuta ps-prikaatia. Kolme muistuttaisi. Mutta senhän tietysti jo tiesitkin. Kokeilit vain huomaanko...

 

[KymJP2K]

Jaa sinä vain kokeilit huomaanko jos kutsut niitä prikaateiksi. Kaksi mekkiä ei (pääosin) muistuta ps-prikaatia. Kolme muistuttaisi. Mutta senhän tietysti jo tiesitkin. Kokeilit vain huomaanko...

Se on kuule kohta yksi prikaati kun joukot muutetaan Naton laskentamalliin. Samoin kuin "korvetit" ovat 110% varmuudella fregatteja.

Jos on huono päivä, suosittelen ulkoilua.

 

[Rannari]

Se on kuule kohta yksi prikaati kun joukot muutetaan Naton laskentamalliin. Samoin kuin "korvetit" ovat 110% varmuudella fregatteja.

Jos on huono päivä, suosittelen ulkoilua.

Jos inflaatioprikaateihin mennään niin sitten. Mekkihän on yksinäänkin prikaati jos niin halutaan. Tai vaikka armeijakunta. Erehdyin tässäkin ja otin hölmönä verrokiksi suomalaisen ps-prikaatin.

Ja kiitos huolenpidosta mut mulla on oikein hyvä päivä. Ulkona vähän satelee joten käyn sen verran kuin koirat vaativat mut se riittäköön.

 

[Einomies1]

En tiedä kuinka noita moottoroituja tst-osastoja (olen ollut siinä luulossa että niissä ei ole taistelupanssarivaunuja) käytetään, mutta minusta teloilla liikkuvat kalusto tulisi olla kaikki niissä mekanisoiduissa tst-osastoissa ja sen lisäksi kumipyörillä liikkuvia (AMV ja Patrian 6x6) moottoroituja tst-osastoja, myös epäsuora kumipyörille, eteläsuomeen. Lappiin sitten telakuorma-autolla (ehkä niitä tulevaisuuden ajoneuvoja) tai vastaavalla varustettuja mootttoroituja tst-osasotoja.

Katso liite: 84150

En tiedä tarkalleen että mikä on motorisoidun tst-osaston ero mekanisoituun sen tehtävässä. Mekanisoidussa on IFV:t + tst -vaunut tukena, kuten jo viisaammat sanoivat edellä. Oletan että motorisoidun tst-osaston tehtävä on kuitenkin jotain muuta kuin kuljettaa jääkäreitä jalkautumistasalle, kuten jääkäripataljoonissa toimitaan. Ilman taisteluvaunuja motorisoitu tst-osasto ei kykene hyökkäämään ja se voi toimia vain sivustoilla tai korkeintaan hyökätä kevyesti varustettuja joukkoja, kuten maahanlaskujoukkoja vastaan.

 

[Rannari]

En tiedä tarkalleen että mikä on motorisoidun tst-osaston ero mekanisoituun sen tehtävässä. Mekanisoidussa on IFV:t + tst -vaunut tukena, kuten jo viisaammat sanoivat edellä. Oletan että motorisoidun tst-osaston tehtävä on kuitenkin jotain muuta kuin kuljettaa jääkäreitä jalkautumistasalle, kuten jääkäripataljoonissa toimitaan. Ilman taisteluvaunuja motorisoitu tst-osasto ei kykene hyökkäämään ja se voi toimia vain sivustoilla tai korkeintaan hyökätä kevyesti varustettuja joukkoja, kuten maahanlaskujoukkoja vastaan.

Jo ennen Leo-aikaa motit oli viritetty kohtaamistaisteluun mekanisoitua vastustajaa vastaan. APILAS-ampuja seisoi luukussa ja tuhosi vastaan tulevat tst-vaunut vaistolaukauksella.

 

[Rannari]

En tiedä kuinka noita moottoroituja tst-osastoja (olen ollut siinä luulossa että niissä ei ole taistelupanssarivaunuja) käytetään, mutta minusta teloilla liikkuvat kalusto tulisi olla kaikki niissä mekanisoiduissa tst-osastoissa ja sen lisäksi kumipyörillä liikkuvia (AMV ja Patrian 6x6) moottoroituja tst-osastoja, myös epäsuora kumipyörille, eteläsuomeen. Lappiin sitten telakuorma-autolla (ehkä niitä tulevaisuuden ajoneuvoja) tai vastaavalla varustettuja mootttoroituja tst-osasotoja.

Katso liite: 84150

Tällä hetkelläkin taitaa kuvioissa olla varsin yleisesti alueellinen tst-osasto joka siirtyy tekalla tai Pasilla.

Nuo Parolassa koulittavat moottoroidut tst-osastot ovat harvinaisempi tapaus kun ne on kasattu ps-prikaatien jäämistöön vahvasti tukeutuen. Kuten myös mekanisoidut tst-osastot.

 

[Pzgnrl]

Tällä hetkelläkin taitaa kuvioissa olla varsin yleisesti alueellinen tst-osasto joka siirtyy tekalla tai Pasilla.

Nuo Parolassa koulittavat moottoroidut tst-osastot ovat harvinaisempi tapaus kun ne on kasattu ps-prikaatien jäämistöön vahvasti tukeutuen. Kuten myös mekanisoidut tst-osastot.

Moottoroitu tst-osasto, jolla ei ole kovaa kärkeä, ei ole kovin hyvä välinen läpimurtoon tai kohtaamistaisteluun. Tosin tälläkin foorumilla on valitettu sitä, että aika harvalta valmiusprikaatilta se kova kärki löytyy... Itselleni on tutumpi tämä älleillä liikkuva tst-osasto kuin Paseilla. Pasi on ihan ok väline mutta maastoliikkuvuudessa se häviää ällille 100-0. Tosin eipä ällillä sitten tehdä kovin pitkiä siirtymiä.

Puhtaasti pyöräkalustolla oleva tst-osasto ilman kovaa kärkeä on lähinnä ehkä vihollisen takaa-ajoon kykenevä (eli mek tst-osasto avaa luukun ja mot työnnetään sisään). Mutta siinäkin jos satutaan vastustajan psh-patterin alueelle, voi tehdä kipeää kun 122/152 mm tulee suorasuuntauksella. Tai kun joku vastahyökkäyspumppu ajelee vastaan uralla T-55/62 -kalustolla.

Mek tst-osasto on kestävämpi mutta taas raskaampi ja kalliimpi. Mot tst-osasto ei ole yhtä tst-kestävä mutta mahdollisesti liikkuvampi.