Pohjoismainen Mini-Nato on perusteilla - hyvä niin

[Taitolaji]

Olisi. Olisin hyväksynyt kaiken niin paljon helpommin jos kyseessä olisi ollut esim. hävittäjäluokan alus.

Entä pieni työvene ja suurentavat silmälasit?

• Uutiset
• Ulkomaat

Ulkomaat 12.4.2015 klo 18:51 | päivitetty 12.4.2015 klo 20:19
Puolustusvoimat: Ruotsin epäilty sukellusvene olikin tavallinen työvene
Ruotsin puolustusvoimien mukaan eläkkeellä olevan upseerin ottamassa valokuvassa on tavallinen vene. Aiemmin puolustusvoimat piti mahdollisena, että kuvassa olisi ollut sukellusvene.

 

[Rajajääkäri]

Petturit, illegaalit, desantit ja vakoojat pitää kaikki teloittaa heti kuulustelujen jälkeen.

Kannattaa tosiaan miettiä kenelle tietojaan antaa, tilanteen kiristyessä, sillä tuon videon kaltainen kohtalo on pahimmassa tapauksessa selvä, siis kuula kalloon, mitä toivon maanpettureille. Tulee nyt jo mieleen eräs herra ....... tiedätte.

 

[Taitolaji]

ETTÄ välillä HÄVETTÄÄ!

Ruotsissa ei kohuta Puolustusministereiden kirjoituksesta vaan siitä kohusta, jonka jutu on aiheuttanut Suomessa!

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/debattartikel-om-forsvar-ifragasatts_4481937.svd

Debattartikel om försvar ifrågasätts
Finlands försvarsminister Carl Haglund får kritik för att han inte i förväg informerade statsledningen om innehållet i debattartikeln om utökat nordiskt försvarssamarbete. Samtliga nordiska försvarsministrar stod bakom debattartikeln som i fredags publicerades i den norska Aftenposten.

President Sauli Niinistö anser att Haglund borde ha redovisat innehållet i debattartikeln i förväg på presidentens och utrikesutskottets möte, eftersom den tydligt berör utrikes- och säkerhetspolitiska frågor.

Ordföranden i försvarsutskottet, Jussi Niinistö, anser att Haglund har agerat omdömeslöst.

– Han har framställt Ryssland mycket negativt, bland annat genom att säga att man inte kan lita på Ryssland. Det farliga med att skapa hotbilder är att de kan bli självuppfyllande, säger Niinistö till tidningen Uusi Suomi.


Haglund tillbakavisar kritiken. Han säger att presidentkansliet, statsrådskansliet och utrikesministeriet fick en rapport om de nordiska utrikesministrarnas möte för en månad sedan. I rapporten nämns enligt Haglund att försvarsministrarna på Peter Hultqvists initiativ skulle skriva en gemensam debattartikel.

Ryssland meddelade i helgen att ett finländskt och ett svenskt närmande till Nato uppfattas som ”särskilt bekymmersamt”.

 

[V. Levola]

Nyt en muista tapauksen yksityiskohtia, mutta tässä aiemminkin TP Niinistö valitteli julkisuudessa, että häntä ei oltu informoitu jostakin (muistaakseni turvallisuuspoliittisesta) seikasta. Olen samaa mieltä kuin @yrjö , että Niinistöltä olisi tyylikkäämpää ojentaa ministereitä kulisseissa, jos siihen on aihetta.

@Honcho n heittämä ajatus siitä, että kysessä olisi jonkinmoinen koepallo Suomen puolelta on pohtimisen arvoinen. En nimittäin usko, että Haglund sooloilisi. Kuitenkaan en osaa veikata, keitä hänellä on taustajoukkoinaan. Muistetaan myös vaalien läheisyys ja se, että puolustusministeri saattaa hyvinkin vaihtua. Paalutetaanko tässä nyt jotain, kun vielä ehditään, vai rakennellaanko vain olkiukkoja?

Edit: kirjoitusasua muokattu hieman.

 

[yrjö]

^toisaalta jos vaalien läheisyys ja sen myötä Suomen ministerien vaihtuminen vaikuttaisi, niin 4 muun pohjoismaan puolustusministerin pitäisi olla "Haglundin&Co juonessa" mukana. Jos teoria olisi totta, sehän olisi tavallaan tosi hienoa solidaarisuutta muilta pohjoismailta Suomea kohtaan.

 

[Rajajääkäri]

Vastaava päätoimittaja: Atte Jääskeläinen

Joku helvetin entinen komsomol-nuori varmaan..

 

[V. Levola]

^^Piti kirjoittaa, että "keitä hänellä on taustajoukkoinaan ja onko osa mahdollisesti Suomen ulkopuolelta".

 

[Vonka]

ETTÄ välillä HÄVETTÄÄ!

Ruotsissa ei kohuta Puolustusministereiden kirjoituksesta vaan siitä kohusta, jonka jutu on aiheuttanut Suomessa!

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/debattartikel-om-forsvar-ifragasatts_4481937.svd

Debattartikel om försvar ifrågasätts
Finlands försvarsminister Carl Haglund får kritik för att han inte i förväg informerade statsledningen om innehållet i debattartikeln om utökat nordiskt försvarssamarbete. Samtliga nordiska försvarsministrar stod bakom debattartikeln som i fredags publicerades i den norska Aftenposten.

President Sauli Niinistö anser att Haglund borde ha redovisat innehållet i debattartikeln i förväg på presidentens och utrikesutskottets möte, eftersom den tydligt berör utrikes- och säkerhetspolitiska frågor.

Ordföranden i försvarsutskottet, Jussi Niinistö, anser att Haglund har agerat omdömeslöst.

– Han har framställt Ryssland mycket negativt, bland annat genom att säga att man inte kan lita på Ryssland. Det farliga med att skapa hotbilder är att de kan bli självuppfyllande, säger Niinistö till tidningen Uusi Suomi.


Haglund tillbakavisar kritiken. Han säger att presidentkansliet, statsrådskansliet och utrikesministeriet fick en rapport om de nordiska utrikesministrarnas möte för en månad sedan. I rapporten nämns enligt Haglund att försvarsministrarna på Peter Hultqvists initiativ skulle skriva en gemensam debattartikel.

Ryssland meddelade i helgen att ett finländskt och ett svenskt närmande till Nato uppfattas som ”särskilt bekymmersamt”.

Kääntäisin katseeni mediaan. Sekä kaupalliseen että julkiseen verkkoon (YLE). En näe mitään isänmaata tukevaa syytä sille, että ne mielellään keuhkoavat kaikella, mitä jossain Venäjän ulkoministeriön nettisivulla lukee ja peräävät sitten kommentteja joka suunnasta saadakseen ammennettua juttuja useamman päivän. 98% Niinistön STT:lle antamasta lausunnosta, joka selvästi tuki Haglundin lausuntoa, katosi toimittajilta ja vain se, mitä voidaan katsoa muka "näpäytykseksi" Haglundille, otsikoidaan. Sehän on sitä, mikä sitten liikkuu myös Ruotsin mediaan.

Nykysin poliitikot eivät sano: "En kommentoi." Pitää olla niin avointa tiedottajaa, että.

 

[Talvela]

Ei jumalauta, ihmettelin samaa. Ei tässä enää tarvitse kysyä YLE:ltä; kenen joukoissa seisot? Asiaan pitäisi puuttua!

Paikka on täynnä suomettuneita ja entisiä taitolaisia.

 

[kaislajääkäri]

Tuosta Venäjän suhtautumisesta voi päätellä sen, että se miieluiten näkisi Suomen mahdollisimman eristettynä ts. ilman lujia turvallisuussidonnaisuuksia. Kun toisekseen on jokseenkin varmaa, että "Stavka" konfliktilitilanteessa laskee Suomen länsivaltojen leiriin, lopputulema on, että Venäjän tavoitteena on saada Suomesta ns. "Manun illallinen".

 

[Vonka]

Joku helvetin entinen komsomol-nuori varmaan..

Ei tietoa. Eikä hän uutislähetystä välttämättä ole kasannut. Mutta hän johtaa sitä toimintaa, joten ottaa varmaan mielellään palautetta vastaan.

 

[Honcho]

Mielestäni Haglund ja S.Niinistö ovat olleet oikein mallikkaita. Ikäänkuin ainakin näiden kahden kesken olisi sovittu koko kuvio. Haglund nuorena sankaritoimittaja Tinttinä sanoo asioita suorasukaisesti hieman "epäsuomalaiseen" tyyliin. Sitten Niinistö isällisenä hahmona muka hieman näpäyttää, mutta ensisijaisesti vahvistaa arvovallallaan Haglundin antaman viestin ja vielä lisää perään vahvennettuna sen mikä kuultiin läpi koko puoluekentän: Suomi päättää omista asioistaan. Venäjän reaktio on kaavamaisen rutiininomainen eikä millään tavalla uhkaava.

Kaikki meni hienosti?

No ei, kun media huomiohuorauksessaan, ns. laatumedioita ja Yleä myöten poimii muutaman pointin irti kontekstistaan ja lietsoo typerää keinotekoista kohkaamista ja Venäjä-pelottelua. Ei näin. Kerrankin olisi tarvittu kunnon valtiojohtoista mediaa Venäjän tyyliin että viesti olisi saatu OIKEIN läpi.

 

[Myrskyhiiri]

Minusta tämä on aika kelpo analyysi tapahtuneesta. Ja kiihkotonkin.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015041319511558_pk.shtml


Tiedonkulku takkuaa turvallisuuspolitiikassa
Maanantai 13.4.2015 klo 19.04

Kännykät käyttöön keskeisille ulkopoliitikoille.


Paineet kasvavat kotimaisessa politiikassa. Venäjän toiminta Krimillä ja Ukrainassa sekä tulevat eduskuntavaalit ovat tuoneet ulko- ja turvallisuuspoliittiseen keskusteluun piirteitä, jotka herättävät kansalaisissa levottomuutta. Joko aiheellisesti tai sitten ei.

Ensimmäinen happotesti koettiin, kun jäljitettiin kuka tai ketkä ja minkälaisin valtuuksin oli luvannut suomalaishävittäjiä Nato-harjoitukseen Baltian ilmatilaan. Lopulta Suomi perääntyi kaikki kasvonsa säilyttäen ja hävittäjät lentelivät muutaman päivän sumussa Porin edustalla.

Viikonloppuna tuli julkisuuteen pohjoismaisten puolustusministerien allekirjoittama kannanotto yhteisestä puolustuspolitiikasta johtuen Venäjän muuttuneesta turvallisuusuhasta Pohjolan alueella. Venäjän ulkoministeriö reagoi välittömästi ja napakasti.

Toisenkin happotestin opetus ainakin on, että ulko- ja turvallisuuspoliittisen johdon keskinäistä tiedonkulkua ei voi liikaa korostaa. Raportteja ja pöytäkirjoja riittää luettaviksi niin tasavallan presidentille, ulko- ja puolustusministerille kuin valiokunnan jäsenille, mutta pelisilmän päällä istutaan tukevasti, jos ilmiselvistä "miinoista" ei soiteta tai laiteta tekstiviestiä. Tuskin viiden maan ministerin kannanotto tuli aivan tilaamatta ja yllättäen.

Puolustusministeri Carl Haglund vie RKP:tä puheenjohtajana vaaleihin. Puolustusministerien yhteisen kannanoton ajoitus ainakin tuli hänelle siihen rooliin sopivasti. Lisäksi voi aiheellisesti kysyä jäikö hänelle edellisestä tiedonkulun toiminnan selvittelystä jotakin hampaankoloon.

Yhtä hyvin voi arvuutella minkälainen polemiikki suomettumisesta ja vaikka mistä olisi syntynyt, jos puolustusministeri Haglund ei olisi allekirjoittanut yhteistä kannanottoa.

Selvää on myös, että tällaisessa suhdanteessa Venäjä vastaa sille lähetettyihin viesteihin. Kovin diplomaattista toiminta ei ole, mutta sinänsä täysin normaalia. Keskustelusta ei pidä vetäytyä, vaan pyrkiä aktiivisesti toimimaan sillanrakentajana tilanteen liennyttämiseksi.

Presidentti Sauli Niinistö ilmoittikin olevansa yhteydessä presidentti Vladimir Putiniin ilman, että kyse olisi Venäjän tuoreesta yhteydenotosta.

Vaikka Pohjoismaat eivät kaikki kuulu samoihin organisaatioihin, tekevät ne läheistä yhteistyötä niin EU:ssa kuin Natossa. Suomi ja Ruotsi toimivat Natossa rauhankumppaneina. Presidentti Niinistö etunenässä on esittänyt maiden puolustusyhteistyön lisäämistä ja syventämistä.

Vain Suomella on yli 1300 kilometrin yhteinen maaraja Venäjän kanssa. Realismia on, että järjestämme lähtökohtaisesti puolustuksemme itsenäisesti, järkevästi ja uhoamatta.

Ruotsalaiset varmasti mieluusti puolustavat maataan viimeiseen suomalaiseen.

PETRI.HAKALA
@ILMEDIA.FI

 

[Taitolaji]

Minusta tämä on aika kelpo analyysi tapahtuneesta. Ja kiihkotonkin.

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015041319511558_pk.shtml


Tiedonkulku takkuaa turvallisuuspolitiikassa
Maanantai 13.4.2015 klo 19.04

Kännykät käyttöön keskeisille ulkopoliitikoille.


Paineet kasvavat kotimaisessa politiikassa. Venäjän toiminta Krimillä ja Ukrainassa sekä tulevat eduskuntavaalit ovat tuoneet ulko- ja turvallisuuspoliittiseen keskusteluun piirteitä, jotka herättävät kansalaisissa levottomuutta. Joko aiheellisesti tai sitten ei.

Ensimmäinen happotesti koettiin, kun jäljitettiin kuka tai ketkä ja minkälaisin valtuuksin oli luvannut suomalaishävittäjiä Nato-harjoitukseen Baltian ilmatilaan. Lopulta Suomi perääntyi kaikki kasvonsa säilyttäen ja hävittäjät lentelivät muutaman päivän sumussa Porin edustalla.

Viikonloppuna tuli julkisuuteen pohjoismaisten puolustusministerien allekirjoittama kannanotto yhteisestä puolustuspolitiikasta johtuen Venäjän muuttuneesta turvallisuusuhasta Pohjolan alueella. Venäjän ulkoministeriö reagoi välittömästi ja napakasti.

Toisenkin happotestin opetus ainakin on, että ulko- ja turvallisuuspoliittisen johdon keskinäistä tiedonkulkua ei voi liikaa korostaa. Raportteja ja pöytäkirjoja riittää luettaviksi niin tasavallan presidentille, ulko- ja puolustusministerille kuin valiokunnan jäsenille, mutta pelisilmän päällä istutaan tukevasti, jos ilmiselvistä "miinoista" ei soiteta tai laiteta tekstiviestiä. Tuskin viiden maan ministerin kannanotto tuli aivan tilaamatta ja yllättäen.

Puolustusministeri Carl Haglund vie RKP:tä puheenjohtajana vaaleihin. Puolustusministerien yhteisen kannanoton ajoitus ainakin tuli hänelle siihen rooliin sopivasti. Lisäksi voi aiheellisesti kysyä jäikö hänelle edellisestä tiedonkulun toiminnan selvittelystä jotakin hampaankoloon.

Yhtä hyvin voi arvuutella minkälainen polemiikki suomettumisesta ja vaikka mistä olisi syntynyt, jos puolustusministeri Haglund ei olisi allekirjoittanut yhteistä kannanottoa.

Selvää on myös, että tällaisessa suhdanteessa Venäjä vastaa sille lähetettyihin viesteihin. Kovin diplomaattista toiminta ei ole, mutta sinänsä täysin normaalia. Keskustelusta ei pidä vetäytyä, vaan pyrkiä aktiivisesti toimimaan sillanrakentajana tilanteen liennyttämiseksi.

Presidentti Sauli Niinistö ilmoittikin olevansa yhteydessä presidentti Vladimir Putiniin ilman, että kyse olisi Venäjän tuoreesta yhteydenotosta.

Vaikka Pohjoismaat eivät kaikki kuulu samoihin organisaatioihin, tekevät ne läheistä yhteistyötä niin EU:ssa kuin Natossa. Suomi ja Ruotsi toimivat Natossa rauhankumppaneina. Presidentti Niinistö etunenässä on esittänyt maiden puolustusyhteistyön lisäämistä ja syventämistä.

Vain Suomella on yli 1300 kilometrin yhteinen maaraja Venäjän kanssa. Realismia on, että järjestämme lähtökohtaisesti puolustuksemme itsenäisesti, järkevästi ja uhoamatta.

Ruotsalaiset varmasti mieluusti puolustavat maataan viimeiseen suomalaiseen.

PETRI.HAKALA
@ILMEDIA.FI

Viimeinen lause oli niin köyhä ja loppuunkulutettu, että se mitätöi koko jutun!

 

[Myrskyhiiri]

Viimeinen lause oli niin köyhä ja loppuunkulutettu, että se mitätöi koko jutun!

Ja se kun niin kutkutteli perssussuomalaisia nauruhermojani... semminkin kun suurimmat lietsojat ovat olleet Stubb ja Haglund... Noh, pohjoismaisen yhteistyön nimissä koetan säätää tapojani tulevaisuuteen sopiviksi

 

[Honcho]

Viimeinen lause oli niin köyhä ja loppuunkulutettu, että se mitätöi koko jutun!

No älä. Jokaiselta joka tuon oksentaa, pitäisi vetää kalsarit niin syvälle vakoon että ne pilkistävät suusta ulos.

 

[ajs178]

Haglund ehkä halusi vaalien alla tehdä selväksi, kenen ansiota ja työtä tämä pohjoismaiden puolustusyhteistyö on, ettei vaan joku Erkki Tuomioja pääse ottamaan kunniaa. Siksi ei liiemmälti etukäteen kulisseissa briiffannut

 

[Vonka]

Niin no. Ainakin toimittajien olisi syytä pikaisesti oppia, ettei suomalaisen tarvitse sanomisiaan Kremlissä sentään ensin hyväksyttää. Minusta Niinistön sanojen suurin kärki oli siinä, vaikka mielellään hän olisi tiennyt muotoiluista ennen kuin kuulee asiasta samaa paskaa rummuttavista lehdistä. Mitenkä Koivisto kuvasikaan toimittajia niin osuvasti sopuleiksi.

Uskon, että presidentti tukee vielä puolustusministeriä, ja media saa vetäytyä esinahkaansa. Eikä Halosen valtakunnassa tällaista olisikaan nähty.

Toimittajat kuvaavat myös syvemmin kansan vuosikymmenten aikana rakentuneita pelkoja. On ehkä hyvä, että joku raivaa polkua toiseen suuntaan. Olkoon nyt sitten vaikka, kuten @Honcho sanoi, rohkea tintti.

Meinaan, pelottaa vähän tässä länteen pääsyn ja kansan hitaudessa se, että kurki kuolee ennen kuin suo sulaa.

Vasemmistoa ihmettelen. Eihän Neuvostoliitto ollut mikään työväen paratiisi, vaan ahdistava diktatuuri. Eikä nationalistinen uusi Venäjä ole mitään hyvää.

 

[Myrskyhiiri]

Niin no. Ainakin toimittajien olisi syytä pikaisesti oppia, ettei suomalaisen tarvitse sanomisiaan Kremlissä sentään ensin hyväksyttää. Minusta Niinistön sanojen suurin kärki oli siinä, vaikka mielellään hän olisi tiennyt muotoiluista ennen kuin kuulee asiasta samaa paskaa rummuttavista lehdistä. Mitenkä Koivisto kuvasikaan toimittajia niin osuvasti sopuleiksi.

Uskon, että presidentti tukee vielä puolustusministeriä, ja media saa vetäytyä esinahkaansa. Eikä Halosen valtakunnassa tällaista olisikaan nähty.

Kyllä varmasti tulee tukemaan puolustusministeriä. Kunhan uusi nimitetään. Jos nimittäin tuo IL:n analyysi pitää lainkaan paikkaansa että Haglund kuittasi loppumetrillään takaisin Niinistön Amär-venkoilun. Voihan olla että Haglundilla on nyt niin isoja kavereita, ettei joku periferian pikkuvaltion presidentti merkkaa sille oikein mitään.

 

[Vonka]

Kyllä varmasti tulee tukemaan puolustusministeriä. Kunhan uusi nimitetään. Jos nimittäin tuo IL:n analyysi pitää lainkaan paikkaansa että Haglund kuittasi loppumetrillään takaisin Niinistön Amär-venkoilun. Voi nimittäin olla että Haglundilla on nyt niin isoja kavereita, ettei joku periferian pikkuvaltion presidentti merkkaa sille oikein mitään.

Veikkaan, että RKP on hallituksessa, sillä Sipilä tuskin haluaa, että persut ovat se eduskunnan vaa´ankieli, joka estää päätökset.