Puolustuspoliittinen selonteko 2017

[Nyypakka]

Kaitseliiton peastaapi haluaa että 75%:lla Kaitseliittolaisista olisi henkilökohtainen ase ja patruunat kotonaan. He haluaisivat hajasijoittaa sotilasaseita koteihin, ettei kriisitilanteessa saataisi varastoja lyötyä pois pelistä, aseet jäisivät jakamatta ja vastarintakyky olisi siltä osin menetetty. Ovat huolissaan kun toistaiseksi niin harvalla on oma henkilökohtainen ase kotona säilytyksessä...

http://news.postimees.ee/3080109/defence-league-wants-more-guns-in-homes

Tämä on yksi hyvä esimerkki siitä, miten erilainen katsantokanta maanpuolustukseen ja reserviläisten nopeaan mobilisaatioon heillä on meihin verrattuna. Muutenkin heikäläisillä suhtautuminen "vihreisiin miehiin" on mutkatonta ja suoraviivaista. Jokaisen kansalaisen toimesta ensin ammutaan kohti ja vasta sen jälkeen kysellään ja diskuteerataan että "mikä mies ja mikä siivousalue" ja neuvotellaan mahdollisesta rauhanomaisesta ratkaisusta.

Viime kesänä ammuin yhdessä kiväärikisassa ryhmässä jossa oli myös eestiläisiä. Ainakin paras siitä porukasta oli kaitseliitin miehiä. Olihan kova luu, jos sellaisia on vähän enemmän naapurustossa niin sinne ei todellakaan ole hyvä pahat mielessä mennä.

 

[vastarannankiiski]

Viime kesänä ammuin yhdessä kiväärikisassa ryhmässä jossa oli myös eestiläisiä. Ainakin paras siitä porukasta oli kaitseliitin miehiä. Olihan kova luu, jos sellaisia on vähän enemmän naapurustossa niin sinne ei todellakaan ole hyvä pahat mielessä mennä.

Sama siellä on kun täälläkin, ampujaa on monen tasoista. Oletettavasti olet törmännyt edustusmiehiin ja kilvoitellut heidän kanssaan.

 

[Nyypakka]

Kaitseliiton peastaapi haluaa että 75%:lla Kaitseliittolaisista olisi henkilökohtainen ase ja patruunat kotonaan. He haluaisivat hajasijoittaa sotilasaseita koteihin, ettei kriisitilanteessa saataisi varastoja lyötyä pois pelistä, aseet jäisivät jakamatta ja vastarintakyky olisi siltä osin menetetty. Ovat huolissaan kun toistaiseksi niin harvalla on oma henkilökohtainen ase kotona säilytyksessä...

http://news.postimees.ee/3080109/defence-league-wants-more-guns-in-homes

Tämä on yksi hyvä esimerkki siitä, miten erilainen katsantokanta maanpuolustukseen ja reserviläisten nopeaan mobilisaatioon heillä on meihin verrattuna. Muutenkin heikäläisillä suhtautuminen "vihreisiin miehiin" on mutkatonta ja suoraviivaista. Jokaisen kansalaisen toimesta ensin ammutaan kohti ja vasta sen jälkeen kysellään ja diskuteerataan että "mikä mies ja mikä siivousalue" ja neuvotellaan mahdollisesta rauhanomaisesta ratkaisusta.

Viime kesänä ammuin yhdessä kiväärikisassa ryhmässä jossa oli myös eestiläisiä. Ainakin paras siitä porukasta oli kaitseliitin miehiä. Olihan kova luu, jos sellaisia on vähän enemmän naapurustossa niin sinne ei todellakaan ole hyvä pahat mielessä mennä.

Sama siellä on kun täälläkin, ampujaa on monen tasoista. Oletettavasti olet törmännyt edustusmiehiin ja kilvoitellut heidän kanssaan.

Kyllä, niukin naukin hopealle se kaveri jäi. Itseni lasken lähinnä kisaturistiksi tämän ikänäköni kanssa ja muutenkin, ettei oikein kilvoittelusta voi edes puhua

 

[Myrskyhiiri]

Uudet paikallisjoukot saavat jopa pyssyjä!!! Parhaimmat saa kaksi!! Hitekkiä on turha odottaa mutta pyssyillähän sitä ammutaan.

Siitä vaan aluehallintovirastoa, kunnantaloa ja keskeistä infraa + tuotantotaloutta suojaamaan. Tätäkin oikeasti tarvitaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702172200072636_uu.shtml

Näin uudet sodan ajan joukot varustetaan: "Meillä on aivan tolkuton määrä käsiaseita"
Lauantai 18.2.2017 klo 13.09

Tällä viikolla julkaistun puolustusselonteon mukaan Suomen sodanajanjoukkojen määrää nostetaan 230 000 reserviläisestä noin 20 prosentilla 280 000:een

(JARNO JUUTI)">
Heikki Välivehmaan mukaan uudet reserviläiset varustetaan käsiaseilla. Kuvassa Välivehmas maanpuolustuskurssilla 2013. (JARNO JUUTI)
TAUSTA
Puolustusselonteko julki: Suomi nostaa sodan ajan joukkojen määrää 20 prosentilla

Puolustusministeri Jussi Niinistö totesi torstaina puolustusselonteon julkaisun yhteydessä useaan otteeseen pitäneensä virheenä sitä, että edellinen hallitus pudotti sodanajanjoukkojen määrää 350 000:sta nykyiseen 230 000:een reserviläiseen.

Uusien paikallis- ja aluejoukkojen on tarkoitus reagoida erityisesti nopeisiin uhkiin. Esimerkiksi vuonna 2014 Venäjä valtasi yllättäen Krimin niemimaan tunnuksettomien "vihreiden miesten" avulla.

Puolustusministeriön suunnitteluyksikön johtaja Heikki Välivehmas sanoo, että uudistuksen tarkoituksena on vahvistaa kustannustehokkaasti Suomen paikallispuolustusta. Aseet uusille joukoille löytyvät jo puolustusvoimilta.

- Meillä on aivan tolkuton määrä aikanaan hankittuja käsiaseita. Aikanaan suunnittelussa näille joukoille, jotka tätä vahvuutta lisäävät, kyetään suunnittelemaan sellaiset tehtävät, jotka on mitoitettu oikein tämän varustamistason kanssa, Välivehmas sanoo.

Välivehmas sanoo, että kriisialueilla tehtyjen havaintojen perusteella on nähty, että vähäiselläkin varustuksella oleville joukoille löytyy tehtäviä.

Reserviläiset eivät Välivehmaan mukaan jatkossakaan saa aseita kotiin.

- Jos jotain tämän suuntaista tulisi eteen, se pitäisi käsitellä erikseen. Mitään tämän suuntaista ei siellä selonteossa sanota.

 

[miheikki]

Mulla on sellainen käsitys, että erikoisjoukko muuttuu kevyeksi jalkaväeksi heti kun joukon olemassaolo ja sijainti paljastuu. Erikoisjoukon tuhoamiseen riittää käsiasein, peltikypärin ja kangastetsarein varustettu osasto. Näitä vaan pitää olla kattavasti saatavilla. Panostaisin tiedusteluun, jotta vihreät ukot erottuu taustasta.

 

[Nyypakka]

Reserviläiset eivät Välivehmaan mukaan jatkossakaan saa aseita kotiin.

Ei taida olla paljoa merkitystä sillä, vaikka Pv:n ak:t jossain varikolla varastorasvoissaan makaisivatkin tai vaikka niitä ei kaikille riittäisikään. Oikeassa kiiretilanteessa otettaisiin oma ritsa omasta kaapista mukaan. Luulen että aika monelta tuollaiseen toimintaan mukaan lähtevältä sellainen löytyy.

 

[StmSvejk]

Mulla on sellainen käsitys, että erikoisjoukko muuttuu kevyeksi jalkaväeksi heti kun joukon olemassaolo ja sijainti paljastuu. Erikoisjoukon tuhoamiseen riittää käsiasein, peltikypärin ja kangastetsarein varustettu osasto. Näitä vaan pitää olla kattavasti saatavilla. Panostaisin tiedusteluun, jotta vihreät ukot erottuu taustasta.

Minulla on näistä Volksturm-pataljoonista hiukan kahtalainen mielipide. Toisaalta niiden teho on vähäinen ja niiden varustamiseen käytetyt vähätkin resurssit ovat pois pejorativiisilta joukoilta joita oikeasti tarvittaisiin. Toisaalta kotimaista yleisöä vakuuttaa suuri miesmäärä ja kriisin aikana puolestaan laaja liikekannallepano ja monessa nurkeassa näkyvät omat sotilaat voivat jo pelkällä läsnäolollaan tuottaa turvallisuudentunnetta omalle väestölle. Eli efekti on pikemminkin psykologinen ja omaan väestöön suuntautuva kuin vastustajaan suuntautuva.

Toki Volksturm-joukot voi Harmaassa Vaiheessa (tm) päivittää Volksgrenadier (alueelliset joukot) -tasolle. Lisäksi Volksturm -tason joukkokin kykenee tuottamaan tilannekuvaa.

 

[miheikki]

Minulla on näistä Volksturm-pataljoonista hiukan kahtalainen mielipide. Toisaalta niiden teho on vähäinen ja niiden varustamiseen käytetyt vähätkin resurssit ovat pois pejorativiisilta joukoilta joita oikeasti tarvittaisiin. Toisaalta kotimaista yleisöä vakuuttaa suuri miesmäärä ja kriisin aikana puolestaan laaja liikekannallepano ja monessa nurkeassa näkyvät omat sotilaat voivat jo pelkällä läsnäolollaan tuottaa turvallisuudentunnetta omalle väestölle. Eli efekti on pikemminkin psykologinen ja omaan väestöön suuntautuva kuin vastustajaan suuntautuva.

Toki Volksturm-joukot voi Harmaassa Vaiheessa (tm) päivittää Volksgrenadier (alueelliset joukot) -tasolle. Lisäksi Volksturm -tason joukkokin kykenee tuottamaan tilannekuvaa.

Olemme selvästi eri mieltä asiasta.

 

[vessaharjamies]

Mulla on sellainen käsitys, että erikoisjoukko muuttuu kevyeksi jalkaväeksi heti kun joukon olemassaolo ja sijainti paljastuu. Erikoisjoukon tuhoamiseen riittää käsiasein, peltikypärin ja kangastetsarein varustettu osasto. Näitä vaan pitää olla kattavasti saatavilla. Panostaisin tiedusteluun, jotta vihreät ukot erottuu taustasta.

Kevyt jalkaväki ja erikoisjoukot eivät yleensä ole sama asia. Taktiikat ja keskimääräinen henkilökohtainen suorituskyky (en tarkoita fyysista suorituskykyä) ovat yleensä eri tasolla esim. perus pakkolaukaisu laskuvarjo-yksikön (joka ei ole erikoisjoukko) ja sitten siitä porukasta MFF/HALO-kommandoon valikoituneiden välillä (joita voidaan sellaisina pitää). Voihan niitä toki tuhota huonosti koulutetuilla reserviläisillä, mutta hinta saattaa olla kova. Harvemmin nämä edes toimii päivällä, koska sen parhaan edun vihollista vastaan saa yöllä kunnollisen optiikan avittamana.

 

[J0h1F]

Minulla on näistä Volksturm-pataljoonista hiukan kahtalainen mielipide. Toisaalta niiden teho on vähäinen ja niiden varustamiseen käytetyt vähätkin resurssit ovat pois pejorativiisilta joukoilta joita oikeasti tarvittaisiin. Toisaalta kotimaista yleisöä vakuuttaa suuri miesmäärä ja kriisin aikana puolestaan laaja liikekannallepano ja monessa nurkeassa näkyvät omat sotilaat voivat jo pelkällä läsnäolollaan tuottaa turvallisuudentunnetta omalle väestölle. Eli efekti on pikemminkin psykologinen ja omaan väestöön suuntautuva kuin vastustajaan suuntautuva.

Toki Volksturm-joukot voi Harmaassa Vaiheessa (tm) päivittää Volksgrenadier (alueelliset joukot) -tasolle. Lisäksi Volksturm -tason joukkokin kykenee tuottamaan tilannekuvaa.

Alueelliset joukot on kyllä nykyään aika hyvin varustettuja, jääkäreillä on M05-varustekokonaisuudet, PST:llä Spiket ja NLAW:t jne.

 

[miheikki]

Kevyt jalkaväki ja erikoisjoukot eivät yleensä ole sama asia. Taktiikat ja keskimääräinen henkilökohtainen suorituskyky (en tarkoita fyysista suorituskykyä) ovat yleensä eri tasolla esim. perus pakkolaukaisu laskuvarjo-yksikön (joka ei ole erikoisjoukko) ja sitten siitä porukasta MFF/HALO-kommandoon valikoituneiden välillä (joita voidaan sellaisina pitää). Voihan niitä toki tuhota huonosti koulutetuilla reserviläisillä, mutta hinta saattaa olla kova. Harvemmin nämä edes toimii päivällä, koska sen parhaan edun vihollista vastaan saa yöllä kunnollisen optiikan avittamana.

Minä edelleen pidän erikoisjoukkoa erikoisena siihen saakka, kunnes sen sijainti paljastuu. Toki joukko muodostuu tarkoin valikoiduista yksilöistä. Mutta harjoittelu on varmaan muuta kuin perusjääkärin taistelutaitojen opettelua.

 

[StmSvejk]

Alueelliset joukot on kyllä nykyään aika hyvin varustettuja, jääkäreillä on M05-varustekokonaisuudet, PST:llä Spiket ja NLAW:t jne.

Isoimpana erona taitaa olla operatiivisten joukkojen valtaosaan (KARPR + 2x MEKTSTOS) verrattuna jalkaväen taisteluajoneuvojen ja panssarivaunujen puuttuminen. Jotka ovatkin toki erittäin kalliita.

 

[KIM]

Ei taida olla paljoa merkitystä sillä, vaikka Pv:n ak:t jossain varikolla varastorasvoissaan makaisivatkin tai vaikka niitä ei kaikille riittäisikään. Oikeassa kiiretilanteessa otettaisiin oma ritsa omasta kaapista mukaan. Luulen että aika monelta tuollaiseen toimintaan mukaan lähtevältä sellainen löytyy.

Omat aseet lähtee todellakin mukaan. Jo ihan siitäkin syystä, että ne on usein parempia kuin valtion tusinavehkeet. En minä valtion rynkkyjä huonoina pidä, mutta näkö ei enää riitä kovin hyvin avotähtäimille. Ja omissa aseissa on kiikaria, punapistettä, valonvahvistinta, valaisinta, vaimenninta yms.

Henkisesti olisi kuitenkin helpotus jos isänmaa osoittaisi sen verran luottamusta, että antaisi valtion aseet kotiin.

 

[Sardaukar]

Yleensähän erikoisjoukko poistuu kiireen vilkkaa paikalta, jos se on havaittu. Eli tällöin havainto on jo ns. "mission kill". Ja mitä enemmän silmiä havainnoimassa, sen parempi. Tietysti poisluettuna erikoisjoukko, jolla on tuhoamistehtävä.

 

[Herman30]

Kyllä erikoisjoukon erottaa paljastumisen jälkeenkin taistelutaidon ja rohkeuden perusteella, verrattuna normi reservistijoukkoon. Näin minä luulen.

 

[Sardaukar]

Kyllä erikoisjoukon erottaa paljastumisen jälkeenkin taistelutaidon ja rohkeuden perusteella, verrattuna normi reservistijoukkoon.

Yleensä erikoisjoukot eivät jää taistelemaan (ellei ole aivan pakko), koska pienetkin tappiot laskevat joukon toimintakykyä eksponentiaalisesti.

 

[Deleted member 1381]

Minulla on näistä Volksturm-pataljoonista hiukan kahtalainen mielipide. Toisaalta niiden teho on vähäinen ja niiden varustamiseen käytetyt vähätkin resurssit ovat pois pejorativiisilta joukoilta joita oikeasti tarvittaisiin. Toisaalta kotimaista yleisöä vakuuttaa suuri miesmäärä ja kriisin aikana puolestaan laaja liikekannallepano ja monessa nurkeassa näkyvät omat sotilaat voivat jo pelkällä läsnäolollaan tuottaa turvallisuudentunnetta omalle väestölle. Eli efekti on pikemminkin psykologinen ja omaan väestöön suuntautuva kuin vastustajaan suuntautuva.

Toki Volksturm-joukot voi Harmaassa Vaiheessa (tm) päivittää Volksgrenadier (alueelliset joukot) -tasolle. Lisäksi Volksturm -tason joukkokin kykenee tuottamaan tilannekuvaa.

Tätä suomalaisen sotilaskoulutuksen väheksymistä en ymmärrä. Kyseessä on reserviläiset, ei eläkeläisistä ja lapsista koottu nostoväki, jolla on koulutuksena lähinnä poliittinen indoktrinaatio.

 

[Rannari]

Uudet paikallisjoukot saavat jopa pyssyjä!!! Parhaimmat saa kaksi!! Hitekkiä on turha odottaa mutta pyssyillähän sitä ammutaan.

Siitä vaan aluehallintovirastoa, kunnantaloa ja keskeistä infraa + tuotantotaloutta suojaamaan. Tätäkin oikeasti tarvitaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702172200072636_uu.shtml

Näin uudet sodan ajan joukot varustetaan: "Meillä on aivan tolkuton määrä käsiaseita"
Lauantai 18.2.2017 klo 13.09

Tällä viikolla julkaistun puolustusselonteon mukaan Suomen sodanajanjoukkojen määrää nostetaan 230 000 reserviläisestä noin 20 prosentilla 280 000:een

(JARNO JUUTI)">
Heikki Välivehmaan mukaan uudet reserviläiset varustetaan käsiaseilla. Kuvassa Välivehmas maanpuolustuskurssilla 2013. (JARNO JUUTI)
TAUSTA
Puolustusselonteko julki: Suomi nostaa sodan ajan joukkojen määrää 20 prosentilla

Puolustusministeri Jussi Niinistö totesi torstaina puolustusselonteon julkaisun yhteydessä useaan otteeseen pitäneensä virheenä sitä, että edellinen hallitus pudotti sodanajanjoukkojen määrää 350 000:sta nykyiseen 230 000:een reserviläiseen.

Uusien paikallis- ja aluejoukkojen on tarkoitus reagoida erityisesti nopeisiin uhkiin. Esimerkiksi vuonna 2014 Venäjä valtasi yllättäen Krimin niemimaan tunnuksettomien "vihreiden miesten" avulla.

Puolustusministeriön suunnitteluyksikön johtaja Heikki Välivehmas sanoo, että uudistuksen tarkoituksena on vahvistaa kustannustehokkaasti Suomen paikallispuolustusta. Aseet uusille joukoille löytyvät jo puolustusvoimilta.

- Meillä on aivan tolkuton määrä aikanaan hankittuja käsiaseita. Aikanaan suunnittelussa näille joukoille, jotka tätä vahvuutta lisäävät, kyetään suunnittelemaan sellaiset tehtävät, jotka on mitoitettu oikein tämän varustamistason kanssa, Välivehmas sanoo.

Välivehmas sanoo, että kriisialueilla tehtyjen havaintojen perusteella on nähty, että vähäiselläkin varustuksella oleville joukoille löytyy tehtäviä.

Reserviläiset eivät Välivehmaan mukaan jatkossakaan saa aseita kotiin.

- Jos jotain tämän suuntaista tulisi eteen, se pitäisi käsitellä erikseen. Mitään tämän suuntaista ei siellä selonteossa sanota.

Hieno homma. Aikanaan poistettiin kokoonpanoja joilla oli vain raskaat singot ja vanhahtavat 152mm haupitsit yms. Nyt saadaan "uutta" suorituskykyä kun perustetaan vastaava määrä mies+kivääri+kokardi-joukkoja

( juu ymmärrän kyllä etteivät ole ihan verrannollisia asioita )

 

[adam7]

Okei, saahan aseet pois varastosta tilaa viemästä eli eivät rohmua varastoneliöitä, mutta muuten kuullostaa ihan kammottavalta järjestelmältä jolla ei kyllä valmius nouse juuri lainkaan koska aseet eivät ole käyttökuntoisia.

Pataljoonan komentajalla Hemvärnetin pataljoonan koosta riippuen 300-700 kpl aseen sarjanumeron perusteella yksilöityjä lukkoja jossain fikassa? On siinäkin sortteeraamista jaettaessa ja poiskerättäessä.

Saattoi olla komppanianpääliköllä, tai joukkueenjohtajalla, ei kyllä ole pat kom juttu. Lukot kuitenkin erillään viskalliilla

 

[Nyypakka]

Henkisesti olisi kuitenkin helpotus jos isänmaa osoittaisi sen verran luottamusta, että antaisi valtion aseet kotiin.

Sitä luottamusta saakin odotella
Huippuvaaralliset tt4:t pelkällä läsnäolollaan saavat siviilit janoamaan verta. Ruumiita ei ehdittäisi edes laskea katujen lainehtiessa joka viikonloppu verestä.