yrjö
Ylipäällikkö
Se olikin vain puolustuspoliittinen selonteko kun se aiemmin on ollut turvallisuus- ja puolustuspoliittinen selonteko.
Viime vuonna tuli ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko. Eli tällä kertaa tehtiin nämä erillisinä.
Puolustuspoliittinen selonteko 2017
- Viestiketjun aloittaja JR49
- Aloitus PVM
Se olikin vain puolustuspoliittinen selonteko kun se aiemmin on ollut turvallisuus- ja puolustuspoliittinen selonteko.
Viime vuonna tuli ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko. Eli tällä kertaa tehtiin nämä erillisinä.
En kehtaa (osaa) vastata noin yksityiskohtaisiin kysymyksiin, mutta toistan saman mitä tämän foorumin edeltäjässä uutisoitiin 15 vuotta sitten. Ruotsin Hemvärdet ja Eestin Kaitseliit väittävät kopioineensa mallinsa Suomen Suojeluskunnista. Tietysti maailma on tässä välissä jonkun verran muuttunut, mutta me voimme korjata sen vielä.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Gustav Hägglundia Sainio kutsuu Suomen historian kalleimmaksi kenraaliksi kansantaloudelle. Hägglund ajoi voimakkaasti taisteluhelikoptereiden hankintaa. Sainion mukaan ne ovat kalliita ja tehottomia, ja erittäin herkästi alas ammuttavia. Taistelukoptereita ei lopulta hankittu, mutta korvaavien aseiden hinnasta tuli satumainen.
Jaa pitää muistaa että silloin kun Hägglund haluusi ostaa TSTkoptereita niin otetiin pois panssariprikaatit,
Gustav Hägglundin synteihin kuuluu myös uusien NH90 -merkkisten eurooppalaisten helikoptereiden hankinta ja vieläpä maavoimien budjettiin
Vuonna 1992 Venäjä esitteli suomalaisille koeteltua helikopterikalustoa, jota tarjottiin vastineeksi Neuvostoliiton aikaisista veloista. Tämä ei Suomen armeijalle kelvannut,
Kenraali Hägglundin käskystä ostetut 20 NH90-helikopteria ovat olleet pitkään armeijan sisällä vaiettu hankintakatastrofi, jonka vaikutus maavoimien varustamiseen ja kehittämiseen on ollut tuhoisa.
Gustav Hägglund on kertonut, että hän pyrki komentajakaudellaan vähentämään sodan ajan joukkoja 200 000 mieheen, koska joukkojen koko oli liian suuri varustetasoon nähden. Tämä oli uusi tapa poistaa joukkojen varustepula! Joukkojen supistuksista ja varuskuntien lakkautuksista tuli jatkuva puheenaihe eduskunnassa. Rahaa haluttiin polttaa sen sijaan järjettömältä kuulostaviin hankkeisiin kuten ilmatankkauskoneeseen; Suomen mittakaavassa tällaista nyt vain ei tarvita.
Hägglundin ideanahan ei ollut pelkästään tst-hekojen hankinta vaan jonkinnäköisen helikopteripataljoonan luominen jota tst-hekot tukisivat. Mallina monen maan vastaava asetelma joita on lähinnä käytetty eri kv-operaatioissa. Todellinen hintalappu tälläiselle projektille olisi ollut senaikaiseen taloustilanteeseen ja hornet-hankintoihin että maavoimien monen eri projektin jäädyttämiseen nähden karua katsottavaa.
tulikomento
Supreme Leader
Minulle jäi se 90-luvun lopulla mieleen, että "Kopteri-Kustaa" oli vahvasti sitä mieltä, ettei Suomen maastossa taistelupanssarivaunuilla enää mitään olisi tehnyt ja tämä oli yksi syy kenraalin intoon hankkia koptereita. Mutta tuollaisen Airmobile-konseptin luominen olisi varmasti niellyt resursseja. Soldierblue varmaan viittasi myös siihen, että NH-90:t ostettiin, vaikka kopterityyppi oli ostohetkellä lähes protoasteella. Käyttöönotto Suomessa viivästyi ja käyttöasteen kanssa on ollut nyttemmin reilusti parantamisen varaa.
jurppi
Ylipäällikkö
Kenraali esittää nerokkaita ratkaisuja kv. ongelmiin:
http://www.esaimaa.fi/Online/2016/11/14/Gustav Hägglund: Jaettaisiin vaan Ukraina kahtia ja sillä selvä/2016121484748/4
Yllä eräs Hägglundin viimeisimmistä lausunnoista. Toisaalta on hyvä että kykenee löytämään yksinkertaisia ja helppoja ratkaisuja maailman ongelmiin. Varsinkin kun osaa myös perustella mielipiteensä painavilla argumenteilla.
Voimme olla varmoja siitä että jos Hägglund olisi sattunut syntymään jenkkeihin hän olisi mitä todennäköisimmin päässyt USA:n puolustusministeriksi..Presidentti Trump'in uskolliseksi apulaiseksi.
Tuohon aikaan tosin oli paljon muutakin protoasteella olevaa hankintaa meneillään. Crotale NG yhtenä ja toisaalla Marksmanit, joiden kanssa BAE V***uuntui Suomalaisiin virkamiehiin sen jälkeen kun k. paketista oli jätetty yli tuhat eri reklamaatiota jonka seurauksena britit purkivat sopimuksen osaltaan irti. Lisäksi T-72 vaunujen päivityspaketit sisälsivät todella paljon uutta ja ihmeellistä prototasolla olevaa länsitekniikkaa jos k. päivitys olisi saatu vedettyä läpi ennen leopardihankintoja. Kotimaankin puolella instrumentointi Oy ja kumppanit sähelsivät sekä sergein modernisoinnin että Zu-57 kaluston kanssa, lopputuloksena ihan kiitettävän tehokas paketti. Sinänsä NH:t eivät näiden ohella ollut kovin riskialtis hankinta kun kyseessä oli kuitenkin monen maan yhteinen intressi ja vakaa ja osaava firma niitä kehittelemässä, mutta sitten kävikin näin.
Tuo hekopataljoonan luominen tuohon aikaan olisi kyllä tehnyt järkyttävää tuhoa kun pelkkä hornet hankinta jäädytti jo lähes kaikki maavoimien projektit vuosikymmeneksi. Mm. uusien pst-ohjuksien hankinta viivästyi, zu-57 modernisointi lopetettiin (onneksi), T-72 modernisointi päätettiin jäädyttää ja 57mm it:n korvaaminen jäädytettiin (myöhemmin jatkettiin ostamalla asrad joka oli jo ysärin puolella ollut 57mm:n korvaajana) ja tykistön hankintoja supistettiin. Lisäksi se olisi ajanut pv:tä saman trendin suuntaan kuin muita natomaita, eli pienen haitekkiarmeijan luomiseen vakavastiotettavan alueellisen maanpuolustuksen sijasta.
no, en lehtiversioita osta, joten olen vain nettiversion varassa.Artikkelin lehtiversion lööpissä ainakin sanottiin: "50 000 miestä, 50 paikallispataljoonaa". Joten osoittele vaan sylttytehtaalle äläkä minua kohti.
Kyllä satun tietämään paikallisjoukkojen organisaatiosta aika paljon, totesin vain, että Ainola on omassa mielikuvituksessaan jakanut 50 000 50 pataljoonaksi.
Ja kuka tietää kuinka paljon on skaba johon en lähde
tekevät palvelussopimuksen jossa on 8 pv/vuosi. Tätä ei aikusten oikeasti laiteta täytäntöön, koska ei ole tarpeeksi porukkaa..
Aika lailla samoin kuin meillä (vielä). Tunnuksettomat ovat poliisiasia ja toimiminen vaatii isoja päätöksiä.
Ruotsissa oli aikanaan aivan eri hajautus kuin Suomessa. Komppanian kamat olivat paikallisesti.
Kodinturvajoukoilla oli aseet kotona (kaikki osat). Muistaakseni nyt on 1/3 osalla aseet kotona, mutta niiden lukot ovat pataljoonankomentajalla.
Joukon materiaali on paikallisesti olemassa.
4. Mitä me voimme oppia heiltä ja mahdollisesti soveltaa tänne?[/QUOTE]
Ruotsin kodinturvajoukkojen perusta on Suojeluskunnan takana. Tämä ei tarkoita että Suomeen tulisi perustaa uusiksi suojeluskunta, mutta jos järkevä vapaaehtoisjoukko, joka on SA-kokoonpanossa saadaan aikaan, kaikki on himaanpäin..
Erotellaan nuo kodinturvajoukot ja ammattiyksiköt. Tosin niitä ammattiyksiköitä ei ole kuin jotain 3k verran. Sitten on enemmän sopimusreserviläisiä, joita tosin ei ole saatu rekrytoitua, joten ne rivit on täytetty joskus vajaat 10v isitten intin käyneillä.
En ole svedujen zydeemin fani, ja saan eräässä mikroblogipalvelussa paaskaa päälleni päivittäin, kun en ihaile Tukholman pääesikunnan saavutuksia.
Kustu: "sinko vyöllä". Ei vittu!
J0h1F
Ylipäällikkö
Mutta tällainen ilmarynnäkköpataljoona olisi ollut aivan erinomainen pohja nopean valmiuden joukolle, etenkin, jos se olisi koottu sopimussotilaista. Se olisi tosin vaatinut myös huomattavaa lisäystä NH90:ien määrään, koska jo yksi joukkue tarvitsee 2 kopteria.
Kalliiksi se olisi kyllä tullut, hyvin kalliiksi, ja olisi vaatinut erillisrahoituksen tai merkittävän puolustusmäärärahojen noston. Tosin 2000-luvun talouskasvun vuosina sen olisi voinut toteuttaakin.
Nyypakka
Kersantti
Eiköhän ne patruunat tulisi tehdasvalmiina, ettei itse tarvitsisi latailla
vastarannankiiski
Kenraali
Okei, saahan aseet pois varastosta tilaa viemästä eli eivät rohmua varastoneliöitä, mutta muuten kuullostaa ihan kammottavalta järjestelmältä jolla ei kyllä valmius nouse juuri lainkaan koska aseet eivät ole käyttökuntoisia.
Pataljoonan komentajalla Hemvärnetin pataljoonan koosta riippuen 300-700 kpl aseen sarjanumeron perusteella yksilöityjä lukkoja jossain fikassa? On siinäkin sortteeraamista jaettaessa ja poiskerättäessä.
Tuohon olisi pitänyt olla oikeat kopterit, niin yhdelläkin menisi..
Eurotötterö ei ole vaan se "oikea"...
Kuulostaa uskomattomalta, että lukot olisi pataljoonan komentajalla. No routsissahan on kukkahattutätien lisäksi myös kukkahattusetiä. Ai niin onhan soumessakin Erkki T ja kumppanit.
Älkää vaan kertoko Eestiläisille tuosta, että sveduilla on aseet ilman lukkoja. Niillä on naurussa pitelemistä jo meidänkin kanssa.
vastarannankiiski
Kenraali
Kaitseliiton peastaapi haluaa että 75%:lla Kaitseliittolaisista olisi henkilökohtainen ase ja patruunat kotonaan. He haluaisivat hajasijoittaa sotilasaseita koteihin, ettei kriisitilanteessa saataisi varastoja lyötyä pois pelistä, aseet jäisivät jakamatta ja vastarintakyky olisi siltä osin menetetty. Ovat huolissaan kun toistaiseksi niin harvalla on oma henkilökohtainen ase kotona säilytyksessä...
http://news.postimees.ee/3080109/defence-league-wants-more-guns-in-homes
Tämä on yksi hyvä esimerkki siitä, miten erilainen katsantokanta maanpuolustukseen ja reserviläisten nopeaan mobilisaatioon heillä on meihin verrattuna. Muutenkin heikäläisillä suhtautuminen "vihreisiin miehiin" on mutkatonta ja suoraviivaista. Jokaisen kansalaisen toimesta ensin ammutaan kohti ja vasta sen jälkeen kysellään ja diskuteerataan että "mikä mies ja mikä siivousalue" ja neuvotellaan mahdollisesta rauhanomaisesta ratkaisusta.
miheikki
Greatest Leader
Vasta-argumentteja?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005093527.html?ref=rss
KSML: Sotilaat kärsivät työuupumuksesta, ”venymisen tie kuljettu loppuun”
Upseeriliiton ja Aliupseeriliiton mukaan sotilaat kärsivät työuupumuksesta. Kuvituskuva.(KUVA: Kimmo Rauatmaa)
Julkaistu: 18.2. 10:06
Upseeriliitto ja Aliupseeriliitto vaativat valtion budjettiin lisärahaa Puolustusvoimien henkilökunnan lisäämiseksi, kirjoittaa Keskisuomalainen.
Etujärjestöjen mukaan työuupumus on yleistä ja uhkaa lisääntyä nyt, kun valmiutta tehostetaan.
– Venymisen tie on kuljettu loppuun, Upseeriliiton puheenjohtaja, everstiluutnantti Jari Rantala sanoo lehdelle.
Liittojen johtajien mukaan puolustusselonteko ei tuonut ratkaisua ongelmaan. Selonteossa todetaan, että nykyinen työntekijämäärä on Puolustusvoimien vähimmäistarve. Nyt Puolustusvoimissa on noin 12 000 työntekijää.
Puolustusvoimissa on täyttämättä noin 600 aliupseerin virkaa. Puolustusministerin erityisavustaja Petteri Leino sanoo, että virat ovat niin kutsuttuja ”pöytälaatikkovirkoja”, jotka jätettiin täyttämättä puolustusvoimauudistuksessa.
STT
Selonteosta yksi oleellinen seikka:
Merkittävää tämäkin jo sovellettava laki:
Ja hereilläkin pitää olla joten kyberistä on tullut yksi aselaji:
Tämän lisäksi meillä on muutama tuhat pitkälle koulutettua erikoisjoukkojen sopimussotilasta.
Selonteon miesvahvuuden lisäyksessä on nyt mukaan laskettuna poliisi- ja rajajoukot sekä extrana jopa näiden reservi.
Tässä on työvälineitä nyt lueteltuna mutta oleellista on tietenkin näiden organisointi jopa tunneissa. Poliisi, rajajoukot ja armeijan ilma- ja merivoimat tietenkin organisoivat porukkansa mutta näiden kaikkien yhdistäminen maavoimien valmiusvoimien kanssa toivottavasti on tarkoin nyt agendalla.
Nyt tähän natoyhteensopivuuden, avun vastaanoton mahdollisuuksien ja sopimusten myötä sekä yhteistyön ja harjoistusten muodossa niin Ruotsin kuin Natonkin kanssa on tullut mukaan myös hiljaa mutta varmasti uusi pelote. Tämä Suomen saavuttama pelote on viety niin lähelle sotilasliittoa kuin vain on mahdollista liikkua.
Ja kirsikkana kun vielä muutetaan puolustusmenojen laskutapa sekin Natoyhteensopivaksi niin se onkin 2,5% luokkaan bruttokansatuotteesta
http://yle.fi/uutiset/3-9459766?origin=rss
Merkittävää tämäkin jo sovellettava laki:
Tämän rinnalle on tullut varusmiesaikana annettu lupaus jota etenkin erikoisjoukoissa on sovellettu eli varusmies allekirjoittaa valmiuden nopeaan kertausharjoituskutsuun. Kutsuun ei silloin tarvita kuin koulutuspäällikön kutsu. Tämä lupaus on suora lainaus kriisinhallintajoukkojen käyttämästä valmiustilasta.
Ja hereilläkin pitää olla joten kyberistä on tullut yksi aselaji:
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...-kyvykkyyksia-ei-sotilasparaateissa-esitella/
Tämän lisäksi meillä on muutama tuhat pitkälle koulutettua erikoisjoukkojen sopimussotilasta.
Selonteon miesvahvuuden lisäyksessä on nyt mukaan laskettuna poliisi- ja rajajoukot sekä extrana jopa näiden reservi.
Tässä on työvälineitä nyt lueteltuna mutta oleellista on tietenkin näiden organisointi jopa tunneissa. Poliisi, rajajoukot ja armeijan ilma- ja merivoimat tietenkin organisoivat porukkansa mutta näiden kaikkien yhdistäminen maavoimien valmiusvoimien kanssa toivottavasti on tarkoin nyt agendalla.
Nyt tähän natoyhteensopivuuden, avun vastaanoton mahdollisuuksien ja sopimusten myötä sekä yhteistyön ja harjoistusten muodossa niin Ruotsin kuin Natonkin kanssa on tullut mukaan myös hiljaa mutta varmasti uusi pelote. Tämä Suomen saavuttama pelote on viety niin lähelle sotilasliittoa kuin vain on mahdollista liikkua.
Ja kirsikkana kun vielä muutetaan puolustusmenojen laskutapa sekin Natoyhteensopivaksi niin se onkin 2,5% luokkaan bruttokansatuotteesta
Viimeksi muokattu: