Ranska terroristi-isku

[Benelli]

Joo, katso nyt vaikka tuota vonkan postaamaa lipaketta Raqqasta. Oletko varma, että tuo vastahyökkäys luo jotain pelotetta vai aiheuttaako vain lisää mutkaa väkivallan kierteessä? Osuiko yhteenkään ISIS-hemmoon vai?

Eurooppalaisten on vaan sietämättömän vaikeaa todeta: ISIS ja monen monta muuta kirjainyhdistelmää on jo sisällä. Näyttävät "sotatoimet" huitsinnevadassa ovat tässä kohtaa vain lääkettä haavoihin ja osa yleisöstä saa sokeria suuhunsa. Suuri osa tajuaa mielensä pohjalla sen, että hetkinen, mitä järkeä tässä on, kun tekijöitä piisaa kotikorttelin vieressä? Ja aivan oikein, lisää lappaa koko ajan sisään. Ollaan tulossa siis vähitellen toden äärelle, mutta pannaan nyt vaan silmät kiinni, korvat kiinni ja suu kiinni ja pommitellaan, siitä se sitten lähtee......

Väkivallan kierteen katkaiseminen tässä tapauksessa vaatisi Isiksen olemassa olon ja toimien hyväksymistä.
Pelotetta on turha lähteä hakemaan näitä marttyyri kuolemaa haluvien suhteen.
Sotilaallisilla toimilla ulkomailla voidaan tuhota vihollisen johtoa, tuhota vihollisen joukkoja, kalustoa ja resursseja, vaikeuttaa näiden uusien joukkojen koulutusta, estää tai vaikeuttaa uusia aluevaltauksia ja vapauttaa orjia.
Se ei tietysti mitenkään tarkoita etteikö puolustusta pitäisi muuten vahvistaa ja puolustuksen läpi menneisiin vaikuttaa.
Ylipäätänsä eri toimia ei pitäisi esittää toisiaan pois sulkevina vaihtoehtoina silloin kun ne eivät ole sitä.
Esimerkiksi passi tarkastusten palauttaminen, kotiaresti epäillyille jihadisteille ja poliisien resurssien kasvattaminen ovat puolustuksellisia toimia.

Edit: Sukellusveneiden ajaminen merelle lienee normaalia valmiuden kohottamista jo pelkästään sukellusveneitä vastaan iskemisen vaikeuttamiseksi.

 

[artti]

Internointileiri pystyyn ja aletaan täyttämään niitä määräämättömäksi ajaksi Euroopassa majailevilla islamistisilla radikaaleilla. Nämä henkilöt jotka tämän iskun teki oli Ranskan turvallisuuspalvelun tuntemia radikaaleja. Miksi he olivat vapaalla jalalla. Mielentila-arvailu meni varsin pahasti pieleen

 

[Vonka]

Nämä henkilöt jotka tämän iskun teki oli Ranskan turvallisuuspalvelun tuntemia radikaaleja. Miksi he olivat vapaalla jalalla. Varmaan siksi, että länsi on niin viherpiiperö. .

Kyllä. Meillä Suomessa seurattiin viimeksi saamani tiedon mukaan n. kolmeasataa tällaista potentiaalista, joilla on yhteyksiä terroristeihin. Noin 70 on taistelemassa ISIS-joukoissa. Vapaalla jalalla hekin kulkevat. Norjan-solun tutkinnan yhteydessä paljastui, että Suomen solun johtaja oli kuollut Syyriassa. Mutta ainahan uusi johtaja on valittu.

 

[Tetra]

Ei ainakaan Wikipedia.

Johannes

Ts. lähdettä ei ole.

Iltasanomien hieno kuva Turusta.

 

[artti]

Kesti hetken ennen kuin hoksasin, että tutussa upeassa jokimaisemakuvassa on ranskan lippu

 

[Tetra]

Yksi asia mitä en ymmärrä on tiettyjen punavihreiden kitinä siitä, kuinka asialla pyritään heti politisoimaan. Mitä sitten? Hyvä on reagoida jos on syytä. Ihan samalla tavalla punavihreät alkaa oitis politikoimaan vaikka aselakien suhteen tai äärioikeistolla pelottelemaan, jos sattuu heidän agendojen kannalta "sopiva" tapaus..

 

[FinnNSF]

Yksi asia mitä en ymmärrä on tiettyjen punavihreiden kitinä siitä, kuinka asialla pyritään heti politisoimaan. Mitä sitten? Hyvä on reagoida jos on syytä. Ihan samalla tavalla punavihreät alkaa oitis politikoimaan vaikka aselakien suhteen tai äärioikeistolla pelottelemaan, jos sattuu heidän agendojen kannalta "sopiva" tapaus..

Vain yksi lukemattomista kansoisstandardin ilmentymistä.

 

[FinnNSF]

Internointileiri pystyyn ja aletaan täyttämään niitä määräämättömäksi ajaksi Euroopassa majailevilla islamistisilla radikaaleilla. Nämä henkilöt jotka tämän iskun teki oli Ranskan turvallisuuspalvelun tuntemia radikaaleja. Miksi he olivat vapaalla jalalla. Mielentila-arvailu meni varsin pahasti pieleen

He olivat vapaalla jalalla koska he eivät olleet syyllistyneet vielä mihinkään niin rikolliseen josta seuraisi pidätys, tuomio ja vankilaa/karkoitus.

Radikaalin ajattelun kriminalisointi on hyvin hankala ja hapokas pähkinä. Miten määritellään radikaalin ajattelun rajat ja miten todennetaan että ne on ylitetty.

Ja jos saat tällaisen ajatusrikollinen-lainsäädännön pystyyn miten varmennat ettei ennemmin tai myöhemmin jotkut jotka ovat juuri sinun kanssasi jostain asiasta kovasti erimieltä ala käyttää tätä mekanismia sinua vastaan? Tässäkin maassa on varmasti paljon ns. suvaitsevaisia joille tulee vesi kielelle ajatuksesta lähettää "nuivia" ajatusrikollisia "rehabilitointikeskuksiin" "oppimaan" "suvaitsevaisuutta". Itse en halua lähettää Li Anderssonia vastaavalle nuiviusleirille. Kahville kyllä sen kanssa lähtisin mieluusti...

 

[Rauhantekijä]

Internointileiri pystyyn ja aletaan täyttämään niitä määräämättömäksi ajaksi Euroopassa majailevilla islamistisilla radikaaleilla. Nämä henkilöt jotka tämän iskun teki oli Ranskan turvallisuuspalvelun tuntemia radikaaleja.

Vai toimisiko sellainen, että Ranskan johto ottaa maansa muslimijohtajat mukaan avoimesti tuomitsemaan väkivallanteot? Kun terrorismi ja terroristit tuomitaan omien taholta, niin senhän pitäisi oikeastaan aiheuttaa eripuraa muslimiväestön sisällä ja vaimentaa ISIS.n toimintaa. Jihadisti-terrorismi on kuitenkin töysin islamilaisen maailman oma asia ja heidän tulee sellainen lopettaa tai jos eivät ryhdy lopettamaan, niin sekin on lännelle selvä viesti että radikaalit ulos Euroopasta. Kaikki.

Strategiana voisi olla toimivampaa tosiaan keskittyä siivoamaan Eurooppa ja jättää hiekkamaan asukit sinne ratkomaan itse omat asiansa. Länsi voisi vetäytyä sieltä kokonaan pois.
Mitä tällaisesta mielipiteitä?

.

 

[FinnNSF]

Strategiana voisi olla toimivampaa tosiaan keskittyä siivoamaan Eurooppa ja jättää hiekkamaan asukit sinne ratkomaan itse omat asiansa. Länsi voisi vetäytyä sieltä kokonaan pois.
Mitä tällaisesta mielipiteitä?

Jos ei olisi Venäjää, Kiinaa eikä hiekkamaassa öljyä niin tämä olisi helppo ratkaisu.

 

[PasiL]

Vai toimisiko sellainen, että Ranskan johto ottaa maansa muslimijohtajat mukaan avoimesti tuomitsemaan väkivallanteot? Kun terrorismi ja terroristit tuomitaan omien taholta, niin senhän pitäisi oikeastaan aiheuttaa eripuraa muslimiväestön sisällä ja vaimentaa ISIS.n toimintaa. Jihadisti-terrorismi on kuitenkin töysin islamilaisen maailman oma asia ja heidän tulee sellainen lopettaa tai jos eivät ryhdy lopettamaan, niin sekin on lännelle selvä viesti että radikaalit ulos Euroopasta. Kaikki.

Strategiana voisi olla toimivampaa tosiaan keskittyä siivoamaan Eurooppa ja jättää hiekkamaan asukit sinne ratkomaan itse omat asiansa. Länsi voisi vetäytyä sieltä kokonaan pois.
Mitä tällaisesta mielipiteitä?

.

Ööh, käsittääkseni suurin osa Euroopan muslimeista johtajineen tuomitseekin nuo väkivallanteot. Muutenkin, mitä siitä? ISIS ei toimi muslimivaltaväestön varassa, vaan lähinnä syrjäytyneiden yksilöiden varassa. Väkivallantekojen lopettaminen on väkivaltakoneiston tehtävä, ei tavallisten kansalaisten, olivat ne sitten kristittyjä, muslimeja tai ateisteja. Viimeiseksi tarvitaan jotain vigilantteja siviilien keskuudesta.

Tuo toinen kappale on jo niin naiivi, ettei ole tosikaan. Jos ongelmia ei oikeasti ratkaise, vaan työntää ne johonkin dimensioon (matka/aika/maton alle), ne tulevat kyllä takaisin luoksesi. Ennemmin tai myöhemmin. Mitä myöhemmin, sitä kalliimpina.

 

[Bushmaster]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111720680792_ul.shtml

Pariisin iskujen aivoiksi epäilty terroristi julistaa: Pääsin Syyriaan, vaikka länsimaailma jahtasi minua

 

[Vonka]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111720680792_ul.shtml

Pariisin iskujen aivoiksi epäilty terroristi julistaa: Pääsin Syyriaan, vaikka länsimaailma jahtasi minua

Ei yllätä pätkääkään. Onhan meillekin tullut Euroopan läpi 25 000 tyyppiä, joiden pitäisi olla EU:n ulkopuolella. Tuskin se toiseen suuntaan on vaikeampaa.

 

[Bushmaster]

Ei yllätä pätkääkään. Onhan meillekin tullut Euroopan läpi 25 000 tyyppiä, joiden pitäisi olla EU:n ulkopuolella. Tuskin se toiseen suuntaan on vaikeampaa.

Euroopan ja näiden "hädänalaisten maiden" välillä tuntuu oleva "pyörö-ovi" jonka liikennettä "monitoroidaan" mutta ei kyetä kontrollimaan...

Mitä tulee tuohon 25 K saapumiserään niin mahtaako tuo luku edes riittää...?

 

[Vonka]

Ranska teki uusia iskuja.

http://yle.fi/uutiset/ranska_teki_uusia_iskuja_isisia_vastaan_syyriassa/8460584

 

[miheikki]

"Peaceful majority is irrelevant" Video ei liity Ranskan tapaukseen vaan jihad -terrorismiin.

http://qpolitical.com/someone-said-muslims-bad-woman-delivers-amazing-response/

For years we have been hearing that Islam has always been ‘hijacked’ by certain muslim extremists, but we dare ask… does that really matter?

Yes we understand that MOST Muslims are peaceful, however. That should always come with the helpful figure that those extremist muslims that you so hesitantly include in your circle make up about 15%-20% of the Muslim population.

That doesn’t sound too menacing, now does it? Well wait for it… Those 20% manage to make up around 270 million people of the world. That’s 270 people who have killed in the name of Allah.

Here’s an amazing response to someone who thinks Muslims are not portrayed correctly. It’s perfect. What a fantastic answer to a Muslim. We are tired of hearing this argument over and over again. It was refreshing hearing a politician speak so clearly on Islam!

 

[Rauhantekijä]

käsittääkseni suurin osa Euroopan muslimeista johtajineen tuomitseekin nuo väkivallanteot.

Atte Kalevan kirjoittaman mukaan ei ole riittäävästi tuominnut. kertalausunnost sieltä sun täältä ei eihkä ole riittäviä jos asia jää siihen. Tuomitsemisella pitää olla jatkuvuus ja se pitää olla esillä niissä piireissä joissa nuoria kasvatetaan = vältetään radikalisointia.

Muutenkin, mitä siitä? ISIS ei toimi muslimivaltaväestön varassa, vaan lähinnä syrjäytyneiden yksilöiden varassa. Väkivallantekojen lopettaminen on väkivaltakoneiston tehtävä, ei tavallisten kansalaisten, olivat ne sitten kristittyjä, muslimeja tai ateisteja.

Yritin vain herättä keskustelua siitä mikä olisi radikaalin tappamisen vaihtoehto? Jos ei ole niin sitten vaan hyväksytää "kill'em all" ja homma käyntiin brutaalilla vaihteella. Kuka johtaa, kenen joukkoihin suomalaiset voivat ilmoittautua?

Tuo toinen kappale on jo niin naiivi, ettei ole tosikaan. Jos ongelmia ei oikeasti ratkaise, vaan työntää ne johonkin dimensioon (matka/aika/maton alle), ne tulevat kyllä takaisin luoksesi.

Ei se ole minun uskomus ja naivius. Yritin vain herättä keskustelua siitä mikä olisi radikaalin tappamisen vaihtoehto? Ilmeisesti ei onnistu.
Jos ei ole rajallista vaihtoehtoa, niin sitten vaan hyväksytään "kill'em all" ja homma käyntiin brutaalilla vaihteella. Ratkaistaan ongelma oikeasti. Eurooppa kokonaisuutena on ilmeisen valmis sotaan, niinkö?


.

 

[PasiL]

Polarisaation hedelmiäkö nyt tarjoat vaihtoehdoiksi?

Ei helppoja ratkaisuja olekaan. Mikä tahansa oikea ratkaisu on varmasti jossain määrin kivulias, kaikille osapuolille.

edit. Saisiko linkkiä tuohon mainitsemaasi Atte Kalevan juttuun? Siis jos jaksat.

 

[vlad]

Yksi asia mitä en ymmärrä on tiettyjen punavihreiden kitinä siitä, kuinka asialla pyritään heti politisoimaan. Mitä sitten? Hyvä on reagoida jos on syytä. Ihan samalla tavalla punavihreät alkaa oitis politikoimaan vaikka aselakien suhteen tai äärioikeistolla pelottelemaan, jos sattuu heidän agendojen kannalta "sopiva" tapaus..

Tämähän on perinteistä "politisointia" - silloin kun jonkin asian politisointi hyödyttää meitä, se on sallittua; kun taas jonkin asian politisointi haittaa meitä, politisointi on ehdottoman tuomittavaa. No tunnustetaan, että huonona hetkenä tähän syyllistytään kautta poliittisen kentän mutta viimeaikoina etenkin vasemmisto ja vihreät ovat kunnostautuneet tässä asiassa silloin kun se koskee maahanmuuttoa ts. politisointi, mikä on heidän agendan vastaista on ehdottoman tuomittavaa heidän mielestä.

vlad.

 

[vlad]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015111720680792_ul.shtml

Pariisin iskujen aivoiksi epäilty terroristi julistaa: Pääsin Syyriaan, vaikka länsimaailma jahtasi minua

Tottahan otsikko on, mutta samalla kuitenkin sitä ärsyttävää klikkihuoraamista, koska jokainen kuvittelee otsikon lukiessaan, että kysenen henkilö on onnistunut pääsemään Syyriaan nyt Pariisin iskujen jälkeen, vaikka tosiasiassa haastattelu, johon otsikossa viitataan on julkaistu helmikuussa ISIS:n propagandajulkaisussa.

"Pariisin terrori-iskujen aivoiksi epäilty Abdelhamid Abaaoud avautui helmikuussa Isisin propagandajulkaisussa Dabiqissa, miten miehen onnistui karata viranomaisilta, vaikka koko maailma jahtasi häntä." (lainaus: iltalehti).

Mutta osoittaahan haastattelu kuitenkin sen, että etsityn terroristin on mahdollista livahtaa pois Euroopasta Syyriaan siitä huolimatta, että hän on etsittävien listalla (ja siitä huolimatta, että hänet pysäytettiin matkalla).

vlad.