Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[Mili]

LM: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta
....

Mankkinen arvioi tarvittavan rahoituksen olevan joitakin satoja tuhansia euroja. Ohjelmaan otettaisiin myös muita kuin Isis-naisia.
...

LM: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta

Isis-naisille on suunniteltu tukitoimia mahdollisen Suomeen palaamisen varalta.

www.iltalehti.fi

Arvio 200000e, terapeutti 100e tunnissa ja saamme 200 tuntia terapiaa kymmenelle. Ai niin joo, otettaisiin myös muita eli tunnit laskisivat. Jos tuo on noin helppoa, niin miksi muut maat ei tee noin? Guantanamokin olisi maksanut vain miljoonia miljardien sijaan...

 

[Bwana]

Tässä pikkujoulujen jälkimainingeissa, saunan lämmetessä ja eilisiä lueskellessa hiipii mieleen väkisin ajatus "nurin vaan koko paska ja uudet vaalit." Olen tosin semisti syyntakeeton.

 

[Lunni]

Maallikosta vaikuttaa koko Keskustan Pj vaalit hämäriltä. Missä kaikki kokeneet keskustalaiset olivat?

Viime vaalien murskatuloksen jälkeen, haluatko lähteä ottamaan turpaan vai pistätkö naiset ensin? Epäilen että siellä nyt ollaan hiljaa ja katsellaan. Ei tämä sekoilu kyllä kannatukseen vaikuta positiivisesti, mutta ei se Kok & PS hallituskaan olisi tuskaa helpottanut, jotkut vieläkin muistavat Alkion. Sitten joskus, kun kannatus on nousussa, lähdetään haastamaan. Kivempi olla voittaja kuin häviäjä...

 

[ajs178]

Turha tuosta mielestäni hirveämmin meuhkata, jos ministeri kerää dataa päätöksentekonsa tueksi. Päätöksenteko ja tiedonkeruu on 2 eri asiaa, mielestäni ihan järkevää että kysytään niidenkin mielipidettä jotka ovat aikanaan valtaan äänestäneet ja sosiaalinen media yhtenä työkaluna on siihen tänäpäivänä näppärä reaaliaikainen kapistus.

Ehkä tässä oli suurempi ongelma se, että tiedon keruuseen käytettiin Instagramia, joka ei ole vakavista aiheista keskusteluun profiloitunut kanava, vaan lähinnä lööppitason juoruilupaikka, jossa porukka hehkuttaa hyvin treenattuja pakaroitaan, uutta urheiluautoaan tai mahtavaa lomamatkaansa. Tuntui jotenkin irvokkaalta, että edellisessä kuvassa tai videossa näkyy fitness-tyttö kyykkäämässä tiukoissa trikoissa ja seuraavassa Kulmuni kysymässä, jätetäänkö ISIS-naiset vankileirille.

 

[ajs178]

Pohdiskelen tässä sellaista, että jos ISIS Airlinesin lennon piti jo keskiviikkona tulla Suomeen, niin miksi se ei tullut? Vaihtoehtoja nähdäkseni on:

1. Kurdien kanssa tuli viive. He eivät saaneet ajoissa kasattua saattuetta, jolla Suomen kansalaiset olisi kuljetettu Irakin rajalle. Esim. reittiä ei ehditty tiedustella tai tiedusteltiin ja reitillä oli esteitä, joiden vuoksi saattuetta ei voitu laittaa liikkeelle. Leiriläiset ovat edelleen Al Holissa.
2. Irakin puolella tuli joku odottamaton viive esim. ei saatu sovittua paikallisten viranomaisten kanssa kauttakulusta tai paikalliset viranomaiset ovat asettaneet ehtoja, joita Suomen virkamies ei ole voinut täyttää (esim. lahjus tai halu kuulustella jihadistinaisia ensin). Naiset ovat edelleen Al Holissa tai vaihtoehtoisesti Irakissa.
3. Tietovuodot ja poliittinen paine Suomessa pakotti lykkäämään operaatiota viime hetkellä. Naiset ovat jo Irakissa.

Jos totuus on vaihtoehto 3, tästä seuraa, että Isis-naiset ovat tällä hetkellä Irakissa. Tällöin heidän Suomeen tulo on vain ajan kysymys. 19.12. on mainittu mahdollisena päivänä. Operaatiota tuskin voidaan perua, jos se on edennyt jo siihen pisteeseen, että naiset eivät enää ole Al Holissa.

Jos totuus on vaihtoehto 1 tai 2, voi poliittisella linjavedolla olla vielä vaikutusta tapahtumien etenemiseen.

Mitä enemmän mietin, sitä vakuuttuneemmaksi tulen siitä, että koko operaatio on Vihreiden junailema ja siinä on Keskustaa vedetty kölin alta rankasti. Siksi ymmärrän Kärnän suuttumusta siitä, että Halla-aho sanoo Keskustan hyväksyneen kaikkien hakemisen leiriltä. En usko, että Keskustaa on pidetty informoituna operaatiosta.

Ideana on ollut, ja täytyy sanoa, että juoni on ollut aika nerokas, että kaikki suomalaiset junaillaan Suomeen virkamiestyönä kertomatta sen enempää Suomen kansalle kuin hallituskumppaneillekaan, mitä ollaan tekemässä. Tämän jälkeen koko yhteiskunta asetetaan ns. tapahtuneen tosiasian eteen, kun on jo liian myöhäistä palauttaa ketään leirille. Juoni epäonnistui Haapalan artikkelin ansioista Iltasanomissa. Hän taitaa olla vihervasemmiston hitlistin ykkösenä tällä hetkellä. Toivottavasti hänellä on jonkinlaisia turvallisuusjärjestelyjä elämässään, koska on mennyt astumaan aika isojen poikien varpaille ulkoministeriä ja poliisiylijohtajaa myöten

 

[Bwana]

Ideana on ollut, ja täytyy sanoa, että juoni on ollut aika nerokas, että kaikki suomalaiset junaillaan Suomeen virkamiestyönä kertomatta sen enempää Suomen kansalle kuin hallituskumppaneillekaan, mitä ollaan tekemässä. Tämän jälkeen koko yhteiskunta asetetaan ns. tapahtuneen tosiasian eteen, kun on jo liian myöhäistä palauttaa ketään leirille. Juoni epäonnistui Haapalan artikkelin ansioista Iltasanomissa. Hän taitaa olla vihervasemmiston hitlistin ykkösenä tällä hetkellä. Toivottavasti hänellä on jonkinlaisia turvallisuusjärjestelyjä elämässään, koska on mennyt astumaan aika isojen poikien varpaille ulkoministeriä ja poliisiylijohtajaa myöten

Bingo.

Koko aparaatti on ollut valjastettuna.

 

[aab]

...Jos totuus on vaihtoehto 3, tästä seuraa, että Isis-naiset ovat tällä hetkellä Irakissa. Tällöin heidän Suomeen tulo on vain ajan kysymys. 19.12. on mainittu mahdollisena päivänä. Operaatiota tuskin voidaan perua, jos se on edennyt jo siihen pisteeseen, että naiset eivät enää ole Al Holissa...

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen:

"Onko poliisille tehty virka-apupyyntö suomalaisten palautuksiin liittyen?

– Tiistaina kun olin hallintovaliokunnan kuultavana, niin siihen mennessä ei vielä ollut ulkoministeriöltä virka-apupyyntöä tai avunpyyntöä. Nyt tässä kohtaa [torstaina] en voi kommentoida, onko meillä pyyntö vai ei.

Eli poliisille on siis tehty virka-apupyyntö tiistain kokouksen jälkeen?

– En voi ottaa kantaa."

Pahalta näyttää.

 

[PSB 5500]

Bingo.

Koko aparaatti on ollut valjastettuna.

Tästä se on sitten taas mukava lähteä rakentamaa luottamukseen perustuvaa hallitusyhteistyötä kun ensin on valehdeltu suut ja silmät täyteen kumppaneille ja kaikille..

 

[tankki-tapsa]

Itse epäilen suuresti kepulaisten tuohtumuksen vilpittömyyttä. Voi olla että Virheet salasivat jotain yksityiskohtia mutta tämähän on normikauraa, ja etenkin nykyisillä hallituspuolueilla. Suurin huoli on kepun hiipuva kannatus ja se miltä kepun asema näyttää kannattajien silmissä. Se ei näytä hyvältä. Virheet ja muu äärivasemmisto taas saa puhua paskaa ja tehdä mitä tahansa älyttömyyksiä, ei se niiden kannatusta syö.

 

[tulikomento]

Sale kehottaa hallitusta nyt vaan tekemään sen päätöksensä sen sijaan että vitkuttelisi ja peittelisi asiaa. Samalla viittaa siihen, että muissa pohjoismaissa on haettu lapsia. Eli viittaisiko siihen että presidentin mielestä akat saisivat jäädä ?

Presidentti Niinistö al-Holista Ylellä: ”En minäkään ihan selkoa saanut, mitä kaikkea tässä on tapahtunut”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö odottaa nyt, että hallituksen linjaus toisi selvyyttä al-Holin leirin suomalaisia koskevaan tilanteeseen.

www.iltalehti.fi

 

[Bwana]

Sale kehottaa hallitusta nyt vaan tekemään sen päätöksensä sen sijaan että vitkuttelisi ja peittelisi asiaa. Samalla viittaa siihen, että muissa pohjoismaissa on haettu lapsia. Eli viittaisiko siihen että presidentin mielestä akat saisivat jäädä ?

Presidentti Niinistö al-Holista Ylellä: ”En minäkään ihan selkoa saanut, mitä kaikkea tässä on tapahtunut”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö odottaa nyt, että hallituksen linjaus toisi selvyyttä al-Holin leirin suomalaisia koskevaan tilanteeseen.

www.iltalehti.fi

Nyt on muuten sellaista rautaa ilmassa että kohta presidenttiä syytetään setämieheksi. Edit: Ja ihan sen vuoksi että maalitolppaa saadaan siirrettyä.

 

[KymJP2K]

Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen:

"Onko poliisille tehty virka-apupyyntö suomalaisten palautuksiin liittyen?

– Tiistaina kun olin hallintovaliokunnan kuultavana, niin siihen mennessä ei vielä ollut ulkoministeriöltä virka-apupyyntöä tai avunpyyntöä. Nyt tässä kohtaa [torstaina] en voi kommentoida, onko meillä pyyntö vai ei.

Eli poliisille on siis tehty virka-apupyyntö tiistain kokouksen jälkeen?

– En voi ottaa kantaa."

Pahalta näyttää.

Kappas Kusettaja Kolehmainen on oppinut miten virkamies ei riko lakia kommentoidessaan salattuja asioita.

Saakohan kuitenkin pitää duuninsa, vaikka vähän kävi valiokunnassa valehtelemassa?

 

[Benelli]

LM: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta

Tänään klo 6:16

Isis-naisille on suunniteltu tukitoimia mahdollisen Suomeen palaamisen varalta.

Al-Holin pakolaisleirillä on tiettävästi 10 suomalaista naista ja 30 heidän lastaan. AHMED MARDNLI

Syyriasta al-Holin leiriltä Suomeen mahdollisesti palaaville naisille on suunniteltu exit-ohjelmaa, kertoo Lännen media.

Exit-ohjelman tavoite on auttaa radikalisoituneita henkilöitä pääsemään irti väkivallasta ja väkivaltaisesta ajattelusta.

Ohjelmassa al-Holista palaaville naisille nimettäisiin mentorit, jotka keskustelisivat heidän kanssaan Isisin ideologiasta ja haastaisivat heidät ajattelemaan eri tavoilla.
– Hallitus varmaankin keskustelee siitä, pystytäänkö tällaiselle ohjelmalle antamaan rahoitus, kertoo kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä Lännen Medialle.

Mankkinen arvioi tarvittavan rahoituksen olevan joitakin satoja tuhansia euroja. Ohjelmaan otettaisiin myös muita kuin Isis-naisia.

Suomessa exit-toiminta on ollut aiemmin käytössä sekä rikosseuraamuslaitoksella että keskusrikospoliisilla, jotka ovat auttaneet jäseniä irtautumaan rikollisjärjestöistä ja liivijengeistä.

– EU suosittelee, että jokaisessa maassa olisi tarjolla deradikalisoitumista tukevia ohjelmia, ja monessa maassa näitä jo on, sanoo Mankkinen.

Toistaiseksi naisten ja lasten noutamiseksi al-Holista ei ole tehty päätöstä, mutta esimerkiksi poliisi on kertonut varautuneensa leiriläisten paluuseen jo kuukausia.

Isis-leiriltä palaaviin kohdistuvista tukitoimista on keskusteltu viranomaisverkostossa, jossa on ollut edustajia esimerkiksi sosiaali- ja terveysministeriöstä, suojelupoliisista, keskusrikospoliisista ja sisäministeriöstä. Verkoston työ on pitkälti turvaluokiteltua eli salassa pidettävää. Tietoja on salattu yhä enemmän Isisin kalifaatin kaaduttua ja palaajien mahdollisen saapumisen Suomeen tultua yhä konkreettisemmaksi mahdollisuudeksi.
– Nyt kyse on paljon enemmän yksityisistä henkilöistä.

Viranomaisten on suojeltava heidän yksityisyyttään, perustelee Mankkinen.

Mankkinen pitää yksipuolisena keskustelua, jonka mukaan leirin suomalaiset palaavat maahan joko autettuina tai eivät lainkaan.

Hän muistuttaa, että suomalaisilla on lain mukaan oikeus palata Suomeen.
– Vaihtoehtona on, että palaavat jotenkin autettuna ja heidät saadaan tukitoimien piiriin. Tai sitten he palaavat jossain vaiheessa (omatoimisesti) niin, ettei kukaan ehkä tiedä heidän palanneen. Se tarkoittaisi, etteivät he ole minkäänlaisten tukitoimien piirissä.

Sisäministeriössä on jo vuonna 2017 laadittu toimintamalli, joka ohjaa viranomaisia ja järjestöjä taistelualueilta palaavien integroinnissa. Mallin tavoitteena on vähentää palaaviin liittyvää väkivallan ja radikalisoitumisen riskiä.

LM: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta

Isis-naisille on suunniteltu tukitoimia mahdollisen Suomeen palaamisen varalta.

www.iltalehti.fi

No tässä sentään myönnetään ongelman olemassaolo ja ehdotetaan jotain ratkaisua vaikka se luultavasti ei toimi.

Muuten olisi jännä nähdä mitä tapahtuu kun Isiksen jäsen radikalisoituu.
Ehkä keksivät jonkun uuden kidutusmenetelmän joka on tavallisten ihmisten mielikuvituksen ulottumattomissa?

 

[Bwana]

Kappas Kusettaja Kolehmainen on oppinut miten virkamies ei riko lakia kommentoidessaan salattuja asioita.

Saakohan kuitenkin pitää duuninsa, vaikka vähän kävi valiokunnassa valehtelemassa?

Mitäpä veikkaat?

 

[letkuspede]

No tässä sentään myönnetään ongelman olemassaolo ja ehdotetaan jotain ratkaisua vaikka se luultavasti ei toimi.

Muuten olisi jännä nähdä mitä tapahtuu kun Isiksen jäsen radikalisoituu.
Ehkä keksivät jonkun uuden kidutusmenetelmän joka on tavallisten ihmisten mielikuvituksen ulottumattomissa?

Jos väkivaltaisesta ja barbaarisesta ideologiasta haluaa irti, niin ovatko valmiita kieltäytymään heti ensialkuun jihabin / burkan käytöstä?
Burkakielto on Euroopan maista voimassa Belgiassa, Bulgariassa, Itävallassa, Ranskassa ja Tanskassa.

 

[Benelli]

Jos väkivaltaisesta ja barbaarisesta ideologiasta haluaa irti, niin ovatko valmiita kieltäytymään heti ensialkuun jihabin / burkan käytöstä?
Burkakielto on Euroopan maista voimassa Belgiassa, Bulgariassa, Itävallassa, Ranskassa ja Tanskassa.

Ei tuo kerro oikein kumpaankaan suuntaan mitään.
Soluttautuminen ja massaan sulautuminen on jihadisteille sallittua jos ovat suorittamassa tehtävää.

 

[letkuspede]

Ei tuo kerro oikein kumpaankaan suuntaan mitään.
Soluttautuminen ja massaan sulautuminen on jihadisteille sallittua jos ovat suorittamassa tehtävää.

Varmasti näinkin, mutta ajatuksena oli lähinnä se, että jos ovat halukkaita muutokseen, niin olisiko tämä yksi koetinkivi. Tunnistaminen liikkumisesta olisi myös viranomaisille helpompaa. Toki voidaan mietti vaihtoehtona jalkapantaa tai sekä että etc.

 

[Pihatonttu]

Monilla Halla-ahon vastustajilla on vaikeuksia H-a:n erittäin älyllisen ulosannin kanssa. Se kertoo paljon heistä, usein kyseessä on täysi kyvyttömyys vastata älyllisillä argumenteilla kun asia käy monille tunteisiin. Sitten alkaa ad hominem.

Toi on yleensäkin aika hyvä tapa tunnistaa typeryksiä ja mulkkendaaleja.

1. Arske tekee olkiukon.
2. Arska väittää tekemäänsä olkiukkoa Reiskan mielen tuotteesi.
3. Arska puukottaa omaa olkiukkoaan.
4. Arska väittää päihittäneensä Reiskan älyllisesti, moraalisesti ja nokkimisjärjestyksessä.
5. Kaikki jotka eivät ole Arskaa tyhmempiä tai moraalittomampia pitävät Arskaa säälittävänä tapauksena.
6. Arska pöyhkeilee omalla kuvitellulla mahtavuudellaan.

Jos katsoo näiden erilaisten olkinukenpuukottajien tapaa toimia, niin sen dynamiikka on aina suoraan Avaran luonnon kuvaamien mallien mukaan. Savannilla tavataan -henkistä heilumista.

Korneinta on se, että nää olkinukenpuukottajat tuntuvat itse uskovan omaan ylivoimaisuuteensa ja ihmeellisyyteensä ja hermostuvat usein juuri siitä kun tuo illuusio uhkaa paljastua illuusioksi.

Olkinukke noudattaa lähes aina joko projektion tai projektiivisen identifikaation kaavaa - usein jopa substanssiltaan mutta lähes aina vähintään dynamiikaltaan. Se kertoo usein aika suoraan että mimmoisia henkisiä ja/tai älyllisiä ongelmia olkinukenpuukottajalla on.

 

[Rauhantekijä]

Varmasti näinkin, mutta ajatuksena oli lähinnä se, että jos ovat halukkaita muutokseen, niin olisiko tämä yksi koetinkivi. Tunnistaminen liikkumisesta olisi myös viranomaisille helpompaa. Toki voidaan mietti vaihtoehtona jalkapantaa tai sekä että etc.

Aivan oikein! Mikäli Suomi tarjoa jihadisteille mahdollisuuden parantaa tapansa ja integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan, niin kyllä ne koeajan ehdot asettaa Suomi, eikä siinä tarvitse pohtia jihadistin oikeuksia niin kovin syvällisesti. Selkeät ehdot jotka hyväksyy ja seuranta päälle.

Paitsi: jos tällaisen ohjelman hinta on 100.000 per henkilö, niin siinä tapauksessa antaa jäädä sinne ulkomaille. En kannata.
.

 

[Pihatonttu]

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, henkilöt al-Hol leirillä ovat Suomen kansalaisia ja Suomen kansalaisia ei voi estää palaamasta kotimaahansa. Näin se nyt vaan on.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, niin joukko Suomen kansalaisia on ulkomailla vangittuna. On erittäin painavia syitä epäillä kaikkia vangittuina olevia aikuisia ja suurta osaa alaikäisistä erittäin vakavista rikoksista ihmisyyttä vastaan + massiivisesta määrästä muita rikoksia.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, niin Suomella ei ole ollut tapana hakea kansalaisiaan ulkomaalaisista vankiloista jos ja kun näitä pidetään niissä aiheellisesti - ei ainakaan korruption, poliittisen vastuun pakenemisen ja epämääräisten laittomien tai todennäköisesti laittomien operaatioiden avulla.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, niin sielläpäin maailmaa on omat lait ja käytännöt, joita meidän pitää kunnioittaa - etenkin kun nämä vangitut ovat oikein hakeutumalla hakeutuneet tilanteeseen jossa ovat ja suurin osa ilmeisesti haluaa jatkaa samaa härdelliä minkä takia ovat nyt vangittuina.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, niin Suomen vastuu ulkomailla olevista kansalaisistaan ei sisällä sellaista lähtökohtaa, että vähät resurssit priorisoitaisiin Suomea vastaan sotiviin.

Ja edelleen faktapohjaisesti ajatellen: Elleivät leirillä olevat allekirjoita missään vaiheessa pyyntöä konsulinavun saamisesta, niin he ovat edelleen sielläpäin maailmaa omasta tahdostaan ja vapaaehtoisesti. Ei Suomi voi hakea väkisin kansalaisiaan ulkomailta miten vain.

Ja jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, niin lasten vanhemmilla on aika paljon sananvaltaa siitä, mitä lasten suhteen voidaan tai ei voida tehdä. Jos ja kun nämä ISIS-matamit tajuavat että jos he laskevat lapset Suomeen, niin eivät enää koskaan pääse niiden kanssa tekemisiin. Ja jos itse tulevat mukaan, niin tuskin tulevat loppuelämänsä aikana olemaan ainuttakaan päivää vankilamielisairaalan ulkopuolella - eli silloinkin menettävät lapsensa ja elämänsä.

Tässä tilanteessa nämä ISIS-matamit näyttävät jatkavan tähänastista sadistista ja itsekästä linjaansa pitämällä lapset kainaloissaan seuralaisinaan,

Ja jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, niin isolla osalla niistä ISIS-mammoista taitaa olla vähintään pari kansalaisuutta, joista se toinen on heille enemmän koti ja Suomi ennemminkin paikka jossa on käyty vähän kääntymässä.

Ja jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, niin osalla näiden ISIS-mammojen lapsista ei ole ainuttakaan omakohtaista sidosta Suomeen - ei yhtään. Ei ketään, ei mitään, ei sekuntiakaan.

Näin se vain on.