Sinko

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Yritätkö ELSO:ttaa kirjoittaa/liittää jotain mega tiedostoa/tekstiä?
 

Morgenstern

Luutnantti
Voisiko Musti ottaa lentokentiltä poistettujen Sturmien roolin? Ilmaiseksi, käytöstä poistetun ven auton lavalla. Ajellahan ei tarvitse.
Musti voi Teknikaaliversiona vaihtaa asemaa tosi äkkiä, ja saapa sitä vedeltyä huoltotunneleitakin pitkin joko auton tai trukin lavalla tai pyörillään.
Invaasiolentsikka voi huonosti kun on 120mppisen sirpalereikä ohjaamossa tms.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Uusi yritys.

adam7 kirjoitti:
Viimeksi näkemissäni torjuntakomppanioissa oli kyllä kranaattikk:t.
En muista kuuluuko Torjuntakomppania A:lle kranukk:t, Bertalle ei kuulu. Kaupunkijääkärikomppanioille kuuluu. Muistaakseni..

En pysty tuota nyt tarkastamaan, mutta ihan julkista tietoahan tuo on.


ctg kirjoitti:
En nyt halua pistää sua PSTsika likoon, sillä idea asteella kannatan, mutta käytännössä musti on edelleenkin aikamoinen rohjo käsiteltäväksi kentällä, eikä se sieltä mihinkään liiku ilman hirveätä ähkimistä taikka mekanisoitua tukea. Mutta jalkaväen tykkinä se on yhtä loistava kuin Somalian poikien teknikaali, enkä minä kuin varmaan kukaan muukaan jalkaväestä halua asettua sen maalitauluksi. Kuitenkin varmaan on helpompaa rajata mukana Kaarle Kustaata paria, ja kasaa ammuksia, kuin jumittaa mustin kanssa. Senkin vuoksi, että musti olisi tuhottava jos vihollinen pääsee asemiin. Joten käytännössä en hirveesti sille panosta, mutta jos se olisi kevyempi, niin mikä ettei sitä voisi ottaa peliin mukaan. Ja jos se olisi kevyempi ja hieman lyhkäisempi, niin mikä estäisi sitä virittämästä tvälupsin idean mukaan vaikka mönkiään.

Kun tuota ideaa miettii pitempään, niin päätyy IFV tulokseen jossa musti on stenattu ja CV90:nen on ottanut mustin roolin tukitehtävissä.

PS. Jos muistan oikein niin Vietnamissa jenkit käyttivät raskasta sinkoa kaduilla muodostamaan niin oviaukon kuin hillittömän pölypilven auttamaan jv:n etenemistä rakennetulla alueella.

Mustit ja niille koulutetut miehistöt olisivat jo valmiina olemassa ja niitä voitaisiin käyttää ainakin siirtymäaikana. Vaikka siinä on huonojakin puolia niin ratkaisevaa on juuri se, että ne ovat konkreettisesti olemassa eivätkä hankintalistalla "sitten joskus kun on rahaa maavoimien kehittämiseen".

Mitä sitten jos musti olisi tuhottava tai hylättävä vaikeassa tilanteessa? Onko parempi stenata se jo rauhan aikana ja sitten pistää käsikranaatti isoon ritsaan, kun halutaan saada vaikutusta kauammas. Ei Suomen armeijalla ole raskaita aseita hävitettäväksi asti. Sinkoton rsko-ryhmä muuttuu pahimmillaan jääkäriryhmäksi. Ei se ole ongelma.

Ajatus siitä, että TorjK B pystyisi 81 heittimien, kertasinkojen ja rynnäkkökiväärien kanssa taistelemaan tehokkaasti mek-vihollista vastaan asutuskeskuksessa on sellainen, mikä on kovin helposti kyseenalaistettavissa. Pitäisi olla jokin ase, jolla vaikuttaa pidemmälle ja tehokkaasti. Onko se musti uudella käyttöperiaatteella, kranuKK vai tulituki IFV? En tiedä, mutta mustit ovat nyt olemassa noille joukoille, tuki-IFV on sellainen, että meillä ei koskaan tule olemaan niihin rahaa laajassa mittakaavassa ja krkk:ta on liian vähän.
 

ctg

Ylipäällikkö
No sitten. Kannatan. Ja Morgensteinin lentokenttäteknikaalissa on ideaa. AKE oloissa se on kaivettava syvälle taikka sitten se on liikutelva.
 

adam7

Ylipäällikkö
@pstsika

Taisi olla torjuntapataljoonan komppanioita. En ole ihan varma kutsuttiinko kaupunkijääkäreiksi , saattoi olla. Pointsu kuitenkin että AKE oli tehtävä, ei skuugessa ryynäminen.
-----------
Muillekin

Onko muuten mustin nykyinen ammus vähemmän savuava kuin vanha? Vanhahan jätti ammuttaessa sankan valkoisen savupilven, joka tarkoitti, että vain 18-19 v. kuolemattomat jäisivät samaan asemaan ampumaan toista laukausta, jos kohteena olevat pystyivät ampumaan takaisin.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
adam7 kirjoitti:
@pstsika

Taisi olla torjuntapataljoonan komppanioita. En ole ihan varma kutsuttiinko kaupunkijääkäreiksi , saattoi olla. Pointsu kuitenkin että AKE oli tehtävä, ei skuugessa ryynäminen.
-----------
Muillekin

Onko muuten mustin nykyinen ammus vähemmän savuava kuin vanha? Vanhahan jätti ammuttaessa sankan valkoisen savupilven, joka tarkoitti, että vain 18-19 v. kuolemattomat jäisivät samaan asemaan ampumaan toista laukausta, jos kohteena olevat pystyivät ampumaan takaisin.
________________________________________
Ei ole tarkoitus viisastella, mutta ethän sekoita kaupunkijääkärikomppanioita torjuntakomppanioihin ja torjuntapataljoonien jääkärikomppanioihin?
Toimintaympäristöt, käyttöperiaate, aseistus ja muukin varustus meinaan eroavat melkoisesti. Yhteistä noille on, että niitä kaikkia käytetään asutuksessa, mutta asutustyypit eroavat huikeasti. Siinä, missä joku TorjK on jossain Vuosaaren metsässä tai Viikin pelloilla niin kaupunkijääkärikomppania taas on esim. Kampissa tai muualla keskusta-alueella. Jääkärikomppania taas on torjuntapataljoonan nyrkki vastaiskuissa tai vastahyökkäyksissä.

Mustin savuista en osaa sanoa, mutta kolme kovaa Apilasta ampuneena ja monta laukausta sivusta seuranneena tiedän, että yhdestä tuliasemasta ei välttämättä näe edes heti ampua uutta laukausta eli se näkyy vihollisellekin melko kauas. Ja vaikka näkisikin, niin on itsemurha jäädä samaan paikkaan, koska siihen ammutaan kaikella mahdollisella heti sen jälkeen kun lieska näkyy ja jyrähdys kuuluu. Suu täynnä hiekkaa ja pölyä vaan heti pois vanhasta kuopasta, kun laukaus on lähtenyt. Varmaan sama mustilla ja NLAWilla.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Morgenstern kirjoitti:
Voisiko Musti ottaa lentokentiltä poistettujen Sturmien roolin? Ilmaiseksi, käytöstä poistetun ven auton lavalla. Ajellahan ei tarvitse.
Musti voi Teknikaaliversiona vaihtaa asemaa tosi äkkiä, ja saapa sitä vedeltyä huoltotunneleitakin pitkin joko auton tai trukin lavalla tai pyörillään.
Invaasiolentsikka voi huonosti kun on 120mppisen sirpalereikä ohjaamossa tms.
Epäilemättä Musteista olisi tuossa käytössä hyötyä, mutta eikö KRH olisi kätevämpi? Siis sen lentokoneen rikkomiseen ei varmaankaan tarvita suorasuuntausasetta? Musti toki kykenisi hajottamaan mahdollisia rynnäkkövaunuja mitä saattaisi tulla koneen mukana, mutta kyseiset vaunut ei taida olla täysin immuuneja KRH:llekaan.
 

Morgenstern

Luutnantti
Olen ampunut korohorolla onnenkantamoisen maalitynnyrin sisään, mutta rullaavaan koneeseen en osu. Musti osuu ainakin edestä, ja siihen kone jäisi kiitotien tukkeeksi.
Kevytkuorkin perässä vedettävä RsKrh pitäisi suorasuuntauksella (= nopeaa), sitten huolta siitä että kone palaa iloisesti eikä sieltä kipitetä ehjänä turvaan. Savutkin saadaan ettei teknikaalia/horoa voi niin tähdätä. Kone taas on iso maali joka näkyy savussakin. Ja jos joku porukka etenee kohti teknikaaliamme, niin eipäs kauaa, osaavilla miehillä tulensiirto suorasuuntauksella on 360° ja nopeaa, sitähän ladataan suunnattaessa.
Ihan pätevä ilmainen asepari.
Sitä en tiedä mitä tehdään Speznazeille, jotka ovat kentällä jo kauan ennen rähinää.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Morgenstern kirjoitti:
Olen ampunut korohorolla onnenkantamoisen maalitynnyrin sisään, mutta rullaavaan koneeseen en osu. Musti osuu ainakin edestä, ja siihen kone jäisi kiitotien tukkeeksi.
Veikkaan että olet väärässä. Korohorolla ei ole pakko osua minkään tynnyrin sisään, kun sirpaleetkin riittävät. Pitkälti sama koskee myös mustia, mutta korohorolla ei tarvitse olla heti kentän reunalla ammuskelemassa. Ja jos suorasuuntausta välttämättä tarvitaan, niin eiköhän siellä ole itkoja kentänreunalla hoitamassa sen puolen.
 

Morgenstern

Luutnantti
No nyt siellä ei ole sinkoja ei horoja ei Sturmeja.
Tuskin itkojakaan,
vai käyttikö joku järkeä ja pelasti padasta T-72:n itkot?
Pitää tässä muistaa se että sodanjulistukset ja yli 24t harmaat vaiheet ovat poissa muodista, ja kaakkoiset lentokentät ovat ihan melkein ekana valtaa-listalla.
 

pstsika

Haukka
Lahjoittaja
Morgenstern kirjoitti:
Hei, Hande paljasti Libanon-ketjussa, että rt- Pasin päällä on joskus ollut avotornissa - Musti!

Hande kirjoitti:
Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin tuolloin käytössä oli tietysti päältä avoin torni, johon yleensä oli istutettu joku 12,7-kk ja yhdessä tapauksessa raskas sinko. Umpinainen tornimalli lienee 90-luvun peruja?

Niin. Yhdessä tapauksessa. Jos tuo olisi toimiva juttu niin niitä todennäköisesti olisi enemmänkin. Jos kokeilu on jäänyt yhteen niin se on kaiketi osoittautunut huonoksi ideaksi.
 

adam7

Ylipäällikkö
Morgenstern kirjoitti:
Hei, Hande paljasti Libanon-ketjussa, että rt- Pasin päällä on joskus ollut avotornissa - Musti!
Maassa maan tavalla. Jos Ahmed rakentaa technicalin, niin kai Jussikin osaa ;) Joku metallimies on ollut reissussa ja vähän hitsaillut kiinnikkeitä.

Tuskin kuitenkaan kukaan vauhdista on tuollaisella ampunut. ...
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
adam7 kirjoitti:
Morgenstern kirjoitti:
Hei, Hande paljasti Libanon-ketjussa, että rt- Pasin päällä on joskus ollut avotornissa - Musti!
Maassa maan tavalla. Jos Ahmed rakentaa technicalin, niin kai Jussikin osaa ;) Joku metallimies on ollut reissussa ja vähän hitsaillut kiinnikkeitä.

Tuskin kuitenkaan kukaan vauhdista on tuollaisella ampunut. ...
Juuh, luultavasti kyllä; jos ampu, meni sitten minne meni.

Asiaan: Tuo ajatus singoista panssaroidun ajoneuvon päällä ei ollut mikään uusi. BMP-1:set tuli raskaan kalustoon ja tuossa oli tykkinä 73mm RPG-johdannainen. Ammus ei oikein tehonnut juurikan mihinkään; hidas ja ontelomammuksesi pieni kartio. Ei olisi ollut mikään ihme, että kokeiltaisiin mitä Mustin kaliberilla saapi aikaiseksi panssaroidulta lavetilta. Ilmeisesti tulokset eivät olleet julkaisukelpoisia. En kyllä ole löytänyt viitettä Handen postiin; liekö oikeasti ollenkaan kokeiltu :confused: ...
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Onhan noita kaikkia pultti-peten juttuja nähty. Aikoja sitten tuli vastaan polaroid M113-variantista, jossa oli neliputkisia "sinkonippuja" kaksi kk-jalustan molemmin puolin. Siis ko. vaunusta on olemassa oikeakin rssko-variantti, mutta nämä olivat ihan oikeita "LAW-paketteja", tyyppinumeroa en muista. Variantin taisteluarvon voi jokainen miettiä ihan itse.

Tosin, jos kyseessä oli esim. fosforiraketti, niin savutukseen ja rakennushätyyttelyyn voisi ajatella jotain käyttöä. Onteloraketille ei kyllä järjellistä käyttötilannetta tule ainakaan minun mieleeni.
 

vm78

Luutnantti
koponen kirjoitti:
Tosin, jos kyseessä oli esim. fosforiraketti, niin savutukseen ja rakennushätyyttelyyn voisi ajatella jotain käyttöä. Onteloraketille ei kyllä järjellistä käyttötilannetta tule ainakaan minun mieleeni.
Oisko kyseiset sinkoniput voineet olla se kuuluisa M202A1, joka ampuu juurikin jonkinlaisia sytytysraketteja:

 
Last edited by a moderator:

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
pstsika kirjoitti:
Morgenstern kirjoitti:
Hei, Hande paljasti Libanon-ketjussa, että rt- Pasin päällä on joskus ollut avotornissa - Musti!

Hande kirjoitti:
Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin tuolloin käytössä oli tietysti päältä avoin torni, johon yleensä oli istutettu joku 12,7-kk ja yhdessä tapauksessa raskas sinko. Umpinainen tornimalli lienee 90-luvun peruja?

Niin. Yhdessä tapauksessa. Jos tuo olisi toimiva juttu niin niitä todennäköisesti olisi enemmänkin. Jos kokeilu on jäänyt yhteen niin se on kaiketi osoittautunut huonoksi ideaksi.
Jonkun Pelle Pelottoman touhuja aivan varmasti. En usko, että tuo on ollut edes varsinainen kokeilu, vaan lähinnä huumorilla tehty.

Kari oli kyseisen vaunun nimi ja kunnollinen kuva virityksestä löytyy Panssari-lehdestä jostain vuosien 87-88-vaiheilta. Verkosta löysin nopeasti vain yhden maininnan, mutta kuva oli otettu pimeässä, joten musta putki ei arvatenkaan erotu valkoisesta tornista :a-grin:
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Sen verran jäi kaivelemaan, että otin uuden haun:


http://www.pienoismallit.net/galleria/malli_5013/


"Lämmittää myös vanhan mieltä (UNIFIL, UNTAG, UNTSO, UNPROFOR, SFOR… ) Meillä oli 2 JK:ssa -86 / -87 Kari-Pasi jonka päällä oli RASKO (Pos 48 & 50), musti erottui hyvin valkoisesta vaunusta ja putkella oli "riittävästi" pituutta ja arvovaltaa, olisi hienoa nähdä se pienoismallina! Herätti ansaittua kunnioitusta Merkava ja Centaurion "iippo-kuskeissakin". Ampuminen oli hidasta ja hankalaa (toimin sinkokouluttajana) mutta tarkkuus ihan omaa luokkaansa 10+."


http://www.pienoismallit.net/galleria/referenssi_2551/kuva_23808/#kuva
 
Top