tulikomento
Supreme Leader
Briiffi rysyjen Lada -luokasta.
Sukellusveneet
- Viestiketjun aloittaja Nojatuolistrategi
- Aloitus PVM
Hapen osapaineen turvaraja on kai luokkaa 1,6 bar. Tuo tulee vastaan noin 70 metrissä. Noilla syvyyksillä sukeltavat käyttävät jotain heliumilla terästettyjä seoksia, joilla saa sekä typen, että hapen osuutta pienemmäksi ja pysytään turvarajojen puitteissa. Typelläkin oli oma turvarajansa, mutta siitä ei ole muistikuvaa.
Taistelusukeltajathan käyttävät happilaitteita, joissa kiertää puhdas happi. 1,6 bar tulee noilla vehkeillä vastaan jo 6 metrissä.
Upinniemessä näitä joskus esiteltiin. Kuulosti äkkiseltään monimutkaiselle, kun oma kokemus rajoittuu snorklaamiseen.
Vääpeli
Greatest Leader
Tiktokissa katselin, joku insinörtti laskeskeli, että tuolla sukelluksella. Se laskeutu miltein tuplat tai ylitekkin nopeammin alas, kuin normaalisti. Ja vajoaminen ei meinannut pysähtyä, vasta kun kaikki painolasti ja "frame"? oli irroitettu ja niidenkin irroituksessa oli ongelmia.
Lujaa laatua Lada. Ei ole vika vaan tapa...
-TripleX-
Ylipäällikkö
Vaikea sanoa mikä olisi oikea ketju, mutta AUKUS kaupan kylkiäisenä Australiaan on tulossa merkittävästi ohjusten valmistuskapasiteettia. Raytheon ja Lockheed Martin nähtävästi rakentavat tehtaat Australiaan.
www.smh.com.au
‘Hugely significant’: Australia to manufacture and export missiles to US
Australia is set to begin manufacturing missiles within two years under an ambitious plan that will see the country supply guided weapons to the United States.
fulcrum
Greatest Leader
https://www.newyorker.com/news/a-re...submersible-was-an-accident-waiting-to-happen
Virallisia tutkimustuloksia odotellessa, pitkä New Yorkerin artikkeli Titanin historiasta ja erilaisista huolenaiheista joita laitteen turvallisuudesta esitettiin. Ehkä pikkuisen negatiivinen ennakkoasenne firman toimintaan, mutta eihän voi kiistää etteikö doomsayerit lopulta olleet oikeassa.
OceanGaten toimintaan kuului erilaisia kikkoja: esimerkiksi se ei kuljettanut matkustajia, koska matkustaja-alusten turvallisuudelle on tiukat määräykset. Sen sijaan reissuille otettiin 'mission specialisteja' jotka sattumalta olivat vain maksaneet ison summan päästäkseen OceanGateen töihin.
Virallisia tutkimustuloksia odotellessa, pitkä New Yorkerin artikkeli Titanin historiasta ja erilaisista huolenaiheista joita laitteen turvallisuudesta esitettiin. Ehkä pikkuisen negatiivinen ennakkoasenne firman toimintaan, mutta eihän voi kiistää etteikö doomsayerit lopulta olleet oikeassa.
OceanGaten toimintaan kuului erilaisia kikkoja: esimerkiksi se ei kuljettanut matkustajia, koska matkustaja-alusten turvallisuudelle on tiukat määräykset. Sen sijaan reissuille otettiin 'mission specialisteja' jotka sattumalta olivat vain maksaneet ison summan päästäkseen OceanGateen töihin.
Ehkä 6 miljardin euron budjetti voisi mahdollistaa käytetyt veneet jossain vaiheessa. Mutta Merivoimien henkilöstöön pitäisi löytyä 200 - 300 ihmistä lisää.
Viimeksi muokattu:
moikkari
Luutnantti
Tässä olisi yhteishankinta kova sana, en tiedä missä vaiheessa tulee ajankohtaiseksi, varmaan vasta kun Ruotsikin on Natossa. Suomi voisi Baltian maiden kanssa yhteishankkia sukellusveneitä, Ruotsi mukaan kanssa niin saadaan kokemusta asiasta.
(Samoin kuin voitaisiin yhteishankkia pohjoismaiden kanssa strategisia pommikoneita, yksikään pohjoismaa ei pysty hankkia noita yksin mutta yhdessä pystyttäisiin.)
(Samoin kuin voitaisiin yhteishankkia pohjoismaiden kanssa strategisia pommikoneita, yksikään pohjoismaa ei pysty hankkia noita yksin mutta yhdessä pystyttäisiin.)
Balttien resurssit eivät vielä riitä edes ohjusvene-luokan kaluston hankkimiseen, käyttämiseen ja ylläpitoon. Matka siitä sukellusveneisiin on pitkä, kulut on ainakin 10-kertaiset, ellei enemmänkin.
Suomi voisi jos kovasti haluaisi. Nippanappa.
Suljetun kierron laitteissa säiliössä voi olla puhdasta happea, mutta hengityskierrossa ei tavallisesti ole. Siksi taistelusukeltajatkin voivat sukeltaa (paljon) syvemmälle, kuin 6m.
Tässä yksityiskohtaisemmin aiheesta: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rebreather_diving
Viimeksi muokattu:
KymJP2K
Kenraali
Päivän epistolassa oli
1) Sukellusveneitä tarvitaan koska Ruotsalaisilla ja norjalaisilla on. Venäläisillä niitä on itämerellä 1-2 kpl.
2) Tarvittava syvyys rannikkosukellusveneelle on 40-50 metriä. Näitä kaivantoja suomessa löytyy lähinnä ahvenanmaan eteläpuolella ja skånen paikkeilla.
3) Vedenalaiseen sukellusveneen torjuntaan on suunnitteilla autonomisia valvontavälineitä ja myöhemmin aseistettu autonomisia valvontavälineitä
Thyssen groupin dolphin-II maksaa 1,0 miljardia/kpl, eli neljä kappaletta maksaisi 32 f35en tai 1130 K9 tykin verran. Ruotsalaisten rakenteilla olevan saisi 800miljoonalla. Tämä oli epistolasta jostain syystä unohdettu.
YliKoo
Greatest Leader
Suomi kantaa aika perkeleenmoisen vastuun maarajasta, enemmän kuin koko muu Nato yhteensä. On enemmän kuin kohtuullista, että joku muu hoitelee vetenalaiset vehkeet.
Samaa mieltä. Maavoimien pitää olla iskussa ennen kuin edes ajatellaan omia sukellusveneitä. Olemme osa liittokuntaa ja kaikilla ei tarvitse olla kaikkea.
Samovarius
Ylipäällikkö
Vähän tällä linjalla itekin menisin, erityisesti, kun Itämeri on jo nyt käytännössä NATO:n sisämeri, eikä Venäjä kykene operoimaan siellä. Ehkä juuri sukellusveneillä, mutta niitä Itämeren laivastolla on tiettävästi vain yksi. Voihan tilanne tietysti tulevaisuudessa muuttua ja sukellusveneiden torjuntakykyä toki tarvitaan, mutta eikös monitoimikorveteille juurikin tule sonarit ja Torped 47:t? Ehkä se riittää Suomen omaksi kontribuutioksi.
Sukellusveneet maksavat helikoptereita ja vaativat erikoistunutta, kalliisti koulutettavaa henkilökuntaa. Eiköhän sellaisille resursseille ole akuutimpaa käyttöä, ja samasta syystä Baltian maat tuskin tulevat niitä hankkimaan: niillä on ihan tarpeeksi tekemistä maarajansa kanssa, eikä ilmatilan valvontaankaan ole tulossa omia hävittäjiä edes yhteishankintana, vaan QRA:sta vastaavat NATO:n hävittäjät. Baltian mailla ei ole mm. edes omia tst-panssareita, mille niillä olisi varmasti huomattavasti huutavampi tarve (ainakin Viron kalustohankinnoista muuten voisi päätellä, että sellaiset olisivat hankintalistalla ehkä piankin - ps-jimmyille on jo CV9035:t ja tykistöksi tulossa K9:t).
Yhteishankinnoille muuten vahva hyväksyntä, ja siihen suuntaanhan ollaan mentykin (K23, taisteluasut, 6x6 yms).
Tämäkin asia on minulle vieras joten tukeudun tapani mukaan kirjallisuuteen.
Vedenalainen veljeskunta vuodelta 2013 kertoo seuraavaa:
Taistelusukeltajilla on käytössä suljetun kierron happilaitteet joista ei tule näkyviä kuplia. Varusmiehillä malli on Dräger LAR V ja henkilökunnalla Carleton S-10.
Molemmissa on hengityskaasuna 100% happi ja suurin käyttösyvyys on 7m happimyrkytysriskin takia. Toisaalla todetaan että turvallisesti puhtaalla hapella voi sukeltaa noin kuuden metrin syvyyteen. Laitteilla voi sukeltaa useiden tuntien mittaisia sukelluksia. Carletonin käyttöajaksi mainitaan neljä tuntia. Siinä ajassa ehtii uida kilometrejä.
Raivaajasukeltajille on sitten muita laitteita joilla pääsee aina 80m saakka. Niissä käytetään esim happi-helium-seoksia eli Helioxia. Varusmiehet sukeltavat saman laitteen karvalakkimallilla enintään 40 metriin happi-typpi-seoksilla eli Nitroxilla.
Tämä kirjaviisautena. Tarkentavat kysymykset voi osoittaa jollekin joka näiden päälle jotain ymmärtää. Kirjaa voi samalla suositella. Mielenkiintoinen katsaus vieraaseen ulottuvuuteen.
Edit… tekstiä täydennetty
Viimeksi muokattu: