Suojaliivi
- Viestiketjun aloittaja JOKO
- Aloitus PVM
Voi olla. Jos ei voi olla, sinulla on huonot hanskat. Osta paremmat ja opettele toimimaan hanskat kädessä.Aina ei voi olla hanskojaMutta olet oikeassa että kuluuhan se pois.
Totta tuokin. Kehitys on kulkenut noiden puskasotien jälkeen naamioinnissa hurjin harppauksin.
Puhumattakaan suojaliiveissä ja maastopuvuissa.
J0h1F
Ylipäällikkö
Onko sitä loppujen lopuksi selvitetty kunnolla, niin kuin aseiden naamiointia tai maastopukuja jne.?
Kun kasvojen naamiomaalaus kuitenkin tuottaa erisävyisiä alueita vaikka niitä ei tarkoituksellisesti tekisikään (etenkin jos käyttää kahdenväristä naamioväripuikkoa vaikka ei tekisikään tietoisesti eri väreillä naamioituja alueita), kasvot ovat pinta-alaltaan pienet jne. niin rohkenen väittää, että taistelijalla on muita alueita, jotka paljastavat helpommin.
Jostain syystä joissain varuskunnissa neuvotaan käyttämään naamioväripuikkoja myös talvella, vaikka se on tutkitustikin haitallista samaan tapaan kuin ns. pakkasvoiteiden käyttö. Naamioväri toimii vähän lisärasvan tavoin, ja hiki jää tästä syystä jumiin sen alle ihohuokosiin, ja jäähtyessään niissä se aiheuttaa huomattavasti nopeammin paleltumia kuin ilman naamiovärejä. Tätä talvista naamiomaalausta ovat ihmetelleet sekä pohjoismaiset että pohjoisamerikkalaiset sotilaat (enkä ole ikinä nähnyt rajasissien muuten käyttävän sitä).
Ja hiilen puolustuspuheena vielä sen verran, että sillähän tulee luonnollisesti sekä harmaita että mustia alueita sekaisin, ja että se ei heijastele mistään kulmasta samalla lailla kuin naamiovärit, kuten tuossa kuvassakin näkyvät kiiltävän. Ja hiili ei edes toimi pakkasella hikoilua rajoittavasti eikä siten sen käytölle (raitoina kasvoilla; tässä tapauksessa niistä oletan olevan hyötyä versus naamioimattomat kasvot; täysin värjätyt taas ovat talvella huonot) talvellakaan ole estettä.
Jenkit ovat moista tutkineet paljonkin:
http://www.armystudyguide.com/conte...d_concealment/personal-camouflage-from-.shtml
Cover all areas of exposed skin, including face, hands, neck, and ears. Use camouflage paint, charcoal, or mud to camouflage yourself. Cover with a darker color areas that stick out more and catch more light (forehead, nose, cheekbones, chin, and ears). Cover other areas, particularly recessed or shaded areas (around the eyes and under the chin), with lighter colors. Be sure to use an irregular pattern.
Kannattanee jatkaa hyvää keskustelua tässä osoitteessa, niin ei tarvitse keksiä pyörää uudestaan.
https://maanpuolustus.net/threads/naamiovärit-kasvoihin-ja-ehkäpä-muuallekin.140/
https://maanpuolustus.net/threads/naamiovärit-kasvoihin-ja-ehkäpä-muuallekin.140/
Husky
Korpraali
Puolustusvoimat hankkii uusia luotisuojaliivejä.
http://ruotuvaki.fi/-/uusi-luotisuojaliivi-voi-korvata-varusteliivin
http://ruotuvaki.fi/-/uusi-luotisuojaliivi-voi-korvata-varusteliivin
AJJV
Kapteeni
Ei nyt ihan niinkään. Uudet liivit ovat todella moduläärisiä suohataso skaalautuu väliltä 0-njIIIa-njIV välillä. Samoinkuin suojaa saa kaulasta ja olkapäästä nivusiin, tai ilman. Tää on tätä päivää. Ja siksi toisekseen meillä on paljon joukkoja koille levynkantolaite on fiksumpi kuin Sirpa. Ei noi alueellisille tule. Vielä.
Mutta osaako @CV9030FIN taikka muut sanoa onko tämä nyt se tilaus, josta oli hilmassa tiedote jo helmikuussa eli optioinern 18 000 liiviä vai tuliko toinenkin tilaus?
Maastopuku on tietysti aina parempi kuin liivi...
Ainakin kuuskekkonen
Huhta
Greatest Leader
Eipä taida olla kyljissä suojaa. Valmistaja ei ainakaan esittele sellaista (kts. video alempaa) vastaavaan siviilimalliinsa.
Video: http://ballisticprotection.fi/wp-content/uploads/2014/04/TAC_Plate_Carrier.mp4
Modulaarisuus on kivaa vain, jos on varaa ostaa ne kaikki lisäpalikat. Käytännössä mitä taktisempi, sen kalliimpi, koska vaikka materiaalikustannukset eivät muuttuisi, niin työn osuus kasvaa, kun ommellaan monta pientä liivin palasta yhden ison sijaa. Myöskään lukemattomat nauhakujastot eivät hintaa halpuuta.
Sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt, niin tämä vastaa suunnilleen M/13-liiviä kaikilla hathat-paloilla.
Kuluttajahintoja ei suoraan voi yleistää tuhansien kappaleiden tilauksiin, mutta Varustelekassa pelkkä "plate carrier" kangasosa maksaa 400 euroa ja pehmeät suojapaneelit siihen 240 euroa. "Battle belt" maksaa mallista riippuen 340-440 euroa. Laske mukaan vielä muut liivikokonaisuuden osat ja kaksi nelostason levyä, niin hinta lienee yli 1500 euron.
Kyllä tämä näyttäisi selkeästi olevan säästökeino PV:lle, eikä mikään "parasta mitä rahalla saa". Hinnastakin voi päätellä (Hilma-ilmoituksen kopio), kun 4000 liiviä (ja saman verran alasuojia) ollaan hankkimassa ja hinta kokonaisuudessaan on n. 2,2 miljoonaa euroa, eli noin 550 euroa per liivi (ilman alvia). Ei sillä voi saada muuta kuin vaateosan + jonkinlaiset suojapaneelit + alasuojan.
AJJV
Kapteeni
No joo oliko se hilmassa vai mistä luin että niistä suurin osa tulee njIIIa inserteillä. On ne silti tyhjää paremmat.
Kuvassa näyttää olevan Verseidagin M13 alavatsan pehmeällä suojalla, kuosina M05. Ei siis tarjouskilpailun voittanut CPE:n liivi. Vai ovatko silmäni väärässä?
Se mitä piti käsittääkseni hankkia, oli plate carrier alasuojalla, pehmeillä levyillä.
Huhta
Greatest Leader
Minusta tuo kuosi taas näyttää Flecktarnilta, kuvio ei ole yhtä terävä kuin M05:ssä ja siinä on tuo melkein oranssi väri. Mutta ehkä minulla heittää päässä, en tiedä. Miksi PV esittelisi Flecktarn-maastokuvioitua liiviä sivuillaan?
Minusta tuo kuosi taas näyttää Flecktarnilta, kuvio ei ole yhtä terävä kuin M05:ssä ja siinä on tuo melkein oranssi väri. Mutta ehkä minulla heittää päässä, en tiedä. Miksi PV esittelisi Flecktarn-maastokuvioitua liiviä sivuillaan?
M05 -kuosi, jossa on päällä Flecktarn 5FT -nauhastoa. Jälkimmäistä on valmiiksi olemassa, saatavilla ja vieläpä NIR-suojattuna vs. että alkaisi tekemään omaa.
Tuo näyttää jo ns. "vihreältä mieheltä"....
Huhta
Greatest Leader
No katos perkelettä!
On se hyvä, että meillä on foorumilla tietäjiä. Luulin jo olevani tulossa hulluksi, kun en osannut päättää, onko kyseessä M05 vai Flecktarn.Vähän kyllä kummastuttaa, että ei laitettu vain oliivinvihreää nauhaa. Luulisi sen olevan edullisempaakin. Maastoutusominaisuudet olisivat ehkä vähän heikentyneet, mutta ei ainakaan tulisi tunnistamisongelmia.
On, mutta vähän kurja valinta silti. Miksi ei voitu hankkia kerralla kunnollista suojapinta-alaa? Olisi hankittu vaikka II-tason suojauksen "sirpaleliivi" kohtuullisella määrällä nauhakujastoa ja taskuilla levyjä varten (jos joskus olisi varaa ostaa, vaikka sitten pelkät teräslevyt M/AR-500). Hintaa olisi ehkä tullut muutamaa sataa euroa enemmän, mutta suojaus olisi eri tasoa. Etenkään sirpale ei hirveästi katso, mihin se osuu. Munaläppä paikkaa vähän, mutta edelleen plate carrierin kanssa voi tulla sirpaletta esim. kylkiin ja alaselkään. Taskutkin olisi voinut ommella kovia levyjä varten, jos niitä olisi joskus varaa ostaa. Nyt mentiin todellisella halpisratkaisulla...
Jotkut ovat kai povanneet näitä nyt hankittavia liivejä paikallisjoukoille ja ilmavoimille, jotka ottavat yhteen vihollisen erikoisjoukkojen kanssa. Mahdollista tietysti sekin, mutta en oikein jaksa uskoa jokaiselle alueellisten ja operatiivisten joukkojen urholle olevan jakaa liiviä tällä hetkellä, ja nähdäkseni niiden pitäisi olla prioriteetti. Lienee paljon todenäköisempää, että viestimies tai tykkimies saa tykistökeskityksen tai ilmaiskun niskaansa kuin että joku ilmavoimien tukikohtaa suojaava sotilaspoliisi saa 5,45 mm luodin rintaansa. Ja silloin tarvitaan IV-tason levyt liiveihin, pehmeä suojapaneeli ei riitä.
Eihän plate carrierissä ilman pleittejä (kovia levyjä) ole mitään järkeä ja olisi täysin sen käyttöajatuksen vastaista.
PC on yleisesti ottaen kovin harvalle se paras ratkaisu. Ne, joille se on, pyrkivät hakeamaan suojaa liikkuvuudesta.