Suojaliivi

[Huhta]

Eihän plate carrierissä ilman kovia levyjä ole mitään järkeä ja olisi täysin sen käyttöajatuksen vastaista.

PC on yleisesti ottaen kovin harvalle se paras ratkaisu. Ne, joille se on, pyrkivät hakeamaan suojaa liikkuvuudesta.

Miten sitten kommentoisit tätä n. sivuilla 29-30 käsiteltyä hankintaa, jossa ilmeisesti hankitaan neljä- tai viisinumeroinen määrä M13-liivejä ilman kovia levyjä?

Viittaan tähän hankintailmoitukseen:

https://maanpuolustus.net/pages/hilma/?id=1074

 

[DM]

Miten sitten kommentoisit tätä n. sivuilla 29-30 käsiteltyä hankintaa, jossa ilmeisesti hankitaan neljä- tai viisinumeroinen määrä M13-liivejä ilman kovia levyjä?

Viittaan tähän hankintailmoitukseen:

https://maanpuolustus.net/pages/hilma/?id=1074

Voihan se olla, että levyjä hankitaan toisessa tilauksessa. Muussa tapauksessa kommentointi kuin edellä.

 

[Aarne1]

tukikohtaa suojaava sotilaspoliisi saa 5,45 mm luodin rintaansa. Ja silloin tarvitaan IV-tason levyt liiveihin, pehmeä suojapaneeli ei riitä.

Nippelitieto mutta III+ -tason levy riittää.

Voihan se olla, että levyjä hankitaan toisessa tilauksessa.

Jos pehmeet on hankittu, niin ICW-levyt päälle. Ihanan kallista. Stand Alone levyt ja pehmeät varastoon. Ihanan kallista ja typerää. Mitähän PV on tässä ajatellut?

M10 liiveistä kovat levyt pois ja näihin uusiin?

 

[Huhta]

Nippelitieto mutta III+ -tason levy riittää.

Käsittääkseni tuo on valmistajien oma III- ja IV-tasojen välillä oleva suojaustaso, ei mikään virallinen suojaustaso. NIJ-standardi ei ainakaan ole perinteisesti tuntenut sitä.

Vaikka III periaatteessa pysäyttää tavallisen kiväärinluodin, niin panssarinläpäiseviäkin ampumatarvikkeita voi olettaa kohdattavan, joten laskin varman päälle ja kirjoitin IV-tason levyistä. Hintaero ei ole lopulta niin iso.

 

[Rannari]

Jos pehmeet on hankittu, niin ICW-levyt päälle. Ihanan kallista. Stand Alone levyt ja pehmeät varastoon. Ihanan kallista ja typerää. Mitähän PV on tässä ajatellut?

On ne urpoja. Lukisivat tätä foorumia niin osaisivat hoitaa edes hankinnat oikein

 

[Aarne1]

Käsittääkseni tuo on valmistajien oma III- ja IV-tasojen välillä oleva suojaustaso, ei mikään virallinen suojaustaso.

Käytännön ero tulee siitä, että taso III ei pysäytä "paremmin läpäisevä" luoteja. Niihin taso IV on toki enemmän kuin riittävä, mutta se on 1-1,5 kiloa lisää per levy.

Hintaero ei ole lopulta niin iso

Riippuu materiaalista, singleshot vai multishot, suora, single vai multi curve muoto. 150 - 400 euroa.

 

[Aarne1]

On ne urpoja. Lukisivat tätä foorumia niin osaisivat hoitaa edes hankinnat oikein

Joku ajatus on ollut, se ei vielä ole meille auennut. Mikä idea sinun mielestä tässä hankinnassa on (PC + pehmeät eessätakana)?

 

[Rannari]

Joku ajatus on ollut, se ei vielä ole meille auennut. Mikä idea sinun mielestä tässä hankinnassa on (PC + pehmeät eessätakana)?

Ikäluokkani tyypillisen edustajan tavoin olen tehnyt tuttavuutta vain kahden Pv:n liivityypin kanssa. Ne olivat tietenkin keinoturkisliivi ja pelastusliivi.

Tuolta pohjalta on viisaampi olla lausumatta mitään

Siitä on helppo olla samaa mieltä että vain sirpaleilta suojaavana tuo liivimalli olisi varsin erikoinen valinta. En usko että tiedämme koko totuutta.

 

[Huhta]

Joku ajatus on ollut, se ei vielä ole meille auennut. Mikä idea sinun mielestä tässä hankinnassa on (PC + pehmeät eessätakana)?

Ikäluokkani tyypillisen edustajan tavoin olen tehnyt tuttavuutta vain kahden Pv:n liivityypin kanssa. Ne olivat tietenkin keinoturkisliivi ja pelastusliivi.

Tuolta pohjalta on viisaampi olla lausumatta mitään

Siitä on helppo olla samaa mieltä että vain sirpaleilta suojaavana tuo liivimalli olisi varsin erikoinen valinta. En usko että tiedämme koko totuutta.

Minulla on teoria. Teräs ei maailmasta lopu, joten rauhan aikana ostetaan vain kangasosa ja pehmeät paneelit. Kriisiajan koittaessa tilataan sitten miltä hyvänsä konepajalta muotoon leikattua 2 cm paksuista teräslevyä. Jos kriisiaika tulisi äkkiodottamatta, niin ne pehmeät paneelit olisivat tyhjää paremmat pariksi ensimmäiseksi päiväksi, vaikka teräslevyä ei heti alkuun liiveihin saataisikaan.

Joo, tiedän, suomalainen ressu on läski eikä jaksa kantaa kuin dyneemasta valmistettuja levyjä. Voi olla. Voi olla olemattakii.

 

[Rannari]

Minulla on teoria. Teräs ei maailmasta lopu, joten rauhan aikana ostetaan vain kangasosa ja pehmeät paneelit. Kriisiajan koittaessa tilataan sitten miltä hyvänsä konepajalta muotoon leikattua 2 cm paksuista teräslevyä. Jos kriisiaika tulisi äkkiodottamatta, niin ne pehmeät paneelit olisivat tyhjää paremmat pariksi ensimmäiseksi päiväksi, vaikka teräslevyä ei heti alkuun liiveihin saataisikaan.

Joo, tiedän, suomalainen ressu on läski eikä jaksa kantaa kuin dyneemasta valmistettuja levyjä. Voi olla. Voi olla olemattakii.

Onnistunee helposti jos on sopivia teräslaatuja jemmassa. Mistähän tavarasta noita levyjä valmistetaan?

 

[Sardaukar]

Onnistunee helposti jos on sopivia teräslaatuja jemmassa. Mistähän tavarasta noita levyjä valmistetaan?

465 - 530 Brinnell hardness, average 500.

 

[Deleted member 2762]

Minulla on teoria. Teräs ei maailmasta lopu, joten rauhan aikana ostetaan vain kangasosa ja pehmeät paneelit. Kriisiajan koittaessa tilataan sitten miltä hyvänsä konepajalta muotoon leikattua 2 cm paksuista teräslevyä. Jos kriisiaika tulisi äkkiodottamatta, niin ne pehmeät paneelit olisivat tyhjää paremmat pariksi ensimmäiseksi päiväksi, vaikka teräslevyä ei heti alkuun liiveihin saataisikaan.

Joo, tiedän, suomalainen ressu on läski eikä jaksa kantaa kuin dyneemasta valmistettuja levyjä. Voi olla. Voi olla olemattakii.

Näin metallialan ihmisenä voin todeta, että on kyllä kova soturi joka kantaa noita parin sentin teräslevyjä edessä ja takana esim kesähelteellä taikka sitten palelluttaa itsensä pakkasella jääkylmillä teräsmurikoilla. Mutta kukin tyylillään, onhan se teräslevy oikeasti oikeassa laadussa hyvä pysäyttämään luodin.


Edit 1 neliö 1mm teräslevyä painaa about 8kg. En tiedä sitten suojalevyjen kokoja, joku varmaan innostuu laskemaan.

 

[Huhta]

Näin metallialan ihmisenä voin todeta, että on kyllä kova soturi joka kantaa noita parin sentin teräslevyjä edessä ja takana esim kesähelteellä taikka sitten palelluttaa itsensä pakkasella jääkylmillä teräsmurikoilla. Mutta kukin tyylillään, onhan se teräslevy oikeasti oikeassa laadussa hyvä pysäyttämään luodin.

Kuutiosenttimetri terästä on kuulemma 7,9 grammaa.

25 cm * 30 cm * 2 cm * 7,9 g / cm^3 = 12 000 g

Joo, myönnetään, olet oikeassa. Kova soturi saa kyllä olla, jos raahaa kahta kahdentoista kilogramman levyä.

Kaipa oikealla teräslaadulla riittää vähempikin. Otin vain jonkin keraamisen levyn paksuuden ulkomuistista ja käytin sitä.

Erään tiedon mukaan IV-tason suojaus pelkällä teräksellä tuottaisi 13 paunan kuorman per levy, eli n. 6 kg per levy. Tuo on jo vähän inhimillisempi, raskas toki sekin.

 

[Deleted member 2762]

Kuutiosenttimetri terästä on kuulemma 7,9 grammaa.

25 cm * 30 cm * 2 cm * 7,9 g / cm^3 = 12 000 g

Joo, myönnetään, olet oikeassa. Kova soturi saa kyllä olla, jos raahaa kahta kahdentoista kilogramman levyä.

Kaipa oikealla teräslaadulla riittää vähempikin. Otin vain jonkin keraamisen levyn paksuuden ulkomuistista ja käytin sitä.

Erään tiedon mukaan IV-tason suojaus pelkällä teräksellä tuottaisi 13 paunan kuorman per levy, eli n. 6 kg per levy. Tuo on jo vähän inhimillisempi, raskas toki sekin.

Arvelisin noin lonkalta että jokin SSAB:n kulutusteräslaatu on jo sen verran sitkeää ja kovaa, että pysäyttää 4mm:nä luodin. Muistaakseni Ase-lehdessä näitämjoskus kokeilivatkin. Mutta normaali S355 taisi päästää kiväärikaliiberit läpi.

 

[Sardaukar]

Taitaa olla syy miksi monet suojalevyt ovat keraamisia....

 

[kalervo.palsa]

Olisiko nyt kuitenkin syynä ihan vanha kunnon vain halvin on kyllin hyvää.

3A sapi-paneelin hinta on noin puolet 3 tai 4 paneelista ja pc on halvin tapa ommella ”liivi”. Jos tulee kylkipaneelit, hinta nousee, mutta tuskin merkittävästi verrattu kahden kyljet suojaavan paneelin ratkaisuun eli halvin edelleen. Irtonaisen kaula/hartiasuojan hintoja en tiedä, anyone?

Toivon varaan jää kovat kriisin aikana, mutta varatulla rahalla saadaan nyt edes vaikuttava määrä jotain. Perseestä olla köyhä ja sitten kuolla.

 

[Rannari]

465 - 530 Brinnell hardness, average 500.

Ok. Eli normi-Hardoxiakin tiukempaa kamaa. Tuosta Hardoxista (400?) meillä tehdään turvatiskejä yms. Ei varmaankaan löydy ihan ihan joka verstaan varastoista ilman erityistä varautumista. Työstäminen onnistunee tavanomaisella kalustolla.

Mut ajatellaan positiivisesti. Teräs on sentään kevyttä jos sitä vertaa luodinkestävään lasiin....

 

[Deleted member 2762]

Ok. Eli normi-Hardoxiakin tiukempaa kamaa. Tuosta Hardoxista (400?) meillä tehdään turvatiskejä yms. Ei varmaankaan löydy ihan ihan joka verstaan varastoista ilman erityistä varautumista. Työstäminen onnistunee tavanomaisella kalustolla.

Mut ajatellaan positiivisesti. Teräs on sentään kevyttä jos sitä vertaa luodinkestävään lasiin....

Sitä en sitten tiedä, kuinka nuo 7000-sarjan alumiinit pysäyttäisi luodin. Pitäs melkein napata töistä pala ja tehdä empiirisiä kokeita

 

[AJJV]

Kyllä siinä varmasti syynsä on miksi platet ym tehdään 12mm ramor500:sesta.

 

[AJJV]

Itseasiassa tais olla että n 7mm ramor 500 pysäyttää luodin mutta ei ilman muodonmuutoksia. Mutta tuohon 12mm ei tuu "naarmuakaan"