Suojaliivi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JOKO
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Minä en ainakaan ole ihan varma siitä kannattaisiko suojaliiviä ja kypärää ottaa painolastiksi jos alettaisiin kapinoimaan jossain Krimin tyylisessä keississä. Kiväärinluoti ei niihin kuitenkaan toppaa ilman lisälevyjä ja jos bandiittina joudun tilanteeseen, jossa naapuri saa ammuttua epäsuoraa niskaan niin olen väärässä paikassa.

Toisaalta suojaliivi painaa pehmeänäkin saati lisälevyillä ja hiostaa sekä rajoittaa liikeratoja ja kypäräkin vie tilannetietoisuutta ja on pidemmän päälle epämukava. Konventionaalisessa sodassa noille on ehdottomasti paikkansa, mutta…

@setämies hoi!
Siirrätkö suojaliivikeskustelun tänne: http://maanpuolustus.net/threads/suojaliivi.569/
 
pstsika kirjoitti:
Minä en ainakaan ole ihan varma siitä kannattaisiko suojaliiviä ja kypärää ottaa painolastiksi jos alettaisiin kapinoimaan jossain Krimin tyylisessä keississä. Kiväärinluoti ei niihin kuitenkaan toppaa ilman lisälevyjä ja jos bandiittina joudun tilanteeseen, jossa naapuri saa ammuttua epäsuoraa niskaan niin olen väärässä paikassa.

Toisaalta suojaliivi painaa pehmeänäkin saati lisälevyillä ja hiostaa sekä rajoittaa liikeratoja ja kypäräkin vie tilannetietoisuutta ja on pidemmän päälle epämukava. Konventionaalisessa sodassa noille on ehdottomasti paikkansa, mutta…

@setämies hoi!
Siirrätkö suojaliivikeskustelun tänne: http://maanpuolustus.net/threads/suojaliivi.569/
Klikkaa laajentaaksesi...

Minäkin olen ajatellut, että pelkkä plate carrier + mahd. kypärä voisi olla joskus parempi vaihtoehto.
 
Victor Charlie kirjoitti:
Minäkin olen ajatellut, että pelkkä plate carrier + mahd. kypärä voisi olla joskus parempi vaihtoehto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joskus tuntuu siltä, että polvisuoja oikealle koivelle, aktiivit korville ja suojalasit silmille riittäisi. Vaatteiden lisäksi vain nestettä, lippaita ja aseet ”päälle” ja loput päiväreppuun ja sitten high speed, low drag hengessä eteenpäin hakien suojaa aktiivisesta liikkeestä eikä passiivisista suojaimista.

Suojaliivin ja kypärän poisjättäminen keventäisi kuitenkin varustusta sen 4-10 kiloa riippuen liivin suojaustasosta ja tuo vaikuttaa jo melkoisesti liikkumiseen. Kypärä on muutenkin aika turha jos uhkana on lähinnä käsiaseiden tuli. Liivi tai plate carrier on vähän siinä ja tässä. Monta kiloa lisää kantoon ja varaa ottaa osuma vai kevyempi varustus ja parempi liikkuvuus? Eihän mikään takaa, että osuma sattuu siihen pleitin alueelle ja sitten se kyllä menee läpi IIIA tason paneeleista... Siinä on vähän tuumailtavaa noin ei-konventionaalista sotimista ajatellen.
 
pstsika kirjoitti:
Joskus tuntuu siltä, että polvisuoja oikealle koivelle, aktiivit korville ja suojalasit silmille riittäisi. Vaatteiden lisäksi vain nestettä, lippaita ja aseet ”päälle” ja loput päiväreppuun ja sitten high speed, low drag hengessä eteenpäin hakien suojaa aktiivisesta liikkeestä eikä passiivisista suojaimista.

Suojaliivin ja kypärän poisjättäminen keventäisi kuitenkin varustusta sen 4-10 kiloa riippuen liivin suojaustasosta ja tuo vaikuttaa jo melkoisesti liikkumiseen. Kypärä on muutenkin aika turha jos uhkana on lähinnä käsiaseiden tuli. Liivi tai plate carrier on vähän siinä ja tässä. Monta kiloa lisää kantoon ja varaa ottaa osuma vai kevyempi varustus ja parempi liikkuvuus? Eihän mikään takaa, että osuma sattuu siihen pleitin alueelle ja sitten se kyllä menee läpi IIIA tason paneeleista... Siinä on vähän tuumailtavaa noin ei-konventionaalista sotimista ajatellen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Riippuu tehtävän luonteesta. Kaupungissa 99.999% tapauksista käyttäisin liiviä ja kypärää.
Metsässä riippuen tilanteesta. Erilainen maailma.

Edit: ja kypärää.
 
Viimeksi muokattu:
Juu, eipä tuohonkaan taida olla yksiselitteistä vaihtoehtoa. Kypärä taitaa kuitenkin olla muualla kuin konventionaalisessa sodassa ihan turhake.
 
Jenkithän ovat parantaneet kypäriään sotakokemustensa takia. Asymmetrisessa sodankäynnissä tienvarsipommien ja vastaavien uhan alla on huomattu niiden merkitys paitsi sirpaleita ja mekaanisia kolhuja vastaan, niin myös painetta vastaan. Räjähdysten (toistuvien) paineen on uskottu aiheuttaneen aivovammoja joiden uskotaan vaikuttaneen mm.personallisuusmuutoksia.

Hyvä kypärä, oikein säädettynä ei ole kauhea rasite. Huonot ja väärin säädetyt sitten sitäkin pahempia riesoja. Toki omat kokemukset ovat enempi palokypärän käytöstä.

Edit. Silti oikea suojaustaso on aina tapauskohtainen ja jossain määrin mielipide kysymys.
 
Muistuu mieleen muutama veteraanin kertomus viime sotien ajalta miten -41 hyökkäysvaiheessa nakattiin kypärät menemään koska ne oli vain haitolla eivätkä ne suojanneet miltään merkittävältä uhkalta. Käytännössä tämä varmaan tarkoitti luoteja. Ja eniten niitä kaivattiin juuri tykistökeskitysten aikana, erityisesti -44.

Nuo kertomukset antaa ymmärtää että tämä oli aika yleistäkin, mutta tiedä sitten.
 
Rakennetulla alueella sitä kypärää muuten vasta kaipasikin, vaikkei edes ammuttu oikeasti kohti. Pimeässä etenkin oikein ihmetteli, miten on niin paljon kyetty rakentamaan kaikenlaista terävää justiinsa otsalohkon korkeudelle. Aika nopsaan tajusi, miksi esim. Isku Mogadishuun-leffassa deltoilla oli skeittipotat päässä.

EDIT: vissiin kimmokkeet ja luotien iskemistä irtoavat betonin- ym sirpaleet ovat kans semmoisia, joita vastaan kypärä auttaa, vaikka luotia ei pysäyttäisikään. Päässä on kuitenkin noita verisuonia sen verran paljon, että pienikin krahmale voi tehdä pahaa jälkeä. Ainakin vaikeuttaa tähtäämistä jos veri valuu silmiin.

Nuo uudemmanmalliset kypärät näyttävät aika kelpo peleiltä, skeittipotan ja perinteisen hyviltä yhdistelmiltä. Kyllä sellaista voisi ainakin rinkkaan/päiväreppuun kiinnitettynä kantaa.

Suomessa tuo suojaliivikin on ihan OK semmoiset 7-8 kuukautta vuodesta, ja näistä kuukauden-parin ajan jopa varsin mukava tuulensuoja. En itsekään välttämättä sitä sissihommissa kantaisi, mutta muussa tohinassa kyllä. Tosiaan, tapauskohtaista tuo suojauksen tarve.

(Joskus muuten mietin näitä painokysymyksiä, vrt. entisaika ja nykyaika. Totesin, että pehmeä suojaliivi + takki + poolopaita painaa vain vähän enemmän kuin vanha sotaväen sarkamantteli kuivana. Eli ei tuo painonlisäys ihan älypaha ole, vaikka toki kevyemmin on kevyempi olla.)
 
Viimeksi muokattu:
Deeiii kirjoitti:
Rakennetulla alueella sitä kypärää muuten vasta kaipasikin, vaikkei edes ammuttu oikeasti kohti. Pimeässä etenkin oikein ihmetteli, miten on niin paljon kyetty rakentamaan kaikenlaista terävää justiinsa otsalohkon korkeudelle. Aika nopsaan tajusi, miksi esim. Isku Mogadishuun-leffassa deltoilla oli skeittipotat päässä.

EDIT: vissiin kimmokkeet ja luotien iskemistä irtoavat betonin- ym sirpaleet ovat kans semmoisia, joita vastaan kypärä auttaa, vaikka luotia ei pysäyttäisikään. Päässä on kuitenkin noita verisuonia sen verran paljon, että pienikin krahmale voi tehdä pahaa jälkeä. Ainakin vaikeuttaa tähtäämistä jos veri valuu silmiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, siinäpä monta hyvää perustelua kypärän käytölle. Rakennetulla alueella ja/tai ajoneuvojen kanssa toimittaessa aina potta päähän, se on yleissuojaväline lasin- ja betoninsirpaleita, lentäviä puunsälöjä, ajoneuvon kattoa, ovien karmeja, nurkkia, kulmia, törröttäviä putkenpätkiä yms yms vastaan.

Samoin jos on pienikin mahdollisuus että tulee murkulaa lähelle tai niskaan, suojaa sirpaleilta hyvin.

Uusi kypärä on oikeasti aika hyvä, ei ole edes epämukava kunhan tottuu painoon. By the way, talvikäytön mukavuutta parantaa jos ottaa M-koon kypärän, siihen saa vedettyä M/05 talvitakin hupun näppärästi päälle, ei palele vaikka on kypärä. Toisaalta, L-koon kypärän suoja-arvo on parempi, koska se istuu syvemmällä päässä.

Liikkuvissa sissihommissa umpimetsässä ilman ajoneuvoja jättäisin kyllä potan pois kannosta.
 
Minä olen tullut kypäräuskoon vähän kerrallaan. Aiemmin mielessä oli suoja-arvot ja peittävyys sirpaleita vastaan ensisijaisena, mutta kaikissa hemmetin koloissa könyävänä alkaa ihan kolhun-/tökkäyksensuojaus olla olennaista. MICH tai joku muu sen sortin viritelmä on peevelin hyvä tuollaiseen.

Siviilikäytössä rymytessä voi ottaa vaikka Petzlin kypärän ja visiirin. Olisi muutamaltakin vekiltä ja yhdeltä silmäpolin päivystyskäynniltä säästytty vuosien varrella.
 
Joo. Aikoinaan kuulapyssypelatessa tuli tommoista skeittipottaa käytettyä aina, kun pääsi rakennuksiin könyämään. Vaikka sisätilat olivatkin varsin harvinaista herkkua, niin silti potassa on muistona muutama aikamoinen naarmu; parempi siinä, kuin päänahassa.
 
Kypärää kannattaa kyllä pitää, vaikka se ei kiväärinluotia (aina) pysäytäkkään. Seinän tai puunrungon läpi tullut hidastunut luoti, kimmoke tai luodin sirpale voi pysähtyä kypärään. Sama sirpale, mikä muualle vartaloon tai raajaan osuessaan aiheuttaisi vain "Perkele!":en ja pari tikkiä, saattaa päähän osuessaan murtaa kalloluun tai jopa tunkeutua aivoihin ja tehdä sotilaasta tilapäisesti tai pysyvästi toimintakyvyttömän, pitkäaikaista hoitoa vaativan potilaan. Tai ruumiin. Päävammat kuormittavat kovasti lääkintähuoltoa.

Edesmennyt sukulaismieheni sai jatkosodassa kiväärinluodin päähänsä, edestäpäin. Luoti tuli läpi kypärästä, mutta voimaansa menettäneenä ja melko ylös osuneena jatkoi matkaansa kypärän alla kypärän ja pään välissä ja tuli pois niskapuolelta. Luoti teki kalloluuhun uran ja repi päänahan, ukko siteisiin ja lasarettiin. Mitään pysyvämpää vammaa ei jäänyt. Vanhoilla päivillään ukolla oli tapana huvittaa meitä poikaklupuja laittamalla lyijykynän kaljuun päähänsä luodin jättämään uraan. Hyvin se siinä pysyi. Sen verran taisi vemppaa saada, että mopoillessa ei tarvinnut pitää kypärää, se kun olisi hiertänyt ohuen nahan rikki.
 
Onkos noissa teräslevyissä joku pinnoite estämässä sirpaloitumista? Tavan henkselit vyössä, täytyypi kokeilla...
 
Victor Charlie kirjoitti:
Onkos noissa teräslevyissä joku pinnoite estämässä sirpaloitumista? Tavan henkselit vyössä, täytyypi kokeilla...
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleensä kovissa levyissä niissä on pinnalla kevlaria tai vastaavaa estämään luodinsirpaleiden liikkeen taistelijan leukaan.

Edit: Teräslevyt? Riippuu varmaan levyistä, ei ainakaan kaikissa. Wiki kertoo seuraavaa:
There are stories of bullets sliding or bouncing off of metal trauma plates and injuring the wearer(shots deflected off the chest and hitting the head). As of this writing, stories of such claims are unverified and unlikely, as the trauma plate is typically positioned behind the aramid fabric/panels of the vest, and the likeliness of a bullet passing through the fabric, ricocheting, and passing through more aramid fabric is very unlikely. However, to address this fear, many metal plates are encased in special materials designed to trap the bullet and/or its fragments.
Klikkaa laajentaaksesi...

@Raivaaja Mikä noissa sirpoissa on muuten suojausluokitus? Olettaen sen olevan julkista tietoa.
 
Viimeksi muokattu:
No voi vathu. Juuri viime keväänä suojaliivi-keskustelussa esitin teräslevyjen pukemista sirpan ALLE, vuan ei oikein kelvannu.

No, ei se taivuttamaton köyhänversio käytännössä sinne oikein hyvin edes mahdu.

Vaan voisiko se Raivaaja vastata?
 
Toi oletettavasti panssariteräs tulee omaan taskuunsa pehmeän kevlaripaneelin päälle, niinkuin Keraaminen levykin. Sirpaloitumista en niinkään pelkäisi muutakuin korkeintaan luodista tulevasta tavarasta, mutta parempi naarmut leuassa kuin reikä rinnassa..

Taitaa olla kevlarit IIIA luokkaa ja toi teräs varmaan tekee siitä 7.62 kestävää tavaraa, en tosin haluaisi joutua testaamaan käytännössä..

Pirun painava liivi kaikkine suojineen ja täysillä lippailla ja radiolla, varmaan pariakymmentä kiloa huitoo.

Triviatietona teräslevyissä vuosiluku 1994

Edit:
youtubessa video 5.56 terästä vastaan, jos tuosta läpäisy tulisikin niin kevlar levyn takana estää varmaan läpi sujahtamisen.
 
Viimeksi muokattu:
Lueppas tuon suojaliivikeskustelun sivun 5 eka (minun) viesti. Kun en jaksa toistaa itseäni...

Vedä nyt siihen levyn pintaan vaikka pari kerrosta auton jalkatilan mattoa jesarilla kiinni sitten kun kuulat alkaa lennellä...:p
 
5.56:ssa on tietääkseni vähän se ominaisuus että läheltä ammuttuna luodin rakenne ei kestä joulemäärää, eli luoti pirstoutuu, siksi sen läpäisy paranee etäisyyden kasvaessa tiettyyn rajaan asti jos vastassa on kovaa materiaalia. Onko tästä kysymys tuolla videolla on sitten toinen juttu. Mutta esim AKE testeissä betoniharkkoa vastaan todettu huono läpäisy johtuu tästä: 7.62mm meni sukkana läpi vaikka joulemäärä on pienempi ja luoti isompi, 5.56mm teki vain pienen kuopan betonin pintaan.

Käsittääkseni Venäläisten titaanilevyt jotka kestää 7,62mm luodin ovat piruin raskaita, painaako liivit levyineen liki 10 kiloa. Toki riippuen vähän liivityypistä ja levyn koosta. Eli...? No voi että muistelen aivan omiani.

Victor Charlie kirjoitti:
No voi vathu. Juuri viime keväänä suojaliivi-keskustelussa esitin teräslevyjen pukemista sirpan ALLE, vuan ei oikein kelvannu.
Klikkaa laajentaaksesi...

ZeroTheHero perinnefoorumin aikaan taisi mainita että tätä on ainakin jenkkilässä kokeiltu, eikä ole havaittu toimivaksi... Vai ehdotinko minä silloin henkilökohtaista teräslevyä jota voidaan käyttää pikakatteena poteroon? Monta vuotta aikaa, ei voi muistaa.

EDIT: Kappas Victor Charlie ehtikin pistää viestin väliin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top