Suojaliivi

@CV9030FIN Voitko valottaa M05 sirpaleliivin ja M05 luotisuojaliivin eroja? Olen luullut molempien olevan sama liivi kangasosiltaan ja suojapaneeleiltaan, eron tullessa kovien levyjen käytöstä.

Ja miksi ei hankita M10 luotisuojaliiviä kaikille M05:n sijaan? Onko suoja-arvoissa jokin iso ero, joka nostaa hintaa? Mainitsit suojapinta-alan määrän, mutta ei kai se nyt niin kallista ole.
 
@RPG83 :

Voitko valottaa M05 sirpaleliivin ja M05 luotisuojaliivin eroja? Olen luullut molempien olevan sama liivi kangasosiltaan ja suojapaneeleiltaan, eron tullessa kovien levyjen käytöstä.

Molemmissa on eri suojapaneelit (paksummat Luotiliivissä). Kangasosat ovat käytännössä indenttiset. Luotisuojaliiviin kuuluu lisäksi olkavarren suojat sekä levyt eteen ja taakse. Koska liivit tosiaan ovat hiukan erilaiset, ilmeisesti sirpaleliivillä ei päästä samaan suojatasoon pelkät levyt lisäämällä, mutta uskoakseni (en tiedä) ero on käytännössä pieni.

Ja miksi ei hankita M10 luotisuojaliiviä? Onko suoja-arvoissa jokin iso ero, joka nostaa hintaa? Mainitsit suojapinta-alan määrän, mutta ei kai se nyt niin kallista ole.
Veikkaan että syy on raha. Jos hypoteettisesti ajatellen (en siis oikeasti tiedä ko liivien hankintahintoja) M10 liivin hinnalla saataisiin vaikkapa 3 x M05 luotiliiviä tai 6 x M05 sirpaleliiviä niin näen nykyisen politiikan hyvänä. Hinta ero voi olla vieläkin rajumpi kun mietitään kuinka vähän M10 liivejä on jakomäärien perusteella hankittu...

Hintaa nostaa kovien levyjen määrä (peittävyys) sekä pikapurkuominaisuudet, jne mutta en mene julkisella foorumilla yksityiskohtiin...sen voin sanoa että M10 liivi on lähes 2x painavampi M05 luotiliiviin verrattuna. Siksi mm. ErikJ:t ovat ko liivistä purkaneet "turhia osia" pois silloin kun uhkataso sen sallii (esim. kuvat harjoituksista Saksassa vrt. kuvat partioinnista Afganistanissa). Siksikin voidaan miettiä onko panos-tuotos suhde hyvä ko liivin jakamisessa muille kun panssaroiduilla ajoneuvoilla liikkuville tai lyhyitä jalkapartiota tekeville KV-joukoille...
 
Viimeksi muokattu:
M10 liiviä näkyy kyllä jo jonkin verran kantahenkilökunnalla ihan normi käytössä kotimaassa.
 
M10 liiviä näkyy kyllä jo jonkin verran kantahenkilökunnalla ihan normi käytössä kotimaassa.
Jaa? Missähän päin? Kun en itse ole kyllä KRIHAK/PORPR:n, EOS/UTJR:n, SLMEPA/ETO:n ja PIONR/REO+SEO:n ulkopuolella nähnyt... Ettei vaan olis tunnistusvirhe?
 
Viimeksi muokattu:
Jaa? Missähän päin? Kun en itse ole kyllä PORPR:n, UTJR:n, ETO:n ja REO:N ulkopuolella nähnyt... Ettei vaan olis tunnistus virhe?
Ei ole tunnistusvirhe ja kyseinen kantahenkilökunta menee edellä mainitun valikoiman sisälle. Lähinnä sitä meinasin että noita ei pihdata vain erikoisjääkäreille ja niille joilla on ulkomaan keikka tiedossa.
 
Ei ole tunnistusvirhe ja kyseinen kantahenkilökunta menee edellä mainitun valikoiman sisälle. Lähinnä sitä meinasin että noita ei pihdata vain erikoisjääkäreille ja niille joilla on ulkomaan keikka tiedossa.

Ei kun juuri noin tehdään...noita liivejä on ostettu niin vähän, että niitä ei kyllä ole jakaa ihan muuten vaan! EOS, ETO, REO ja SEO ovat NATO:lle ja EU:lle ilmoitetussa joukkopoolissa siksi joukot voi olla varustettu mm. tuolla tavaralla. PORPR:ssa liiviä käyttävät 1) KRIHAK:n henkilökunta eli rotaatiokouluttajat ja 2) tuotettavaan MEKJP:n kuuluva henkilöstö ml. ko joukkoon vm:a kouluttavien yksiköiden henkilöstö tarvittavilta osin. Tietysti joku yksittäinen muukin PORPR:n kouluttaja on voinut ko liivin varastolta saada ilman varsinaista "tarvetta", mutta kun isompi rotaatio tulee niin palauttaa ko herra liivin muuten varastolle ja nopeasti...
 
Liivejä on hankittu niin vähän että v. 2011 oli lehtijuttu miten etelässä varusmiehet eivät saa oikeankokoisia (tarpeeksi pieni) ja siksi on selkävaivoja. Tilanteen sanottiin silloin parantuvan aikaisintaan v. 2016. Tietysti voidaan kysyä onko S-kokoinen taistelija edes sijoittamiskelpoinen?
 
Ei kun juuri noin tehdään...noita liivejä on ostettu niin vähän, että niitä ei kyllä ole jakaa ihan muuten vaan! EOS, ETO, REO ja SEO ovat NATO:lle ja EU:lle ilmoitetussa joukkopoolissa siksi joukot voi olla varustettu mm. tuolla tavaralla. PORPR:ssa liiviä käyttävät 1) KRIHAK:n henkilökunta eli rotaatiokouluttajat ja 2) tuotettavaan MEKJP:n kuuluva henkilöstö ml. ko joukkoon vm:a kouluttavien yksiköiden henkilöstö tarvittavilta osin. Tietysti joku yksittäinen muukin PORPR:n kouluttaja on voinut ko liivin varastolta saada ilman varsinaista "tarvetta", mutta kun isompi rotaatio tulee niin palauttaa ko herra liivin muuten varastolle ja nopeasti...
Siis kyllä puhutaan NATO:lle ja EU:lle ilmoitettuun joukkopooliin kuuluvista henkilöistä mutta se ei vielä tarkoita että olisivat välttämättä lähdössä minnekkään ihan lähiaikoina.
M10 liivi on kyseisellä porukalla jakokamaa ihan kotimaan tehtävissäkin. Ymmärtääkseni kyseessä on juuri tuo REO.
 
Viimeksi muokattu:
Liivejä on hankittu niin vähän että v. 2011 oli lehtijuttu miten etelässä varusmiehet eivät saa oikeankokoisia (tarpeeksi pieni) ja siksi on selkävaivoja. Tilanteen sanottiin silloin parantuvan aikaisintaan v. 2016.

Tilanne voi muuttua jo aiemmin, jos noita M05-liivejä hommataan nyt v. 2014 se viitisen sataa kappaletta, oletusarvoisesti sitä kokohaitarin alapäätä painottaen.

Tietysti voidaan kysyä onko S-kokoinen taistelija edes sijoittamiskelpoinen?

Paremmin kuin se XXXL-kokoinen taistelija...


@CV9030FIN Kiitokset noista tiedoista. Siirryn katselemaan enemmän tuonne Geardoluolan puolelle nyt kun sen ylläpito aktivoi tunnukset, äkkiseltään siellä näytti olevan mielenkiintoista keskustelua. Kysyn vielä sitä, että tiedätkö onko tuon M10-liivin siviilisaatavuutta hankaloitettu? Geardoluolan puolella M05-liivejä oli ainakin joku kysynyt suoraan valmistajalta, ja saanut viestin, että raha kelpaa.

Koko sirpa olisi maksanut kuulemma 430€ (ilman alv:a), vaateosa 165€, suojapaneelit 285€, IV-levyt 135€/kpl. Tämä A.D. 2011. Tuohon nähden kuulostaisi mielestäni aika oudolta, jos yhden M10-luotisuojaliivin hinnalla saisi kuusi(!) M05-sirpaleliiviä, mutta saan kyllä kiinni ideastasi laadun ja määrän suhteesta.

Alla vielä HILMA-ilmoituksen pääkohdat, jos jotakuta kiinnostaa:
Hankinnat ajoittuvat vuosille 2014 ja 2015. Luotisuojaliivit M05 512 kp v. 2014l, luotisuojaliivi M2010 550 kp v.2014 ja 130 kpl v. 2015, suojaliivin päällinen 300 kpl v.2014 ja 130 kpl v. 2015, luotiliivin lisälevy 300 kpl v. 2014 ja 1040 kpl v. 2015.

Ennakoitu arvo tai hintahaarukka ilman arvonlisäveroa:

800000 - 1200000 EUR
 
Kysyn vielä sitä, että tiedätkö onko tuon M10-liivin siviilisaatavuutta hankaloitettu? Geardoluolan puolella M05-liivejä oli ainakin joku kysynyt suoraan valmistajalta, ja saanut viestin, että raha kelpaa.Koko sirpa olisi maksanut kuulemma 430€ (ilman alv:a), vaateosa 165€, suojapaneelit 285€, IV-levyt 135€/kpl. Tämä A.D. 2011. Tuohon nähden kuulostaisi mielestäni aika oudolta, jos yhden M10-luotisuojaliivin hinnalla saisi kuusi(!) M05-sirpaleliiviä, mutta saan kyllä kiinni ideastasi laadun ja määrän suhteesta.
Kyllähän noita M05 sirpaleliivejä ja myös osin M05 luotiliivejä on markkinoilla näkynyt. Mm. Varusteleka taannoin myi noita. Myös M13 platecarriereita on näkynyt myynnissä. En oli kuulut että miksi M10:äkin ei voisi ostaa, mutta luulenpa että hinta on ollut se rajoittava tekijä... En toisiaan tiedä noita hankintahintoja epäilykseni oli vain tuon suuntainen.
 
Paremmin kuin se XXXL-kokoinen taistelija...

Sellaisesta ylipainosta saa nykyään jo vapautuksen kutsunnoissa, S-koosta ei varmaan vielä vaikkei pikkumiehille ole oikein varustuksen painon vuoksi helppoa. :D

Koko sirpa olisi maksanut kuulemma 430€ (ilman alv:a), vaateosa 165€, suojapaneelit 285€, IV-levyt 135€/kpl. Tämä A.D. 2011. Tuohon nähden kuulostaisi mielestäni aika oudolta, jos yhden M10-luotisuojaliivin hinnalla saisi kuusi(!) M05-sirpaleliiviä, mutta saan kyllä kiinni ideastasi laadun ja määrän suhteesta.

No vaateosa ei näytä olevan pahanhintainen ja varmasti M10:n vaateosa maksaa vähintään triplat m/05:een verrattuna kun huomioi ettei PV:n ostamat kamat koskaan ole halpoja ja kyllä CIRASkin maksaa. Onhan noita vaihtoehtoja mistä valita jos haluaa pika/hätäirrotuksella tai vaikka kellukkeilla varustetut luotisirpaleliivit joihin saa taskujen lisäksi lisäillä kaulukseen, olkapäihin, nivusiin ym. muualle lisäsuojaa. Tärkeintä liiviostoksissa sen liivin sijaan on ihan se kovien levyjen ja softien hankkiminen. Vaateosia nyt saa vaikka mistä vain eikä niihin ole vientirajoituksia epäluotettaviin maihin kuten Suomeen.
 
Viimeksi muokattu:
M/05-suojaliivi on tuotantoteknisesti niin helvetin paljon yksinkertaisempi, kuin M/10, joten jo pelkkien kangasosien hintaero on huima. Tähän kun päälle lätkäistään NIJ IIIa-tason pehmeät suojat, kaikkiin liivin eri osasiin (Sirpaleliivissä kevyemmät V=500-standardin paneelit) ja keraamiset luotisuojalevyt eteen, taakse ja sivuille on hintaero ihan selvä peli. Tämän lisäksi pienempi tuotantoerä nostaa myös hintaa ja vastaavasti kymmenien tuhansien kappaleiden tilauserissä tiputetaan yksittäisen liivin katteita.

Tuosta "etelän" liivitilanteesta: Liivejä on sinänsä ihan riittävästi, koulutuskäyttöön allokoitu kokojakauma vaan ei vastaa millään tavalla varusmiesten kokotarpeita. Reserviläisiin siirryttäessä tilanne on hieman parempi, sekä elintason, että 19-20v hiilihydraattimiestä kehittyneemmän ruumiinrakenteen ansiosta, mutta edelleen on pulaa S- ja M-kokoisista liiveistä. Pelkän sirpaleliivin kanssa asia ei ole kovin kummoinen ongelma, vaikka oikeankokoiset varusteet ovatkin ihan ehdottoman tärkeä asia, mutta liian ison M/05 luotisuojaliivin kanssa temuaminen on sekä ihan paskaa, että oikeasti epäterveellistä. Toki vanha viisaus "Suck it up and shut up" pätee, mutta ei ole tarkoituksenmukaista rikkoa ihmisten tukielimistöä epäergonomisilla varusteilla.

Ukkojen dumaaminen pelkän vaatekoon perusteella on vähintäänkin epäilyttävää, suorastaan vituttavaa, mutta ääritapauksista olen kyllä samaa mieltä. Jos kaveri ei pärjää henkilökohtaisten varusteiden, tai henkilökohtaisen massansa kanssa, ei paikka ole taistelukentällä. Harvemmin vaan on tullut vastaan noita "liian pieniä". Liian löysiä joo, mutta harvemmin jää hommat kiinni siitä, ettei ihan oikeesti pysty. Myös fysikaaliset tosiasiat pitää tunnustaa: palomiesote ei välttämättä ole just se oikea evakuointityyli, jos kannettava on kaksi kertaa kantajan kokoinen.
 
Mitä mieltä olette III- vs. IV-luokan levyistä? Onko AP-luoti Venäjällä niin vakiokamaa, että III-luokan levyt voi heittää suoraan roskikseen ja tyytyä kevyemmän liivin tuomaan sirpalesuojaan?

Saako ideani kevyestä vaatteiden alle tarkoitetusta liivistä kovilla lisälevyillä syttymään ketään muuta? Ajattelen tätä siis henkilökohtaisena siviilihankintana, jakokamaksi tällaista ei tietenkään pidä hankkia.

Perustelen tuota ratkaisua omaa vaatteiden päällä käytettävää liiviä vastaan seuraavasti:
-Kelvollinen myös siviiliympäristössä, jos tarve joskus tulee
-Mukavampi (Joo, tiedän: "Carrying a gun is not supposed to be comfortable; it's supposed to be comforting.")
-Yhtenäinen varustus ---> Et ole ensimmäinen maali (lähinnä vihollisen tarkka-ampujille)
-Yhtenäinen varustus ---> Et herätä omassakaan joukossa niin paljon närää ("Tossa se patsastelija taas tulee, v**tu kun ei itsellä ole liiviä")

Olisi mielenkiintoista tietää, onko PV:n liiveistä suurin osa 10 vuotta varusmieskäytössä olleita satoja kertoja kastuneita... Että kannattaako sellaista edes pukea päälle, jos käteen isketään, jos suojapaneelit ovat tasoa puuvilla ja ainoa todellinen suoja tulee kovista levyistä.
 
No onhan se paneeli tietysti suojattu erikseen kosteudelta mutta kyllähän se ajankuluessa vääntyilee ja kastuu tietysti. Kovissa levyissä lukee "handle with care" ja niitä paiskotaan pannusta asfaltille surutta... Jakokamaan ei kannata luottaa, oli se sitten ase tai liivi. Ostaisitko käytetyn BMW:n joka on ollut kymmenellä parikymppisellä? :D Onhan noita matalan profiilin liivejä joihin saa myös kovat levyt olemassa ja mikäänhän ei estä sitä pitämästä myös näkyvillä tai piilossa tilanteen mukaan. Sen kanssa voi käyttää erillistä liiviä, chestrigiä tai taisteluvyötä tms. ratkaisua. Vaatteiden alla pidettäväksi kyllä suurin osa noista kovat levyt nielevät liivit ovat suuria ollakseen näkymättömiä aidosti. Aikoinaanhan myös jenkkien jollakin erikoisjoukolla oli varustuksena pehmeä luotiliivi (IIIA) ja siihen päälle erillinen "chestrig" johon meni eteen ja taakse levyt. Kuinka suuri uhka on tarkka-ampuja ihan realistisesti ottaen ja kuinka suuri riski on vieläpä erillinen varustus? Tuskinpa suuri. Suurin riski on PERK/majuri/kateellisuus!
 
Mielestäni suojaustarpeesi on ratkaiseva kysymys.
Perustelusi ovat hyviä, mutta yhden pointin heitä pureksittavaksi.
Laadukas henk.koht suojaliivi on mukava kantaa ja antaa levyilla hyvän suojan luodeilta, mutta sen peitto sirpaleitavastaan on heikompi kuin perinteisellä sirpaleliivillä tyyppisellä liivillä. Kumpaa odotat kohtaavasi enemmän/todennäköisemmin?
 
1658168_813229155357860_1968364532_o.jpg


Siinä ainakin kolmea liiviä jannuilla päällä: M05, M10 ja M13.
Kuva on rotaatiokoulutuksesta. Huomatkaa RG32 lokasuojan päällä kypärä 2020
 
Miksi jerrykannun "tunnus", tai hihamerkki on pitänyt salata
Ko kuva on ulkopuolisen operaattorin koulutuksesta he pelaavar varman päälle. Jenkit esim ei tykkää että joukko on identifioitavissa jos joukko on pre-deployment koulutuksessa. Mitään kantaa en ota minkä joukon tunnus on peitetty, mut mietipä ite...
 
Kenellä muulla olisi nykyaikainen varustus (vaan ei asetta) Suomessa kuin Utin erikoisjääkäreillä. Bingo.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top