Suomalainen talouspropaganda

[Talvela]

Nykyään työntekijän ammattitaito on usein todella korkea ja sitä joutuu päivittämään jatkuvasti, usein vielä omalla ajalla ja rahalla.
Ehkä kaikkien ammattilaisten pitäisi olla yrittäjiä ja tehdä omat henkilökohtaiset työsopimuksensa, niidenkin ehtoja voisi silti neuvotella joukollakin.

 

[Ingsoc]

Nykyään työntekijän ammattitaito on usein todella korkea ja sitä joutuu päivittämään jatkuvasti, usein vielä omalla ajalla ja rahalla.
Ehkä kaikkien ammattilaisten pitäisi olla yrittäjiä ja tehdä omat henkilökohtaiset työsopimuksensa, niidenkin ehtoja voisi silti neuvotella joukollakin.

Ei siihen yrittäjän statusta tarvita, että voi itse neuvotella työsopimuksensa!

Ainakin allekirjoittaneelta on omien sopimusten neuvottelu onnistunut ihan hyvin ilman y-tunnuksen käyttöä (toki sellainenkin löytyy).

Suosittelen kaikille oman alansa ammattilaisille sitä, että työehtoja polkevista tai sitä yrittävistä firmoista vaihdetaan välittömästi kilpailijan leipiin. Saa sitten se tosi yrittäjä ja todellinen johtaja pyörittämään firmaansa niiden yees miesten ja lakeijoiden kanssa. Paskapuljuista kannattaa myös varoittaa muita alan ihmisiä.

 

[kimmo.j]

Pakoon juoksemisessa on se ongelma, että kun tarpeeksi juoksee karkuun, niin pakopaikat loppuu.

Vikisemisestä kannattaa varmaankin kysyä yrittäjiltä - näyttävät siinä lajissa peittoavan työntekijät 6-0!

Toisaalta joskus kannattaisi katsoa peiliin, jos ei tule toimeen missään. Ei jokainen työnantaja ole TES:siä ja lakeja rikkova pelsebuubi.
Vikisemisen sijaan kannattaa tehdä asioille jotan, kuten saada aikaan muutosta, niin kuin nyt saatiin.

 

[Ingsoc]

Toisaalta joskus kannattaisi katsoa peiliin, jos ei tule toimeen missään.

Sinä täällä itket ja valitat.

Mitä jos muuttaisit vaikka ulkomaille, kun siellä kaltaistasi yrittäjää arvostetaan. Nopeastikkos tuollainen suurmies opettelee vaikka saksaa ja hoitaa paikalliset luvat.

 

[kimmo.j]

Lopettakaa tuo paskan jauhaminen vihdoinkin.

Näyttäkää yksikin kehittynyt talous jossa yrittäjiä on vaikka 50 % väestöstä.

Toki mitään oikeaa yrittäjyyttä ei ole tarkoitus tähän maahan luodakkaan vaan jonkinlaisia renkejä joita ei suojaa edes työntekijän asema. Onhan näitä nähty "teet töitä vain meidän firmalle, meidän ehdoilla, riskit kannat itse".

Ainakin allekirjoittanut on valmis menemään lakkoon työehtojen heikkennyksiä vastaan. Kannattaa myös muistaa, että paikallinen sopiminen tarkoittaa myös paikallista lakko-oikeutta. Eli jos firmalla menee hyvin, niin työntekijät voivat ryhtyä lakkoon jos eivät saa siivua voitosta.

Niin, itse ei halua/pysty toimimaan yrittäjänä, mutta silti jaksetaan kitistä kuinka ne työnantajat kiusaavat viattomia työntekijöitä.
Näissä valituksissa usein yliarvioidaan oman panoksen arvo ja merkitys. Kuten myöhemmin mainitsit, ei kannata jäädä märehtimään huonon työnantajan kanssa, vaan vaihtaa parempaan. Ainakin omalla alalla yritykset jotka eivät noudata TES:siä ovat ongelma niille jotka noudattavat. Vaihtamisessa on se hyvä puoli, että se mahdollistaa sen selvittämisen, onko kukaan ylipäätään valmis tekemään itseä mielyttävän työsopimuksen . Isolla osalla on, mutta ei kaikilla.

Lakko taas on se tunnettu keino jolla saadaan varmasti hyvää aikaiseksi. Olet myös varmaan valmis laskemaan palkkaasi, jos firmalla menee huonosti.

 

[Lunni]

Yrittäjien keskuudessa aidosti pelätään ihmisten palkkaamista, nimen omaan pienyrityksissä.

Monesti noiden pienyritysten johto ei tiedä työlaeista juuri mitään, ja perustavat käsityksensä muutamiin yksittäistapahtumiin lehtiotsikoissa.

Jos ei 6kk:n koeaika riitä taitojen/halujen mittaamiseen, niin pääsee siitä työntekijästä eroon senkin jälkeen. Palkkaa voi joutua maksamaan pariviikkoa/-kuukautta, mutta työpaikalla sen naamaa ei tarvitse katella.

 

[kimmo.j]

Nykyään työntekijän ammattitaito on usein todella korkea ja sitä joutuu päivittämään jatkuvasti, usein vielä omalla ajalla ja rahalla.
Ehkä kaikkien ammattilaisten pitäisi olla yrittäjiä ja tehdä omat henkilökohtaiset työsopimuksensa, niidenkin ehtoja voisi silti neuvotella joukollakin.

Ongelmahan ei koske niitä ihmisiä joiden ammattitai ja/tai kokemus on korkealla tasolla.
Ongelmahan koskee niitä ihmisiä joiden oma käsitys omasta arvosta poikkeaa työnantajien käsityksestä.

 

[kimmo.j]

Sinä täällä itket ja valitat.

Mitä jos muuttaisit vaikka ulkomaille, kun siellä kaltaistasi yrittäjää arvostetaan. Nopeastikkos tuollainen suurmies opettelee vaikka saksaa ja hoitaa paikalliset luvat.

Lähde följyyn, samaa "itkua" kuuluu sieltäkin päin.

 

[kimmo.j]

Monesti noiden pienyritysten johto ei tiedä työlaeista juuri mitään, ja perustavat käsityksensä muutamiin yksittäistapahtumiin lehtiotsikoissa.

Jos ei 6kk:n koeaika riitä taitojen/halujen mittaamiseen, niin pääsee siitä työntekijästä eroon senkin jälkeen. Palkkaa voi joutua maksamaan pariviikkoa/-kuukautta, mutta työpaikalla sen naamaa ei tarvitse katella.

Kun on vaikea sanoa kuinka "oikeassa" kukakin.
Osa yrittäjistä ei varmasti osa ja tiedä kaikkea, mutta osa tietää ja on silti haluton palkkaamaan ihmisiä.

 

[Ingsoc]

Lakko taas on se tunnettu keino jolla saadaan varmasti hyvää aikaiseksi. Olet myös varmaan valmis laskemaan palkkaasi, jos firmalla menee huonosti.

Kyllä olen osallistunut lakkoihin ja mielenosoituksiin. Ja olet aivan oikeassa niillä saatiin estettyä työehtojen heikentäminen. Ammattiliittonkin kannattaa kuulua ja olen saanut varmaan 20 ihmistä liittymään liittoon.

Mitä palkan laskemiseen tulee niin sitä työnantajat ovat ajamassa - mistään voittojen jakamisesta tai edes hallituspaikoista työntekijöiden edustajille ei ole ollut mitään puhetta.

 

[kimmo.j]

Kyllä olen osallistunut lakkoihin ja mielenosoituksiin. Ja olet aivan oikeassa niillä saatiin estettyä työehtojen heikentäminen. Ammattiliittonkin kannattaa kuulua ja olen saanut varmaan 20 ihmistä liittymään liittoon.

Mitä palkan laskemiseen tulee niin sitä työnantajat ovat ajamassa - mistään voittojen jakamisesta tai edes hallituspaikoista työntekijöiden edustajille ei ole ollut mitään puhetta.

En ole kuullut työntekijä puolen puhuvan muusta kuin voittojen jakamisesta.
Mutta eikö sen pitäisi toimia molempiin suuntiin jos lähdettäisiin siihen, että voittoa jaettaisiin työntekijöille?
Sitä paitsi eikö molempia tehdä, on erilaisia bonus-järjestelmiä, optioita ja ainakin osassa yrityksissä käytössä tuo työntekiöiden edustaja hallituksessa.

 

[Ingsoc]

Mutta eikö sen pitäisi toimia molempiin suuntiin jos lähdettäisiin siihen, että voittoa jaettaisiin työntekijöille?

Kyllä pitäisi.

Monissa maissa on saatu Suomea paremmin sovittua joustoja ja joustojen pitää toimia kumpaankin suuntaan. Se onnistuu kun molemmat osapuolet luottavat toisiinsa. Suomessa siitä tilanteesta ollaan aika kaukana.

 

[kimmo.j]

Kyllä pitäisi.

Monissa maissa on saatu Suomea paremmin sovittua joustoja ja joustojen pitää toimia kumpaankin suuntaan. Se onnistuu kun molemmat osapuolet luottavat toisiinsa. Suomessa siitä tilanteesta ollaan aika kaukana.

Omasta mielestä luottamus löytyisi paremmin paikallisesti.
Keskusjärjestöjen neuvottelijat eivät näe ihmisten ja yritysten erilaisia tarpeita ja tahtotiloja. Siksi paikallinen sopiminen toisi parempia tuloksia.
Valitettavasti tämä söisi ammattiliittojen valtaa, joten ne vastustavat koko paikallista sopimista.

 

[Ingsoc]

Omasta mielestä luottamus löytyisi paremmin paikallisesti.

Tosiasiassa paikallinen sopiminen tarkoittaisi pienissä firmoissa sitä, että työnantaja sanelisi.

Todellisuudessahan työnantajan ja työntekijän välillä vallitsee niin huomattava epäsymmetria, että mistään todellisista neuvotteluista ei voida puhua.

 

[kimmo.j]

Tosiasiassa paikallinen sopiminen tarkoittaisi pienissä firmoissa sitä, että työnantaja sanelisi.

Todellisuudessahan työnantajan ja työntekijän välillä vallitsee niin huomattava epäsymmetria, että mistään todellisista neuvotteluista ei voida puhua.

Mikä olisi sinun ehdotuksesi?

 

[jak]

Työnantajani käyttää noita yksinyrittäjiä. Ei todellakaan käy kateeksi niiden osa. Minkäänlaista menestymisen mahdollisuutta ei ole mikä mielestäni kuuluu yrittämiseen, riskit tietysti on

 

[Ingsoc]

Mikä olisi sinun ehdotuksesi?

Kuten sanoin kyseessä on asia josta työantajajärjestöjen ja työntekijäjärjestöjen kannattaisi löytää sopu. Suomessahan työntekijöiden oikeus osuuteen voitoista tai edustus yhtiön päättävissä elimissä on tabu, josta elinkeinoelämä ei halua edes kuulla mitään.

Suomessa EK ja yritykset ovat saaneet aika hyvin esille omia uusklassiseen talousteoriaan perustuvia näkemyksiä paikallisesta sopimisesta. Aika hyvin on saatu läpi myös tälläistä kateusretoriikkaa, jonka mukaan työnantaja ei voisi maksaa työehtosopimusta korkeampaa palkkaa, kun pitää niitä huonoja työntekijöitä roikottaa perässä. Itse kuulun siihen harvalukuiseen porukkaan joka saa huomattavasti tessipalkkaa korkeampaa korvausta työstä. Ja voin sanoa, että meidän joukkomme ei ole Suomessa suuri. Mitään estettä kovempien palkkojen maksamiselle ei kuitenkaa ole, eikä kysymys ole mistään hyväntekeväisyydestä vaan yhtä avaintyöntekijälle maksettua euroa kohtaan tienataan firmalle useampi euro. Enemmistö työntekijöistä sen sijaan putoaisi tilanteeseen, jossa joutuisivat käymään käänteistä huutokauppaa työpaikkansa säilymisestä. Toki uusklassisten oppien mukaanhan kyseiset työntekijät voisivat vaihtaa työpaikkaa, kun tarjous tarpeeksi pieni. Työnantajat pystyisivät kuitenkin helposti sopimaan yhteistoiminnasta palkkojen polkemiseksi. Todellisuudessa työmarkkinat toimisivat ehkä alan kovimpien ammattilaisten kesken.

 

[TBman]

Mielestani tyontekijat voisivat kuulua yrityksen hallitukseen ja jopa pienosakkaana yrityksen toimintaan ja vastuuna on tietysti voittojen tekeminen.
Olen itse nahnyt tallaisten yritysten toimivan hyvin ja kaiken keskiossa on toimiva osakassopimus.
Silla olisi hyva lahtea eteenpain.
Jos tyontekija on hyva ja ahkera, niin voisi sanoa, etta tehdaan osakassopimus ja investoi 100 tuhatta taalaa osuuteensa kiinni yritykseen vapaata "ylikurssirahastoa", joka mahdollistaa kohtuullisen verotuksen osinkoa... Siita eteenpain. Luulisi kiinnostavan ammattimiehia...

 

[kimmo.j]

Kuten sanoin kyseessä on asia josta työantajajärjestöjen ja työntekijäjärjestöjen kannattaisi löytää sopu. Suomessahan työntekijöiden oikeus osuuteen voitoista tai edustus yhtiön päättävissä elimissä on tabu, josta elinkeinoelämä ei halua edes kuulla mitään.

Suomessa EK ja yritykset ovat saaneet aika hyvin esille omia uusklassiseen talousteoriaan perustuvia näkemyksiä paikallisesta sopimisesta. Aika hyvin on saatu läpi myös tälläistä kateusretoriikkaa, jonka mukaan työnantaja ei voisi maksaa työehtosopimusta korkeampaa palkkaa, kun pitää niitä huonoja työntekijöitä roikottaa perässä. Itse kuulun siihen harvalukuiseen porukkaan joka saa huomattavasti tessipalkkaa korkeampaa korvausta työstä. Ja voin sanoa, että meidän joukkomme ei ole Suomessa suuri. Mitään estettä kovempien palkkojen maksamiselle ei kuitenkaa ole, eikä kysymys ole mistään hyväntekeväisyydestä vaan yhtä avaintyöntekijälle maksettua euroa kohtaan tienataan firmalle useampi euro. Enemmistö työntekijöistä sen sijaan putoaisi tilanteeseen, jossa joutuisivat käymään käänteistä huutokauppaa työpaikkansa säilymisestä. Toki uusklassisten oppien mukaanhan kyseiset työntekijät voisivat vaihtaa työpaikkaa, kun tarjous tarpeeksi pieni. Työnantajat pystyisivät kuitenkin helposti sopimaan yhteistoiminnasta palkkojen polkemiseksi. Todellisuudessa työmarkkinat toimisivat ehkä alan kovimpien ammattilaisten kesken.

No, järjestöjen näytöt on jo annettu, niiden sopimisella tässä on menty vuosikymmenet. On siis syytä olla tyytyväinen heidän saavutuksiinsa.

 

[Raveni]

Oma kokemus on sellainen, että mitä pienempi työnantaja niin sen enemmän siellä on ongelmia työsuhde/palkka asioissa. Työnantaja kuvittelee olevansa jos ei jumala niin aika lähellä kuitenkin. Suomalainen työelämä kärsii omasta mielestä todella isosti heikosta ellei suorastaan onnettomasta johtamisesta. Täällä pidetään hyvänä johtajana edelleenkin RUK:n käynyttä henkilöä. Ihmisten johtaminen on kuitenkin sodassa vähän eri juttu kun rauhanaikana yrityksessä.

Jos tuota irtisanomista helpotetaan alle 20 hengen yrityksissä niin yrityksen kannattaa miettiä tarkkaan haluaako se nousta tuon rajan yli vai tekeekö se osasta yritystä alihankkijan ja pitää työntekijämäärän keinotekoisesti alle 20 hengen. Ongelma on kuitenkin tasa-arvoisessa kohtelussa. Irtisanominen on yksilölle aika iso juttu karensseineen ja silloin säännöt pitäisi olla samat yrityksen koosta riippumatta. Veikkaan homman edelleenkin törmäävän perustuslakiin tai viimeistään EU tasolla ihmisoikeustuomioistuimeen. Mikä on muuten sinänsä jännä juttu, että Suomessa työtuomioistuin antaa useimmiten työnantajaa suosivia päätöksiä ja EIT vastaavasti sitten muuttaa näitä päätöksiä työntekijää suosivaksi. Kertonee Suomen oikeuskäytännöstä paljon.