Suomalainen talouspropaganda

[Tetra]

Kaikki veronalennukset eivät ole yhtä hyviä. Joillain veronalennuksilla voidaan saada oikeasti taloutta piristäviä vaikutuksia, jotkut veronalennukset ovat taas vain omien poliittisten kannattajien miellyttämistä muiden kustannuksella. Kun laitoin tuon listan jossa oliasioita, mihin Suomella hallituksen mielestä on varaa, niin miettikääpä onko nuo veronalennukset sellaisia joilla on merkittäviä positiivisia taloudellisia vaikutuksia?

Jos ei kannata kaikkien verojen lakkauttamista tulee miettiä mitä verotetaan ja kuinka paljon.

 

[Tetra]

Suomi kaipaisi enemmän sivistysporvareita!

 

[Minuteman]

Suomi kaipaisi enemmän sivistysporvareita!

Täsmälleen.

Suomi kaipaisi enemmän sivistyneitä isänmaallisia menestyjiä jotka rakentaisivat suomalaista yhteiskintaa, työllistäisivät, rahoittaisivat veroillaan hyvinvointia ja kasvattaisivat sitä kakkua jolla kaikki pyörii. Vaikkapa sellaisia kuin Risto Siilasmaa jonka satun tuntemaan jo parinkymmenen vuoden takaa.

Ikävä kyllä nyt on menossa aktiivinen mustamaalauskampanja jolla pyritään ryvettämääm nämä ihmiset duunarin verta imeviksi riistäjiksi ihan punakapinan henkeen. Heikompi aines tuntuu tuosta kummasti kiihottuvan.

Suomi tarvitsisi myös sivistysvassareita, nykyään äänessä tuntuu olevan pelkästään luokkasotaa saarnaavia jalkapallohuligaaneja sekä härskejä ay-ruhtinaita.

Kyllä tähän maailmaan ölinää mahtuu. Kateellisille ei vaan tule mieleen että nämä vassarimedian toimesta kansan inhokeiksi loatut annebernerit, ristosiilasmaat ja björnwahlroosit rahoittavat koko ajan hyvinvointiyhteiskuntaa sadoilla miljoonilla sekä välillisesti että ihan omista henkilökohtaisista tuloistaan maksamien verojen muodossa.

Kapitalismi on köyhän paras ystävä, varsinkin jos js kun sattuu asumaan tehokkaasti verotetussa maassa. Tuloerojen kasvu on iloinen asia koska meillä on progressiivinen verotus. Rikkaat maksavat raskaita veroja koska heillä on siihen varaa eikä kovin moni kyseenalaista tätä velvollisuuttaan. Siksi tämä vassariörkkien ölinä siitä että "rikkaat eivät maksa veroja" on täysin kohtuutonta, tolkutonta ja helvetin vaarallista juuri köyhien kannalta.

 

[Tetra]

Suomi tarvitsisi myös sivistysvassareita, nykyään äänessä tuntuu olevan pelkästään luokkasotaa saarnaavia jalkapallohuligaaneja sekä härskejä ay-ruhtinaita.

Yhdessä (palstan lukuisista) Natoa käsittelevässä aiheessa harmittelin sitä että demarien oikeistosiipi ei ole ollut hyvässä huudossa SDP:ssä viime aikoina. Harmi niin ulko- kuin talouspoliittisesti. Osmo Soininvaara (sivistysvihreä ) kirjoitti hyvän jutun vähän tähän aiheeseen liittyen: http://www.soininvaara.fi/2016/04/24/tarvitaan-vasemmistolaista-markkinaliberalismia/

 

[Viljami]

Itä-Suomessa tapahtuu, Joensuu ja Kuopio on yhdistetty Itä-Suomen yliopistoksi vuonna 2010 sen jälkeen siellä on ollut aika monet YT:t oilla päällekkäisyyksiä on karsittu. Vastikään päätettiin lakkauttaa Savonlinnan kampus, jossa on opettajakoulutuslaitos. Kieltenopetus Savonlinnassa loppui jo aiemmin.
Aluepolitiikan kannalta pitäisi kyllä olla riittävä verkosto, esimerkiksi Kuopion hammaslääkärikoulutuksen lakkauttaminen 90- luvulla tuntuu Itä-Suomessa vaikka koulutus aloitetiin uudelleen muutama vuosi sitten.

Vähän kummallinen homma toi Itä-Suomen korkeakoulujen historia. Kuopioon oli perustettu korkeakoulu vähän aiemmin ja heti perään Joensuuhun. Ei siinä paljon välimatkaa ole. Kyllähän kumpikin opinahjo tietysti keskittyi vähän niinkuin eri aloille, mutta toisaalta molemmista löytyi luonnontieteet ja yhteiskuntatieteet. Toisella oli sitten lääketiede ja toisella metsätiede spesiaaleina. Jälkiviisaasti voisi ajatella, että olisiko kannattanut pykätä koko höskä jompaan kumpaan kaupunkiin. Savonlinnan " kansakoulunopettajakoulutus" oli kanssa oma lukunsa, vuosikausia siellä erillään tavallaan ihan turhaan. Onhan se toki Savonlinnalle menetys kun koulutus sieltä lähtee. Tulevaisuudessa se on sitten kirjaimellisesti kesäkaupunki.

 

[Minuteman]

Omanlaistaan siltarumpupolitikointia tämäkin. Poliitikot ovat aina pykänneet jos jonkinmoista mausoleumia mahtinsa muistomerkiksi.

 

[sotaylijumala]

Täsmälleen.

Suomi kaipaisi enemmän sivistyneitä isänmaallisia menestyjiä jotka rakentaisivat suomalaista yhteiskintaa, työllistäisivät, rahoittaisivat veroillaan hyvinvointia ja kasvattaisivat sitä kakkua jolla kaikki pyörii. Vaikkapa sellaisia kuin Risto Siilasmaa jonka satun tuntemaan jo parinkymmenen vuoden takaa.

Ikävä kyllä nyt on menossa aktiivinen mustamaalauskampanja jolla pyritään ryvettämääm nämä ihmiset duunarin verta imeviksi riistäjiksi ihan punakapinan henkeen. Heikompi aines tuntuu tuosta kummasti kiihottuvan.

Suomi tarvitsisi myös sivistysvassareita, nykyään äänessä tuntuu olevan pelkästään luokkasotaa saarnaavia jalkapallohuligaaneja sekä härskejä ay-ruhtinaita.

Kyllä tähän maailmaan ölinää mahtuu. Kateellisille ei vaan tule mieleen että nämä vassarimedian toimesta kansan inhokeiksi loatut annebernerit, ristosiilasmaat ja björnwahlroosit rahoittavat koko ajan hyvinvointiyhteiskuntaa sadoilla miljoonilla sekä välillisesti että ihan omista henkilökohtaisista tuloistaan maksamien verojen muodossa.

Kapitalismi on köyhän paras ystävä, varsinkin jos js kun sattuu asumaan tehokkaasti verotetussa maassa. Tuloerojen kasvu on iloinen asia koska meillä on progressiivinen verotus. Rikkaat maksavat raskaita veroja koska heillä on siihen varaa eikä kovin moni kyseenalaista tätä velvollisuuttaan. Siksi tämä vassariörkkien ölinä siitä että "rikkaat eivät maksa veroja" on täysin kohtuutonta, tolkutonta ja helvetin vaarallista juuri köyhien kannalta.

Kiteytit aika hyvin tän nykytilan. Vasemmisto näkee että vika on suhdanteissa, eikä rakenteissa, ja menestyneiden suomalaisten varakkuus on pakko olla heidän selkänahastaan pois. (omalla kovalla työllä ansaittu hyvinvointi ei mahdu ilmeisesti vasemmiston päähän) Mutjoo, kovasti nyt suitsutetaan tätä luokkasotaa hyvin toimeentulevien ja huonommin tulevien välille. Suomalaiset joiden ansiotulot heiluvat tuolla liki 100k ja enemmän maksavat niin perhanasti veroa, jopa maailman korkeinta luokkaa. He ovat aika hyvin jo talkoissa mukana ja tää solidaarisuus mitä heiltä vaaditaan on kyllä ihan vitun naurettavaa. (itse tienaan reilusti alle puolet).

Pahasti näyttää, että tämän maan pitää ajaa karille ja lujaa, ennekuin tajutaan tilanne ja tehdään ne isot uudistukset. Harmi. Aika moni iso ulkomainen yritysjohtaja on sanonut, että jos me Suomalaiset ei onnistuta, niin kuka sitten? Itse sanon edelleen, että Suomalaisista on mihin vain unelmat riittää. Me vaan tällä hetkellä otetaan energia kateudesta ja puretaan se johkin pahoinvointiin taikka muuhun turhaan. Kai me ollaan vaan niin puolisosialistinen valtio. Kunnianhimo, määrätietoisuus, kova työskentely, isot unelmat yms on osalle Suomalaisista aika vierasta. Eikös se niin mennyt, että kuuseen ei kannata kurottaa, kun vituiks menee kuiteskin ja onnea ei kannata näyttää muille... hehe

Osalle tää voi mennä saivarteluks, mutta itse olen 100% sitä mieltä, että asenne ratkaisee kaiken. Ei tarvitse olla maailman fiksuin tai osaavin, isoin osa hoituu pelkällä asenteella ja sillä mennään vaikka vuorten läpi. (Omasta mielestä isoin osa jenkkien menestyksestä johtuu sen maan tarmosta ja tästä amerikkalaisesta unelmasta, eli kaikilla on vain oma taivas rajana ja moni siihen pyrkii. Suomessa unelma on lähinnä kelan varma raha ja aikanen eläke) Olikos kauppakamarin johtaja E.J Pentillä joka vastikään sanoi, että aloitetaan maan parantaminen omalla toiminnalla, ja ehdotti kohteliaisuus kamppanjaa. Hyvä alku minusta.

 

[miheikki]

Talouspropagandaa ja motivaationnostattajaa 100 v sitten

NÄLKÄMAAN LAULU
http://www.kainuunliitto.fi/nalkamaan-laulu

Alkuperäiset sanat (vuodelta 1911):

Ankara, ankara täällä on työ
pitkä on talvi ja valju on yö -
Miehiset miehet ja naiset, hei:
meillä ei vaikerrus kuulu, ei!

Taival lie hankala - olkoon vaan!
Luonto lie kitsas - siis kilpaillaan!
Kolkassa synkeän syntymämaan
pirttimme piilköhöt paikoillaan.

Wainojen virmat - oi vaietkaat!
Rapparit, ryöstäjät - kaijotkaat!
Miekkaa ei tarvis, tarmoa vaan
puolesta hengen ja heimon ja maan!

Hammasta purren ja parkumus pois!
Wierasko voimamme korvata vois?
Tänne ne sortuis' tuskahan työn,
tuiskujen helmaan ja yrmyihin yön.

Kuulkaa korpeimme kuiskintaa,
jylhien järvien loiskintaa!
Meidänpä mainetta mainivat nuot
koskien ärjyt ja surkeat suot!

Meidänpä vapautta vaarat on nää!
Meidän on laulua lahtien pää!
Meille myös kevätkin keijunsa toi:
rastas ja metso täälläkin soi.

Meidänpä karhuja kaikuvi maa,
suksemme suihkivat tanhutten taa,
Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!

Kosta sun kolhusi, koeteltu mies!
Irroita itse sun kohtalos' ies!
Näytä nyrkkiä maailmalle,
keksi keinosi orjuudelle (alk.orjuuttajalle)!

Nosta rintaasi uskonto uus'!
Taannuta taika ja vanhoillisuus!
Maamies: muista miss' onnesi on,
riihesi rikkaus riippumaton!

Kainuhun kansa, ah arpasi lyö!
Missä on ryhtisi, kunniatyö?
Meidän on uudesta luotava maa!
Raukat vain menköhöt merten taa!

 

[Minuteman]

Meitä suomalaisia jäytää henkinen sairaus nimeltä osattomuus. Tämä resursseja ahmiva loinen on helposti tarttuva ja sitä tartutetaan ihan tarkoituksella.

Osattomuus on harhakuvitelma siitä että on jäänyt ilman jostain sellaisesta johon on mukamas automaattisesti oikeutettu.

Välistävetäjien vakiotemppu on istuttaa päähäsi ajatus siitä että sinulle kuuluu jotain minkä jokin ilkeä ja paha (uusliberaalit, EU, kokoomus, Sipilän hallitus...) sinulta evää ihan ilkeyttään ja pahuuttaan ja että sinun pitäisi ryhtyä vastatoimiin, joihin välistävetäjällä - ylläripylläri - sattuu olemaan valmiit speksit.

Juttu nyt on vaan niin ettei meillä kenelläkään ole mitään automaattisia subjektiivisia oikeuksia jotka lankeavat meille luonnonlain lailla. Ne yhteiskunnankin etuisuudet ovat sopimusasioita jotka eivät ole välttämättä ikuisia. Sähkö ei tule töpselistä, tavarat kaupasta eikä raha budjetista. Ei ole olemassa mitään menestyksen kaavaa jolla voisi toteuttaa hyvän elämän riskittömästi. Sitten kun yhteiskunnalla ei ole enää varaa kustantaa sinulle typerästi lupaamiaan etuisuuksia niin ne etuudet vaan katoavat.

Osattomuuteen kuuluu luuserin menttaliteetti: Omistaminen on todiste rikoksesta ja menestys rehellisin keinoin on mahdottomuus. Hyviin asemiin pääsee vain tuurilla tai suhteilla. Onnea ja menestystä on vain kiinteä rajallinen määrä ja toisen menestys on sinulta pois. Joten turha edes yrittää.

Osattomuus tappaa. Osattomuus ohjaa ihmisen keskittymään vain välittömien tarpeiden pikatyydytykseen ja unohtamaan pitkäjänteinen työskentelyn itsensä kehittämiseksi ja oman aseman parantamiseksi. Osattomat nostavat pikavippejä, vievät arvotavaransa kaniin, velkaantuvat, eivät maksa laskujaan ajoissa, eivät huolehdi terveydestään eivätkä noudata lääkärin ohjeita. Osattomien ajatukset ja energia kiertyvät niin tiiviille kerälle esimerkiksi rahanpuutteen ja sen mukanaan tuomien ongelmien ympärille, ettei aivopoweria riitä muihin tehtäviin. Tilanne on sama kuin istuisit tietokoneen ääressä ja ihmettelisit, miksi se on niin hidas. Sitten tajuat, että tietokone tekee raskaita päivityksiä, ja siksi se ei jaksa pyörittää käyttämääsi ohjelmaa.

Ja loppuviimein kysessä on useinmiten pelkkä harhakuvitelma jolla ihminen piinaa itseään ja perustelee omaa saamattomuuttaan. Jos onnistumisesta, eikä epäonnistumisesta palkitaan niin koko yhteiskunta voi kokonaisuutena paremmin. Ei se jonkun toisen onnistuminen ole keneltäkään pois, päinvastoin. Ihmiset voivat vaikuttaa omiin kohtaloihinsa, eivät he ole mitään lastuja maailman laineilla. Miksi tämä ajatus on niin vaikea hyväksyä?

Meidän pitäisi pyrkia kaikin voimin eroon osattomuudesta. Sen märehtiminen että on mukamas jäänyt ilman jostain sen vuoksi että jollain toisella on jotain kadehtimisen arvoista on hedelmätöntä ajanhukkaa. Tuulimyllyjä ja omia harhakuvitelmia vastaan taistelu on energian haaskausta, energian jonka voisi käyttää viisaamminkin.

Koska fakta on vain niin ettei meillä kenelläkään ole mitään syntymäoikeutta mihinkään. Kaikki arvokas pitää ansaita työllä, kärsivällisyydellä ja riskinotolla. Luuserille ei kelpaa noista yksikään ja kun jää ilman niin vika on aina muissa. Vaikka Anne Bernerissä.

 

[Bushmaster]

Terveisiä teboililta!
4.5.2016 14:48 Arto Luukkanen



http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216478-terveisia-teboililta?ref=poiminnat


Terveisiä teboililta!

Joskus kannattaa vain kuunnella.

Minulla on ollut tässä mahdollisuus keväällä kiertää Suomea ja kuunnella ihmisiä. Laitan tässä muutamia huomioita erilaisista keskusteluista, joita sain kuunnella. Ihmiset purkavat sydäntään teboileilla tai kahviloissa. Olen yrittänyt kuunnella. Kaikkea ei voi, eikä pysty kirjoittamaan ylös. Sori siitä.

Terve ydin vaarassa

Ensiksi, näyttää siltä, että suomalaisen maaseudun niska on rusahtamassa poikki. Olen ehkä väärässä mutta näyttää siltä, että maatalousyrittäjät ovat nyt toden edessä. Rahat eivät riitä, tuet ovat myöhässä.

Pahinta on kuitenkin nykyaikainen linnaleiri, jossa raakojen huovien tilalla rikeeraavat kylmät EU-valvokraatit. Näiden määrä kasvaa ja näyttää siltä, että heitä on pian yksi jokaista tilaa kohti. Toiseksi, leikkaukset, lomautukset ja irtisanomiset uhkaavat yhteiskunnan tervettä ydintä. Eri paikkakuntien pylväät – vakaat yrittäjät – vähentävät, lomauttavat ja heittävät väkeä pois. Ilmapiiri on apea ja väki on joissain paikoin jo luovuttanut. Yrittäjät harkitsevat lopettamista tosimielessä. Ehkä eläkkeellä on helpompaa?

Yleinen ilmapiiri ei ole kuitenkaan lamassa. Ehkä se johtuu siitä, että suomalainen toivoo ja uskoo viimeiseen saakka selviävänsä jotenkin aina huomiseen. Nyt purraan hammasta ja puidaan nyrkkiä. Salassa.

Toiveikkuus näkyy siinä, että hyviä ajatuksia leijuu ilmassa ja niistä puhutaan. Eräs suosituimpia on idea siitä, että yrittäjä voisi käyttää arvonlisäveron työllistämiseen. Suoraan. Se mitä enemmän saisi liikevaihtoa, sitä varmemmin voisi palkata jonkun tällä omalla verokertymällään.

Poliitikkojen louskuttaminen kyllästyttää ja raivostuttaa

Tämä voi tuntua kummalliselta mutta näyttää siltä, että tavalliset ihmiset eivät välitä siitä miten poliitikot haukkuvat toisiaan tai solvaavat toisiaan.

Se ei enää kiinnosta – se kyllästyttää.

Helsingin ”taikakolmiossa” eli eduskunnan kahvion, Mikadon (onkohan sellaista enää? ) ja Storyvillen välisessä mitättömyyden ytimessä tapahtuvat hovikeikaukset eivät enää kiinnosta.

Erityisesti opposition populistimälkätys ärsyttää. Nyt arvostettaisiin ihmisiä, joilla on hyviä ideoita ja todellinen halua ratkaista ongelmia. Valitettavasti jäljellä on vain kuuluva ääni ja päivittäinen poliitikkohumppa, jossa tapahtuu jotakin lumetärkeätä.

Televisiossa näkyvät laihdutuskuurit, kokkiohjelmat tai opposition rähinät eivät yksinkertaisesti enää kiinnosta. Ihmiset ovat perinjuurin kyllästyneet siihen, ettei löydetä yhteistä asiaa. Etenkin kun taloudellinen lysytila näyttää jatkuvan vielä 10 vuotta eivätkä ihmiset näe valoa tunnelin päässä. Epäoikeudenmukaisuuden ja sattumanvaraisuuden tunne vahvistuu myös siitä, että tänne tuleville ”uusille suomalaisille” näyttää löytyvän rahaa kuin taika-iskusta.

Mitä sitten?

Kaiken muutoksen edellytys on ihmisten kuunteleminen.

Arto Luukkanen

Järvenpää

 

[Bushmaster]

Kainuun Sanomat: Yrittäjä ei saanut tukea koska asui väärässä kaupunginosassa
HEIKKI JANTUNEN
21 minuuttia sitten

http://www.verkkouutiset.fi/talous/kainuun sanomat yrittaja tuki kajaani kaupunginosa-50079

Yritystukea hakenut kajaanilainen yrittäjä sai yllätyksekseen kuulla asuvansa väärässä kaupunginosassa, kertoo Kainuun Sanomat.

Kajaanilainen yrittäjä haki 10 000 euron yritystukea maaseudun kehittämisyhdistykseltä Oulujärvi Leaderiltä.

Yhdistys ei kuitenkaan myöntänyt yritykselle maaseudun kehittämiseen tarkoitettua kehitysrahaa, koska yrittäjä asuu Kajaanissa Lehtikankaan kaupunginosassa. Jos osoite olisi ollut Purolan kaupunginosassa, olisi hän saanut kehitysrahaa.

Oulujärvi Leaderin toiminnanjohtajan Pirjo Oikarisen mukaan tämä johtuu EU-säädöksistä. Yli 30 000 asukkaan kaupungeissa ydinkeskusta on pitänyt rajata tuen ulkopuolelle.

– Kaupungin keskustan alueelle emme saa myöntää tukia. Omasta tahdostamme emme ole rajausta tehneet, vaan taustalla on maa- ja metsätalousministeriön vaade, Oikarinen kertoo Kainuun Sanomille.

Oulujärvi Leader ja Kainuun ELY-keskuksen maaseutu- ja energiaosasto ovat tehneet Kajaanin kaupunkia koskeva aluerajauksen.

Rajauksen pohjana on Oikarisen mukaan ollut Suomen ympäristökeskuksen kaupunkikeskustarajaus, joka on tehty asukastiheyksien ja muiden mittareiden avulla kaikissa Suomen yli 30 000 asukkaan kaupungeissa.

Oulujärvi Leader on paikallisten asukkaiden, yhdistysten ja yritysten yhteinen maaseudun kehittämisyhdistys, jonka jäseniä ovat myös alueen kunnat, kerrotaan Puolangan kunnan verkkosivuilla. Toiminta-alue käsittää Paltamon, Puolangan ja Vaalan kunnat sekä Kajaanin kaupungin maaseutualueet.

 

[Deeiii]

Luulenpa että vasemmistolaisuuden kenties nouseva kannatus voidaan selittää varsin yksinkertaisesti:

jos oma toiminta ja ahkeruus takaisi elämässä onnistumisen, niin Afrikassa olisi aika hitosti nykyistä enemmän naismiljonäärejä.

Varsinkin kun talouskasvun kulta-aika on (länsimaissa hyvin mahdollisesti pysyvästi) takanapäin, niin valitettavasti yhden voitto alkaa enenevässä määrin olemaan suoraan pois joltain tai joiltain toiselta. Kun sitä mystillistä "ei keneltäkään pois"-hyvää syntyy ihan määritelmänmukaisesti silloin ja vain silloin, jos talouskasvu on vahvaa. Miten vahvaa se viimeaikoina on ollut?

Olen samaa mieltä siitä, että vastenmielisten jalkapallohuligaanien tilalle tarvittaisiin vasemmistoliberaaleja ja suorastaan pelottavien naminami-stubbien tilalle sivistysoikeistoa. Ja veli Minuteman kirjoitti tuossa ylempän paljon asiaa, kyllä sitä itsensä niskasta ottamistakin tarvitaan ja nykyjärjestelmässä on myös paljon passivoivaa (tosin osa siitä ei ole kyllä näiden passivoituneiden vika oikein millään mittarilla). Mutta saa aika kovat todisteet lyödä pöytään, ennen kuin uskon, että keskimääräisen ihmisen onnistuminen tässä elämässä on edes voittopuolisesti kiinni hänen yksilöllisistä ominaisuuksistaan.

Jokaista onnistujaa kohden on takuuvarmasti viisi yhtä kovasti yrittänyttä ja yhtä älykästä, joilla ei ole ollut yhtä hyvä tuuri. Tai kontaktit, miksi tätä muuttujaa sitten haluaakaan kutsua.

Anekdootit tapauksista, joissa joku on kovalla työllä onnistunut, eivät sitten ole edelleenkään korvike datalle, eikä edes anekdootin monikko ole "data."

 

[scip10]

Tästä arhinmäkeläisesä luiskaotsaisesta ölinästä tullaan maksamaan helvetin kallis hinta kun sita porukkaa joka tässä maassa oikeasti kaiken maksaa lakkkaa kiinnostamasta ikuisen maksumiehen rooli.

Mitä meinaat näiden yhteiskunnan tukipylväiden sitten tekevän? Muuttavatko kirjansa Ruotsiin kuten kaikentietävä kotioligarkki Wahlroos, vai lähtevätkö Portugaliin nostamaan alle kuusikymppisenä verottomia eläkkeitä, kuten EK:n entinen pomo, valtionyhtiö Ruukin tuhonnut ja silti miljoonabonuksilla palkittu tunari-Tamminen?

Otetaan esimerkiksi tapaus onninen: Perinteikäs vanha perheyhtiö joka olisi halunnut jatkaa perheyhtiönä. Sukupolven vaihdos ei vaan Suomen perintöveron puitteissa olisi onnistunut ilman että perikunta olisi joutunut velkavankeuteen tai pistämään yhtiön lihoiksi.

Voi herrajumala sen huudon ja itkun määrää kun onnisen matriarkka siirsi kirjansa Portugaliin missä perintöveroa ei peritä.

No, arhinmäet ja muu roskasakki saivat haluamansa. Sukupolven vaihdosta ei tapahtunut vaan suku pisti firman lihoiksi ja myi sen keskolle.

Etkö huomaa miten kumoat oman väittämäsi? Onnisen rouva muutti kirjansa Portugaliin ja silti myi firman.

Kannattaa suhtautua hieman skeptisesti ihmisten puheisiin, kun kyseessä on heidän omat rahansa.

***

Itseä on alkanut hiljalleen suoranaisesti vituttamaan miten kaikkein suurimman itkun nostavat kaikkein parhaiten menestyvät ryhmät. Toisaalla pörssiyritysten johtajien hyvävelikerho, jotka ristiin eri firmojen hallituksissa istuen tarjoavat toisilleen miljoonakorvauksia. Tulosta tekevä johtaja on toki palkkionsa ansainnut, mutta muutamaa poikkeusta lukuunottamata OMXH:n yritykset menestyvät korkeintaan keskinkertaisesti. Esimerkkiä nämä kultapossut näyttävät eläköitymällä nuorina ja pakoilemalla veronmaksua, mikä ei tietysti estä arvostelemasta kustannuskilpailukyvyn romuttaneita työntekijöitä.

Oma luokkansa ovat vahvojen liittojen tukemat eliittiduunarit; sähköasentajat, ahtaajat ja paperimiehet jotka ovat jatkuvasti käsi pitkällä vaatimassa jos jonkinlaista saunalisää tai kahvitauon pidennystä. Ylityöt maksetaan luonnollisesti korotettuina ja kun työpäivä päättyy niin sehän tosiaan päättyy. Voimassaolevat TES:sit eivät estä heitä painamasta persettä penkkiin pienimmänkin erimielisyyden ilmetessä, kuten kävi alkuviikosta Rauman satamassa.

Samaan aikaan asuntovelkainen toimistorotta painaa töitä kellon ympäri samalla kuukausiliksalla. Älypuhelin surisee ympäri vuorokauden ja kyllähän ainakin meilit lomalla hoidetaan, sehän on selvä. Sairaanhoitajat eivät ehdi pitää lounastaukoja ja palvelualan pätkätyöläiset rimpuilevat osapäivätöidensä lukitsemissa kannusteloukuissa.

 

[Deeiii]

Osattomuudesta vielä: hyvässä asemassa olevan voi olla vaikea edes ymmärtää sitä katkeruutta, mikä ihmisen mielessä voi syntyä, kun kovan yrittämisen jälkeenkin huomaa että vaikka paperilla ja etenkin oikeistolaisissa juhlapuheissa kaikki pelaavat samaa noppapeliä samoin säännöin, niin todellisuudessa osalla on useampia nopanheittoja, eikä pelinjohto tee välttämättä mitään vaikka joku käyttäisikin itse ostamiaan painotettuja noppia - kun taas monesti väärän silmäluvun ilmoittamisesta saa kovat rapsut.

Tän sanon siis semmoisena, joka on syntynyt aika monen nopan kanssa ja joka on henkilökohtaisesti kilistellyt ihan tarpeeksi niin monia kuin vähiäkin noppia omistavien kanssa. En vain kertakaikkisesti pysty omia silmiäni ja korviani todistamaan vääräksi, kun ne sanovat, että kummastakin ryhmästä löytyy niin saapastakin tyhmempiä kuin allekirjoittanutta helvetisti terävämpiäkin ihmisiä, ja kaikki kokemani ja lukemani viittaa vahvasti siihen, että tuurilla on elämässä sijoittumisen kanssa paaaaaljon isompi merkitys kuin haluamme myöntää.

Denialismi tässä asiassa on ymmärrettävää, kun kukapa ei haluaisi pitää onnistumistaan omana ansionaan? Itsekin toisinaan ajattelen, että ihan vaan omilla ansioillani olen nykyisessä hommassani, mikä muuten on ehkä parasta maailmassa mitä voisin kuvitella tekeväni, kun astronauttikoulutukseen taidan olla jo liian vanha. Todellisuudessa taustalla on esim. älytön munkki kun satuin kerran täysin sattumalta tapaamaan erään ihmisen, jota ilman en tässä olisi.

Näin sanon siis vassarina ellen peräti samppanjasosialistina joka on omaan osaansa hyvinkin tyytyväinen eikä sinänsä halua keneltäkään mitään pois.

 

[scip10]

Meitä suomalaisia jäytää henkinen sairaus nimeltä osattomuus. Tämä resursseja ahmiva loinen on helposti tarttuva ja sitä tartutetaan ihan tarkoituksella.

Osattomuus on harhakuvitelma siitä että on jäänyt ilman jostain sellaisesta johon on mukamas automaattisesti oikeutettu.

Välistävetäjien vakiotemppu on istuttaa päähäsi ajatus siitä että sinulle kuuluu jotain minkä jokin ilkeä ja paha (uusliberaalit, EU, kokoomus, Sipilän hallitus...) sinulta evää ihan ilkeyttään ja pahuuttaan ja että sinun pitäisi ryhtyä vastatoimiin, joihin välistävetäjällä - ylläripylläri - sattuu olemaan valmiit speksit.

Juttu nyt on vaan niin ettei meillä kenelläkään ole mitään automaattisia subjektiivisia oikeuksia jotka lankeavat meille luonnonlain lailla. Ne yhteiskunnankin etuisuudet ovat sopimusasioita jotka eivät ole välttämättä ikuisia. Sähkö ei tule töpselistä, tavarat kaupasta eikä raha budjetista. Ei ole olemassa mitään menestyksen kaavaa jolla voisi toteuttaa hyvän elämän riskittömästi. Sitten kun yhteiskunnalla ei ole enää varaa kustantaa sinulle typerästi lupaamiaan etuisuuksia niin ne etuudet vaan katoavat.

Hyvä kommentti, mutta pitää muistaa että sama pätee aivan kaikkiin ihmisiin.

Valtio ei ole kenellekään sosiaaliavun verran velkaa, vaan minimitoimeentulo on tällä hetkellä sovittu järjestetttäväksi niin. Aivan samoin miljardiomaisuuden perijä ei voi olettaa saavansa kaikkea verottomasti.

 

[Minuteman]

Hyvä kommentti, mutta pitää muistaa että sama pätee aivan kaikkiin ihmisiin.

Valtio ei ole kenellekään sosiaaliavun verran velkaa, vaan minimitoimeentulo on tällä hetkellä sovittu järjestetttäväksi niin. Aivan samoin miljardiomaisuuden perijä ei voi olettaa saavansa kaikkea verottomasti.

Se on täsmälleen kuten sanot.

Mitä tuohon minimitoimeentuloon tulee niin olen vahvasti perustulon kannalla. Perustulo olisi halpa hinta siitä että saataisiin melkoiselta ihmisryhmältä pois huoli perustarpeisiin riittävästä toimeentulosta. Tämän jälkeen heillä toivottavasti on energiaa ja sitkeyttä lähteä ponnistamaan ylöspäin ilman lohduttomia ajatuksia siitä miten huomenna saa vatsansa täyteen.

Ja tuohon perintöverokysymykseen sanoisin että eikö olisi oikeudenmukaista mikäli vero olisi seurausta toteutuneesta tulosta eikä spekulatiivisesta arvosta? Perheyhtiöissä tilanne on usein sellainen että kaikki on kiinni usein sukupolvien ajan kasvatetussa yrityksessä eikä perillisillä ole mitään muuta mahdollisuutta selvitä perintöverosta kuin myydä perimänsä yhtiö tai osia siitä. Mikä taas on yleensä yrityksen ja varsinkin sen työntekijöiden kannalta katastrofaalinen tilanne kun yhtiön hallitukseen ilmaantuu nopeita tuottoja vaativia pääoman edustajia.

Perheyrityksissä kun johdetaan yritystä, pörssiyhtiössä tulosta. Onnisen yt-ilmoitusta odotellessa.

Miljardiyhtiönkin perijä voi käytännössä olla köyhä kuin kirkonrotta koska omistuksella on rahallista arvoa vasta siinä vaiheessa kun se muutetaan rahaksi. Tämä tosiasia tuntuu olevan kateudesta sairaille suomalisille mahdoton käsittää.

 

[Deeiii]

Se on täsmälleen kuten sanot.

Mitä tuohon minimitoimeentuloon tulee niin olen vahvasti perustulon kannalla. Perustulo olisi halpa hinta siitä että saataisiin melkoiselta ihmisryhmältä pois huoli perustarpeisiin riittävästä toimeentulosta. Tämän jälkeen heillä toivottavasti on energiaa ja sitkeyttä lähteä ponnistamaan ylöspäin ilman lohduttomia ajatuksia siitä miten huomenna saa vatsansa täyteen.

Ja tuohon perintöverokysymykseen sanoisin että eikö olisi oikeudenmukaista mikäli vero olisi seurausta toteutuneesta tulosta eikä spekulatiivisesta arvosta? Perheyhtiöissä tilanne on usein sellainen että kaikki on kiinni usein sukupolvien ajan kasvatetussa yrityksessä eikä perillisillä ole mitään muuta mahdollisuutta selvitä perintöverosta kuin myydä perimänsä yhtiö tai osia siitä. Mikä taas on yleensä yrityksen ja varsinkin sen työntekijöiden kannalta katastrofaalinen tilanne kun yhtiön hallitukseen ilmaantuu nopeita tuottoja vaativia pääoman edustajia.

Perheyrityksissä kun johdetaan yritystä, pörssiyhtiössä tulosta. Onnisen yt-ilmoitusta odotellessa.

Miljardiyhtiönkin perijä voi käytännössä olla köyhä kuin kirkonrotta koska omistuksella on rahallista arvoa vasta siinä vaiheessa kun se muutetaan rahaksi. Tämä tosiasia tuntuu olevan kateudesta sairaille suomalisille mahdoton käsittää.

Perustulon etuja nykymaailmassa on tosiaan vaikea olla huomioimatta.

Perintöverokysymykseen sanoisin kyllä tälleen osakkaana, että joko se perijä on ollut mukana yrityksen toiminnassa sen verran, että tuo sukupolvenvaihdoksen suunnittelu on kyetty aloittamaan hyvissä ajoin; tai sitten hän on saamassa ihan puhtaasti 100% ansiotonta tuloa ja ansaitsee ihan kaikki verot mitä asiaan kuuluu. Kukaan ei tietääkseni ole perintöverojen vuoksi pankrottiin mennyt, ja perinnöstä voi ihan vapaasti luopua jos se rasittaa omaa taloutta liikaa. Käytännössähän tuollainen tilanne tulee vain, jos perintöä ei voida tai (yleisemmin) ei haluta muuttaa likvidiksi omaisuudeksi. Jälkimmäinen kuuluu sitten aika usein sarjaan "ahneen loppu on..."

Jos sukupolvenvaihdos suunnitellaan, niin kaikki nämä ongelmat kyetään ennakoimaan ja laskemaan melkoisen yllätysvapaaksi - ja samalla maksettavan veron määrä yleensä vähenee. Ja jos firma on kannattava, niin 95% varmuudella saa vaikkapa lainaa verorästien maksuun. Verottajakin tarjoaa yleensä maksuaikaa hyvinkin hövelisti kun vaan sitä pyytää; ei se ole senkään etu ajaa toimivia firmoja konkkaan tai väkisin lihoiksi.

Äkilliset kuolemantapaukset sun muut ovat sitten osaksi erikseen, mutta jos joku näyttää mulle edes miljonäärin jolla on perillisiä mutta ei testamenttia niin mä näytän sille lyhytnäköisen ja vastuuttoman hyypiön.

Takavasemmalta seuranneelle vaikuttaa että aika moni noista perintöveroon liittyvistä ulinoista on tavalla tai toisella lähtenyt siitä, kun joko sille isipapan firmaa kärkkyneelle juniorille tai isipapalle on tullut yllätyksenä, että firmaa tai muuta "omasutta" ei saakaan ihan täysin vapaasti lahjoitella kenelle hyvänsä ilman veroseuraamuksia. Ja sekös sapettaa monia kun on IHAN ITTE kaiken tienannut ja nyt ei saisi sitä IHAN ITTE käyttää. Tai jos isipappa on tienannut kaiken, ja juniorilta jääkin se isompi porsche saamatta mitä on viimeiset 20 vuotta unelmoitu.

Liikkeenjohdollisesta ja siten monesti myös työntekijöiden näkökulmasta muuten olisi hyvä jos noiden perheyritysten johto uudistettaisiin aina säännöllisin väliajoin ja vielä kun firma on pystyssä. Se ei tuu ihan vaan tuulesta se sanonta, että sen minkä isoisä rakentaa, sitä poika ylläpitää ja pojanpoika hävittää.

Itte oon sitä mieltä että jos vain tämä ei johtaisi aika älyttömiin seurauksiin käytännössä, niin periaatteessa kannattaisin 100% perintöveroa noin lähtökohtaisesti. Ei siis tosiaankaan toimi oikeasti, mutta jos oikeudenmukaisia veroja haetaan niin perin harva on niin oikeudenmukainen kuin perintövero.

Tässä järjestelyssä häviäisin itte ihan minimissään ison kuusinumeroisen summan rahaa, että se niistä kateusläpistä.

 

[Tetra]

Olen samaa mieltä siitä, että syntymäoikeutena meillä ei ole mitään, vaan että kaikki arvokas tulee ansaita omalla työllä. Juuri siksi pidän perintöveroa erinomaisena verona.

Liikkeenjohdollisesta ja siten monesti myös työntekijöiden näkökulmasta muuten olisi hyvä jos noiden perheyritysten johto uudistettaisiin aina säännöllisin väliajoin ja vielä kun firma on pystyssä. Se ei tuu ihan vaan tuulesta se sanonta, että sen minkä isoisä rakentaa, sitä poika ylläpitää ja pojanpoika hävittää.

http://blog.hse-econ.fi/?p=6625

 

[Minuteman]

Onko se perintö pakko verottaa siinä vaiheessa kun se tulee perijälle? Kuten sanottua, perintö ei ole perijälle minkäänlaista tuloa jos sitä ei muuta rahaksi.

Perintöverosta tulisi luopua ja siirtää se myyntivoiton veroksi. Vero kannetaan vasta siinä vaiheessa jos ja kun perintö muutetaan rahaksi. Tämä olisi paljon oikeudenmukaisempi tapa. Verotetaan vasta todellista tuloa, ei spekulatiivista arvoa.
Tällä tavoin verottaja saa rahansa eikä kukaan saa 100% verotonta tuloa joten kateudelle ei ole perustetta.

Eipä silti, sukupolven vaihdokselle on kyllä olemassa tiettyjä temppuja jolla siirto voidaan tehdä jopa niin että rahavirta kulkeekin toiseen suuntaan yhteiskunnalta yrittäjälle.

Omistamisen verotus on silkkaa kateudella rahastamista.

 

[Deeiii]

Onko se perintö pakko verottaa siinä vaiheessa kun se tulee perijälle? Kuten sanottua, perintö ei ole perijälle minkäänlaista tuloa jos sitä ei muuta rahaksi.

Perintöverosta tulisi luopua ja siirtää se myyntivoiton veroksi. Vero kannetaan vasta siinä vaiheessa jos ja kun perintö muutetaan rahaksi. Tämä olisi paljon oikeudenmukaisempi tapa. Verotetaan vasta todellista tuloa, ei spekulatiivista arvoa.
Tällä tavoin verottaja saa rahansa eikä kukaan saa 100% verotonta tuloa joten kateudelle ei ole perustetta.

Eipä silti, sukupolven vaihdokselle on kyllä olemassa tiettyjä temppuja jolla siirto voidaan tehdä jopa niin että rahavirta kulkeekin toiseen suuntaan yhteiskunnalta yrittäjälle.

Omistamisen verotus on silkkaa kateudella rahastamista.

Käytännössä perintöveroa ei nyttenkään tarvitse maksaa heti kun se tulee perijälle. Ihan jo tuota maksuaikaakin saa kysyttäessä.

Myyntivoiton verotus on kyllä yksi vaihtoehto. MUISTELEN että siinä oli tiettyjä ansoja eikä se olisi lopunviimein paljon sen ongelmattomampi systeemi kuin nykyinen, mutta siitä on aikaa kun nämä jutut kiinnosti, enkä mene mitään vannomaan.

Se tuossa ainakin on probleemana, että miten se myyntivoitto lasketaan - ei se sitten välttis sen vähemmän spekulaatiota ole kuin nykyäänkään, jos et voi todistaa kauppakirjoilla että näin paljon on alunperin maksettu. Oman työn arvo esimerkiksi on näitä vähän hankalia judansseja.

Kateudella tässä on sen verran tekemistä mitä on monarkian ja perinnöllisten tittelien vastustamisessa. Jos on sitä mieltä että ei ole OK valita valtionpäämiehiä syntyperän perusteella, niin pitäisi loogillisesti katsoen olla sitä mieltä, että ei ole myöskään OK valita yritysjohtajia tai varakkaita syntyperän perusteella. Näin ainakin itte asian ajattelen, ja totean vielä kerran, että olisin perintöveroa poistettaessa rutkasti voittajien puolella, melko varmasti enemmän kuin ainakin suurin osa tänne kirjoittajista.

En tietty tiedä teidän henkilökohtaisista raha-asioista, mutta tuntemani perijät ovat kyllä enimmäkseen ihan järki-ihmisiä tän suhteen. En ole yhdeltäkään kuullut, että olipa paska mäihä kun sai Mannerheimintien alkupäästä kuuden huoneen asunnon ja 20 pinnaa erittäin kannattavasta firmasta. Eräs värväytyi kyllä völjyyn ulkomaankeikalle, kun piti maksaa 20 vuoden iässä perityn keskusta-asunnon perintövero - olisi se siitä selvinnyt helposti ja voinut elää verojen jälkeenkin vuosikaudet herroiksi myymällä kämpän, mutta halusi sen omakseen, ja ajatteli mielestäni ihan terveesti että tekee nyt muutaman vuoden vähän töitä ja kiristää vyötä hoitaakseen velvollisuutensa. Eikä ulissut että yhyy, perintövero on epäreilu kun kivitaloja voi tolleen pyytämättä ja yllättäen tipahdella.