Suomalainen talouspropaganda

[Vonka]

Täällä on todellista propagandaa

Jaha. Vois sinun uskoasi. 526 työntekijää kymmenellä eri toimipaikalla. Suomessa oli pari vuotta sitten 275 yritystä, joiden työntekijät olivat yli viidensadan. Palkkamenot vuonna 2013 olivat 32,7 miljoonaa euroa. Se tarkoitti silloin keskimäärin 5188 euron kk-palkkaa. Tuohon palkkaan sisältyi jokaiselle tulosperusteisia palkkoja keskimäärin 3039 euroa vuositasolla. Tulosta mistä?

 

[TBman]

Trafi on huippu. Se on yli viidelläsadalla työntekijällään yksi Suomen suurimmista "yrityksistä". Kaikki pahnanpohjimmaiset mukaan luettuina siellä on keskipalkka 5600/kk. siellä tehdään paljon hyvää tuottoa valtiolle (ja myös tärkeää valvontatyötä) mutta myös rakenteellinen ja toiminnallinen jäykkyys lisääntyy huikeasti ja sekin on ihmisiä ja yritystoimintaa pahasti jarruttava asia.

Merikapteenit kertoivat että yleensä se kurssikaveri, joka ei pärjännyt mitenkään ja oli jotenkin rajoittunut, katosi mereltä ja yllättäen nousi esiin Trafin riveissä jonain pomona ja aaltojen jarrumiehenä.

Otsikot puhuvat hyvästä tai huonosta asiasta, mutta pointti oli se, että nämä ovat oikeasti valtion virkamiehiä, vaikka heitä ei tilastossa sinne lasketa. Valhe, emävale, tilasto.

Kelluuko laiturissasi lainsuojaton vene? Trafi otti käyttöön nollatoleranssin ylisuurille moottoreille.

Utin vesitorni saattaa madaltua  Ilmailumääräykset vaativat, että lentokentän lähellä ei saa olla korkeita rakennuksia. Tähän asti vesitorni ei ole haitannut lentoliikennettä.

Liikennevirasto aitaa kaikki kanava-alueet

Aidan vetäminen satavuotiaalle kanavalle nosti kylän kapinaan – "Kohta viranomaiset turva-aitaavat järvetkin"

Matkailukäytössä olleita majakoita on jouduttu sulkemaan, sillä Trafin mukaan niissä ei kaikissa ole erikseen rakennettuja hätäpoistumisteitä

Jatkossa vanhan kansan puuveneitä ei ehkä saa käyttää kaupallisessa lohensoudussa. Trafi vaatii Lapin jokiveneiltä merialueiden säädösten noudattamista ja perinteisten Tenon jokiveneiden muuttamista CE-kelpoisiksi

Justiinsa trafi on järjettömyydessään maailman huippu! Meillä on virasto, jonka päätehtävä on kyykyttää kansaa! Voi isä meidän!!! Eikö pitänyt poistaa niitä mulkunnostokortteja??? Trafissa justiin keksitään kaikkea täysin turhaa ja tarpeetonta!!
Tuo kanavan aitaaminen on loistava esimerkki! Voi jeesuksen persevä!

 

[Mustaruuti]

@Vonka

Ymmärrän, että ketju on talouspropagandaa. Mutta, miksi valehtelet? Tarkoituksella vai vahingossa?

Tämä ketju voisi olla arvokas, mutta nykyisellään on melkein enemmänkin vahingollinen.

 

[Vonka]

@Vonka

Ymmärrän, että ketju on talouspropagandaa. Mutta, miksi valehtelet? Tarkoituksella vai vahingossa?

Tämä ketju voisi olla arvokas, mutta nykyisellään on melkein enemmänkin vahingollinen.

Kerro, montako työntekijää Trafilla on. Kerro, paljonko palkkamenot. Kerro, mikä linkkaamistani otsikoista on fiktiota (osa saatiin jarrutettua ja estettyä, esimerkiksi Utin vesitornihomma).

Tule sitten puhumaan valehtelusta.

Minulla oli vain 2013 tiedot.

 

[Vonka]

Normitalkoot. Kannatan.

https://www.dropbox.com/s/3lgzm5ugqmode4m/Normitalkoot.pdf

 

[Mustaruuti]

Kerro, montako työntekijää Trafilla on. Kerro, paljonko palkkamenot. Kerro, mikä linkkaamistani otsikoista on fiktiota (osa saatiin jarrutettua ja estettyä, esimerkiksi Utin vesitornihomma).

Tule sitten puhumaan valehtelusta.

Minulla oli vain 2013 tiedot.

Tuossa mainitsit kaiken muun, paitsi oleelliset kohdat. Niihin viitattu tuossa.

http://maanpuolustus.net/threads/suomalainen-talouspropaganda.3509/page-83#post-426716

En usko että teit tuotakaan unohdusta vahingossa. Tuo on siten ilmeisesti siis tarkoituksellista. Sääli. Fiksulle, faktoihin pohjaavalle talouspoliittiselle keskustelulle olisi kyllä paikkansa foorumilla.

 

[Vonka]

Tuossa mainitsit kaiken muun, paitsi oleelliset kohdat. Niihin viitattu tuossa.

http://maanpuolustus.net/threads/suomalainen-talouspropaganda.3509/page-83#post-426716

En usko että teit tuotakaan unohdusta vahingossa. Tuo on siten ilmeisesti siis tarkoituksellista. Sääli. Fiksulle, faktoihin pohjaavalle talouspoliittiselle keskustelulle olisi kyllä paikkansa foorumilla.

Tosiaan, Trafi on vielä virasto.

Faktojen tarkistaminen on kyllä hyvästä ja siitä kiitos, mutta sinä et kyllä liiemmin keskustele. Sinulla on vahva näkemys kuin partiopojalla, että se mitä on auktoriteetilta annettu, se pitää nielaista kuin uistin ja hymyten julistaa. Trafin hölmöt päätökset eivät ole kauniisti perusteltavissa.

Lisäksi toivoisin sinun joskus kiinnittävän huomiota kokonaisuuteen. Sinä yritit kaaviolla osoittaa meillä olevan vähän virkamiehiä, vaikka se on aivan laadittu Pardian, ammattiyhdistyksen tuella vääristämään tosiseikkoja, aivan kuin erilaiset etujärjestöt vaihtavat eurooppalaisiin vertailuihin verotaulukkomuuttujista omaa agendaansa palvelevat.

Tartut yhteen kohtaan, jos siinä on virhe, mutta asiaa sinänsä et juuri pura, luovaan leikkiin et tarkkaile kriittisenä omia ajatuksiasi ja vahvistusharhaasi, kunhan laitat linkin ja käppyrän toisensa perästä sen kummemmin niitä ravistelematta.

Argumentti on edelleen voimassa: sinun viisiprosenttinen valtiollinen sektorisi ei ole sama kuin julkinen sektori ja osa "julkista sektoria" on nykyään valtionyritysten jopa aika tehottomassa hallinnassa. Ota tähän kantaa, äläkä piiloudu ja yritä köytää yksi pielessä oleva lause, josta pääset jankkaamaan.

Luo, avarra, laajenna.

 

[Mustaruuti]

Tosiaan, Trafi on vielä virasto.

Faktojen tarkistaminen on kyllä hyvästä ja siitä kiitos, mutta sinä et kyllä liiemmin keskustele. Sinulla on vahva näkemys kuin partiopojalla, että se mitä on auktoriteetilta annettu, se pitää nielaista kuin uistin ja hymyten julistaa. Trafin hölmöt päätökset eivät ole kauniisti perusteltavissa.

Lisäksi toivoisin sinun joskus kiinnittävän huomiota kokonaisuuteen. Sinä yritit kaaviolla osoittaa meillä olevan vähän virkamiehiä, vaikka se on aivan laadittu Pardian, ammattiyhdistyksen tuella vääristämään tosiseikkoja, aivan kuin erilaiset etujärjestöt vaihtavat eurooppalaisiin vertailuihin verotaulukkomuuttujista omaa agendaansa palvelevat.

Tartut yhteen kohtaan, jos siinä on virhe, mutta asiaa sinänsä et juuri pura, luovaan leikkiin et tarkkaile kriittisenä omia ajatuksiasi ja vahvistusharhaasi, kunhan laitat linkin ja käppyrän toisensa perästä sen kummemmin niitä ravistelematta.

Argumentti on edelleen voimassa: sinun viisiprosenttinen valtiollinen sektorisi ei ole sama kuin julkinen sektori ja osa "julkista sektoria" on nykyään valtionyritysten jopa aika tehottomassa hallinnassa. Ota tähän kantaa, äläkä piiloudu ja yritä köytää yksi pielessä oleva lause, josta pääset jankkaamaan.

Luo, avarra, laajenna.

Ole hyvä.

Keksit tuossa niin paljon omia juttujasi, etten viitsi lähteä leikkiin mukaan.

Siinä olet oikeassa, että on erittäin vahva agenda. Se on vain jotain muuta kuin väität. Varmuuden vuoksi olen laittanut sen allekirjoitukseen, ettei asiasta ole epäselvyyttä.

Kokonaan oma asiansa on, tulisiko julkinen sektori alaa ajas. Siihen en ota kantaa. Perinteisesti kuitenkin on katsottu, että ns. "Pohjoismainen malli" on ollut vahvasti syynä siihen, että Pohjoismaat ovat käytännössä lähes kaikilla mittareilla parhaita maailmassa. Sen alasajo, syystä X, vaatisi ehkä vähän tarkempaa pohdintaa.

 

[Vonka]

Ole hyvä.

Keksit tuossa niin paljon omia juttujasi, etten viitsi lähteä leikkiin mukaan.

Siinä olet oikeassa, että on erittäin vahva agenda. Se on vain jotain muuta kuin väität. Varmuuden vuoksi olen laittanut sen allekirjoitukseen, ettei asiasta ole epäselvyyttä.

Kokonaan oma asiansa on, tulisiko julkinen sektori alaa ajas. Siihen en ota kantaa. Perinteisesti kuitenkin on katsottu, että ns. "Pohjoismainen malli" on ollut vahvasti syynä siihen, että Pohjoismaat ovat käytännössä lähes kaikilla mittareilla parhaita maailmassa. Sen alasajo, syystä X, vaatisi ehkä vähän tarkempaa pohdintaa.

Kaivetaan tuolta allekirjoituksesta nyt sitten enemmän analyysia. Varaa vaikka aikaa. Anna itsellesi mahdollisuus erehtyä. Hae. Kokeile. Löydät.

En provoa kaataakseni enkä turhaan vaan löytääkseni. Muutakin kuin tilastoja. Ja minä uskallan erehtyä. Mutta kokonaisuus on aina se, jota haetaan.

 

[Mustaruuti]

Kaivetaan tuolta allekirjoituksesta nyt sitten enemmän analyysia. Varaa vaikka aikaa. Anna itsellesi mahdollisuus erehtyä. Hae. Kokeile. Löydät.

En provoa kaataakseni enkä turhaan vaan löytääkseni. Muutakin kuin tilastoja. Ja minä uskallan erehtyä. Mutta kokonaisuus on aina se, jota haetaan.

Tuonne on vähän hahmoteltu asioita.

http://maanpuolustus.net/threads/taloustieteellinen-keskustelu.4218/

Edit. Eli, vähän "tieteellisyyden asteesta" riippuen, asiallista keskustelua voi käydä siellä tai tässä ketjussa.

 

[Vonka]

Tuonne on vähän hahmoteltu asioita.

http://maanpuolustus.net/threads/taloustieteellinen-keskustelu.4218/

Edit. Eli, vähän "tieteellisyyden asteesta" riippuen, asiallista keskustelua voi käydä siellä tai tässä ketjussa.

Odotin sinun vastaavan uudelleen esitettyyn kysymykseen, onko Suomessa eurooppalaisittain pieni, sujuva ja huokea julkinen sektori. Äläkä nyt vain laita tilastoasi valtion virkamiesten määrästä. Julkiest menot bkt:sta on jo esitetty (Suomi kärjessä), raskaat normit on esitetty, valtion liikelaitokset ja niiden mahtavat palkkamenot kuvaa hämärtämässä esitetty, monelaista on esitetty. Perustellusti voisi niitä käydä tarkastelemaan ja opponoimaan, jotta pääsisi eteenpäin. Mutta ei, sinä viittaat johonkin toisen ketjun introon.

Julkisen sektorin liika saneeraus voi olla minustakin huono homma, joka vie kalliiden palvelujen tilaamiseen muualta. Mikä neuvoksi? Johtamistaito, uudelleenorganisointi, virtaviivaistaminen, mikä? Olennaista kohti.

"Tieteellisyys" ei ole lähteiden toistamista ja referoimista. Niitä pitää olla, jotta osoitetaan se, mihin päätelmiä perustetaan, mutta aina kyetään etsimään sopivat lähteet ja asettamaan sopivat muuttujat. Mietin usein, miksi esittää sama hypoteesi kuin on jo esitetty ja tukea sitä samoilla lähteillä kuin on jo tuettu. Helkkari, lahjakkaammat saavat proseminaarissakin enemmän aikaan. Propagandaa pitää perustellusti koetella, mutta perusteita on laajennettava.

Sipilä oli vielä yritysmaailmassa ollessaan aivan oikeassa siinä, että monia rakenteita pitäisi voimakkaasti muuttaa eikä vain yrittää yksinkertaisela palkat alas ja eläkeet ylös -mallilla. Huomaan hänen törmänneen erilaisiin edunvalvontakoneistoihin jopa alueilla, omassa puolueessa ja Kuntaliitossa. Norminpurku haudataan hissukseen. Ainoa mikä jää tämän hallituksen norminpurkuoperaatioksi tulee olemaan yritys työmarkkinasopimusten yleissitovuuden poistamisesta ja "paikallisesta sopimisesta" (lue: työnantaja tai hänen edustajansa sanelee).

 

[Mustaruuti]

Vastaus julkisen sektorin kokoon löytyy tuosta alta.

Jos sen lisäksi haluat saada ymmärrystä Suomen talouden tilasta ja eri asioiden syy- ja seuraussuhteista, niin kannattaa lukea se toinen ketju ensin lävitse. Vastaan mielelläni, jos jokin asia jäi epäselväksi, tai haluat keskustella sitten siltä pohjalta muuten.

Kuinka suuri Suomen julkinen sektori oikeastaan on?
http://yle.fi/uutiset/3-7062265

 

[krd]

Jaha. Vois sinun uskoasi. 526 työntekijää kymmenellä eri toimipaikalla. Suomessa oli pari vuotta sitten 275 yritystä, joiden työntekijät olivat yli viidensadan. Palkkamenot vuonna 2013 olivat 32,7 miljoonaa euroa. Se tarkoitti silloin keskimäärin 5188 euron kk-palkkaa. Tuohon palkkaan sisältyi jokaiselle tulosperusteisia palkkoja keskimäärin 3039 euroa vuositasolla. Tulosta mistä?

Sivukulut ym. Voisi huomioida. Todellisuus siis alempi, nelisen tonnia. Korkea kyllä. http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000858367.html

 

[Umkhonto]

Kuinka suuri Suomen julkinen sektori oikeastaan on?
http://yle.fi/uutiset/3-7062265

Keskusteluissa julkinen sektori on usein yhtä kuin valtio. Wrong.
Esim. yksin Helsingin kaupungilla on reilut 40000 työntekijää http://www.hel.fi/static/kanslia/Hera/henkrapsu2014-web.pdf
http://www.hel.fi/static/kanslia/Hera/henkrapsu2014-web.pdf

 

[Umkhonto]

Sitten sitä talouspropagandaa

"Ensi vuonna kasvu hidastuu, koska kotimaisen kysynnän kasvu hidastuu ja viennin kasvu jää edelleen vaimeaksi.
Kilpailukykysopimus parantaa hintakilpailukykyä yksikkötyökustannuksilla mitattuna, mikä luo edellytyksiä viennin kasvulle. Sopimuksen positiiviset vaikutukset näkyvät kuitenkin talouskehityksessä vasta viiveellä, VM:n talouskatsauksessa sanotaan. Toisaalta kilpailukykysopimus heikentää sekä yksityistä että julkista kulutusta ensi vuonna."

http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005017302.html

 

[Mustaruuti]

Keskusteluissa julkinen sektori on usein yhtä kuin valtio. Wrong.
Esim. yksin Helsingin kaupungilla on reilut 40000 työntekijää
http://www.hel.fi/static/kanslia/Hera/henkrapsu2014-web.pdf

Jep. Valtio on työllistämismielessä aika pieni osa julkisesta sektorista.

Tuolta löytyy paljon muitakin kuvaajia. Poimin tähän vain tämän yhden.

http://www.r-ohjelmointi.org/?p=1227

 

[Umkhonto]

Tämä on helppo todeta omasta tilipussistakin:

Ostovoima heikkenee – joulutorilla epäillään ministeriön ennustetta
Suomalaisten ansiokehitys hidastuu ja kuluttajahinnat nousevat ensi vuonna, valtiovarainministeriö ennustaa. Näin tavaroiden ja palveluiden ostaminen vähenee.

22.12.2016 klo 17:54päivitetty 22.12.2016 klo 17:58

Uutisvideot: "Mistäköhän näitä laskelmia saadaan?" - Kysyimme kansalaisnäkökulmaa suhdanne-ennusteeseen
Tuomaan markkinoilla Helsingissä jouluostoksilla olleet suomalaiset eivät nielleet sellaisenaan valtiovarainministeriön tuoretta ennustetta kuluttajien ostovoiman heikentymisestä. Enemmistö haastatelluista aikoo jatkaa kuluttamista entistä tahtia ensi vuonnakin.

Kuluttajien luottamusta tukeekin ensi vuonna se, että työpaikan säilymiseen voi luottaa aiempaa vahvemmin. Työttömyys vähenee ja työllisyys paranee.

– Yt-neuvottelut ovat vähentyneet, valtiovarainministeriön ylijohtaja Mikko Spolander sanoo.

Toisaalta kilpailukykysopimuksen seurauksena kotitalouksien ansiotaso nousee vain vähän. Kun inflaatio samalla kiihtyy eli kuluttajahinnat nousevat, valtiovarainministeriö uskoo suomalaisten kulutuksen vähentyvän ensi vuonna.

Työmarkkinoiden kohtaanto-ongelma olisi ratkaistava
Suomen tämän vuoden talouskasvu on ollut selvästi ennakoitua parempaa. Ensi vuodeksi ministeriö ennustaa kuitenkin huomattavasti vaimeampaa kasvua.

– Olennaista talouskasvun kannalta on, että työllisyys jatkaa kasvuaan ja vienti vetää, Spolander arvioi.

Talouskasvua jarruttaa ministeriön mukaan muun muassa se, että työttömät asuvat alueilla, joilla ei ole avoimia työpaikkoja. He eivät myöskään ole aina halukkaita muuttamaan työpaikan perässä.

Toisaalta työttömien koulutus ei riitä avoimiin työpaikkoihin. Työvoiman kysyntä ja tarjonta eivät siis kohtaa.

Valtiovarainministeriö

. Sen mukaan talous kasvaa tänä vuonna 1,6 prosenttia. Viime ennusteessaan syyskuussa se arvioi talouskasvuksi 1,1 prosenttia.

http://yle.fi/uutiset/3-9369842?origin=rss

 

[Vonka]

Vastaus julkisen sektorin kokoon löytyy tuosta alta.

Jos sen lisäksi haluat saada ymmärrystä Suomen talouden tilasta ja eri asioiden syy- ja seuraussuhteista, niin kannattaa lukea se toinen ketju ensin lävitse. Vastaan mielelläni, jos jokin asia jäi epäselväksi, tai haluat keskustella sitten siltä pohjalta muuten.

No nyt laitoit linkin asiasta jota juuri humauttelin suurpiirteiseen tapaan useammassa viestissä. Taas tuli linkki jonkun toisen tekemää tekstiä. Syy- ja seuraussuhteita laittaisit varmaan Vartiaiselta. Missä se sinun panoksesi on? Sitä kaipaan.

Et ilmeisesti käsitä hevon persettä siitä, mitä sanon. Minusta sinun pitäisi herätä ymärrykseen, että jos minä haluan ymmärrystä Suomen talouden tilasta, keskustelen sellaisen Mustaruudin kanssa, joka edes yrittää ajatella itse eikä tolkuta samoja juttuja, joita jokainen on lukenut, joita jokainen osa-aikavartiainen tai muu keskinkertainen merkonomi selittää. Olen varma siitä, että sinulla on se kyky jossakin mutta hiivistät ottaa sen käyttöösi.

Tämä on talouspropagandaketju, jossa haastetaan eri tavalla mutta kuurnimalla siitä purskeesta voi löytyä jotain, mitä kieli keskellä suuta rakennetussa talousteoreettisessa keskustelussa ei edes löytäisi.

Tähän et voi vastata kattavasti millään kuvaajalla tai pylväillä. Ota lasit pois ja käytä voimaa, Luke!

 

[Vonka]

Kävin katsomassa sitä toista ketjua. Se on oikein selventävä ja asiallinen. Minulla ei kuitenkaan ole mitään lisättävää tai huomautettavaa tähänastiseen siellä. @Mustaruuti on tehnyt vakuuttavaa jälkeä. Tässä ketjussa on helpompi kyseenalaistaa jo vallitsevia käsityksiä ja poliittisia mantroja, tehdä hakuammuntaa ja etsiä yllättävämpiä malleja, jotka voi sitten hyväksyä tai hylätä.

Kauppatieteistä en ymmärrä mitään, kuten en jalkapallostakaan, jossa olen valmentanut aikanaan yhden ikäluokan sarjamestariksi. Väärin voitettu, mutta kumminkin. Voittaakseen on joskus tehtävä eri tavalla kuin valmennusoppaissa on opetettu. Tämä on se pointti.

Jatkan siis propagandan tutkimista ajoittain. Toivotan erityisen hyvää joulua kaikille.

Sitten pieni propagandakuva. Vaikka kansantalous ei ole sama kuin yksityistalous, tämä herättää ajatuksia.

 

[Nojatuolistrategi]

Kävin katsomassa sitä toista ketjua. Se on oikein selventävä ja asiallinen. Minulla ei kuitenkaan ole mitään lisättävää tai huomautettavaa tähänastiseen siellä. @Mustaruuti on tehnyt vakuuttavaa jälkeä. Tässä ketjussa on helpompi kyseenalaistaa jo vallitsevia käsityksiä ja poliittisia mantroja, tehdä hakuammuntaa ja etsiä yllättävämpiä malleja, jotka voi sitten hyväksyä tai hylätä.

Kauppatieteistä en ymmärrä mitään, kuten en jalkapallostakaan, jossa olen valmentanut aikanaan yhden ikäluokan sarjamestariksi. Väärin voitettu, mutta kumminkin. Voittaakseen on joskus tehtävä eri tavalla kuin valmennusoppaissa on opetettu. Tämä on se pointti.

Jatkan siis propagandan tutkimista ajoittain. Toivotan erityisen hyvää joulua kaikille.

Sitten pieni propagandakuva. Vaikka kansantalous ei ole sama kuin yksityistalous, tämä herättää ajatuksia.

Lukaisin itsekin tuon taloustieteellisen ketjun. Oikein asiallinen. Mutta taloustaito on silti mielipidetiede.

Valtion budjetit ovat olleet alijäämäisiä viime vuodet. On elvytetty. Velka on kasvanut, mutta korkomenot ovat kutistuneet. Valtionkonttori on toivottavasti lukinnut nuo korkokulut vuosikymmeniksi eteenpäin ottamalla kiinteäkorkoista lainaa. Taseen toiselta puolelta pitäisi sitten löytyä se omaisuus, jonka valtio on velalla ostanut. Vai onko otettu vain syömävelkaa? Luultavasti jonkin verran on investoitukin. Ainakin homekouluja ja routavaurioteitä olisi voinut panna kuntoon. Ehkä perhekin maksoi esimerkissä asuntolainan korkoja ja lyhennyksiä osalla vuosi"kulutus"menoistaan.