another0ne
Korpraali
Tuulivoimaa alasäästää kyllä jo nykyään kun tulee miinustunteja sähkönhinnassa. Näkyy hyvin Fingridin datassa tuulivoiman tehon hyppäyksinä portaittain.
Suomen energiapoliittiset ratkaisut
- Viestiketjun aloittaja Sigma957
- Aloitus PVM
Toivottavasti ei tehdä: Veronmaksajat saisivat jälleen maksaa säätövoiman kustannukset kuten koko ropelivoiman rakentamisen.
YliKoo
Greatest Leader
Tuulisähkö on pyhää. Sen tulo ei saa rajoittaa, vaan ottaa kaikki vastaan mitä luoja armollisesti meille antaa. Kaikki muut joutuvat joustamaan tämän arvaamattoman ja arvaamattoman arvokkaan pyhän energian oikkujen mukaan. Niin tehon kuin taajuusmuutostenkin suhteen.
-TripleX-
Respected Leader
Ydinvoimaa säädetään alaspäin vain koska sähkön hinta on riittävän alhainen. Sehän on kuluttajan kannalta erinomainen asia.
Minkään energiatuotantomuodon vuoksi Suomeen ei ole tehty tarpeeksi säätövoimaa. Jos ja kun ydinvoimala kyykkää niin sähköä ei ole, sama jos ei tuule tarpeeksi. Aivan turha nakella kiviä lasitalossa.
Minkään energiatuotantomuodon vuoksi Suomeen ei ole tehty tarpeeksi säätövoimaa. Jos ja kun ydinvoimala kyykkää niin sähköä ei ole, sama jos ei tuule tarpeeksi. Aivan turha nakella kiviä lasitalossa.
Ei ranskalaisetkaan ole käyttäneet ydinvoimaa säätöön sen takia, että se soveltuu asiaan hyvin vaan siksi, että heillä ei ole ollut vaihtoehtoa ydinvoiman suuren osuuden takia. Teknistaloudellisesti tehon säätäminen on varsin epätoivottavaa. Tehon rajoittamisella kustannus pysyy lähes samana (tai jopa kasvaa laitteiston nopeamman väsymisen takia), mutta myytävää tuotetta tuotetaan vähemmän. Ranskalaiset ovat muistaakseni jo 90-luvulla maksaneet naapurimailleen sähkön ylituotannon vastaanottamisesta, koska säätäminen on ollut kalliimpi vaihtoehto.
EPR -reaktorin tehoa säädetään pienemmäksi lähtötilanteesta säätösauvoilla, jos pitää seurata sähköverkon tilannetta. Tällöin reaktorin tehojakauma ei ole optimaalinen. Paras tilanne on, kun kaikki säätösauvat ovat ulkona ja tehon säätö on pelkästään reaktoriveden booripitoisuuden varassa. Yksi säätötapa on myös turbiinin ohitusventtiili. Tällöin osa reaktorin lämpöteholla tehdystä höyrystä päästetään turbiinin ohi suoraan lauhduttimelle. Säätö perustuu siis laitoksen hyötysuhteen huonontamiseen.
Olkiluoto 3:n säätämiseen päätyminen voi liittyä tähän järjestelmäsuojan ajoittaiseen riittämättömyyteen. Tällöin tehoa on jouduttu säätämään muutenkin alas. Saattaa olla, että taajuuden palautusreservin alassäätöalue on juuri 1300 - 1600 MW eli minimi olisi suurin teho ilman järjestelmäsuojaa.
Talouselämä: TVO harmistui – ei voi ajaa Olkiluoto 3:a täydellä teholla
Kantaverkkoyhtiö Fingridillä ja Pohjolan Voimalla on näkemysero siitä, millaisella teholla Olkiluoto 3:sta pitäisi ajaa.www.is.fi
Just näin. Verotuksella/lupamaksuilla/luvituksella tasapaino kuntoon ja sitten julkisvaroin säätövoimaa/inertiaa tarpeen mukaan.
En ainakaan huomannut tähän mennessä mainintaa siitä, että inertiaa on suhteellisen helppo rakentaa keinotekoisesti verkkoon: https://www.destia.fi/tiedote/desti...tamaan-tuulivoiman-vaihteluita-sahkoverkossa/
Todellinen säätövoima on huomattavasti haastavampi ratkaisu. Ehkä akut+keinoinertia yhdessä ovat tulevaisuutta, vaikka tähän asti niistä ei juuri ole puhuttu. Silti nämä ovat alkaneet yleistyä markkinaehtoisesti mikä on aina positiivista.
Akkujen kapasiteetti on hyvin pieni, eli ne eivät ratkaise perusongelmaa vaikka tuovatkin osittain helpotusta pieniin ja lyhytaikaisiin tuotannon vaihteluihin.
Pumppuvoimalat ovat kypsä tekniikka jolla voidaan varastoida melko isojakin määriä energiaa sähköntuotantoa varten. Mutta Suomen kannalta pumppuvoimaloihin liittyy se perusongelma, että ison varastointikapasiteetin pumppuvoimalat vaativat todella suuret putouskorkeudet. Niiden osalta ollaan siis riippuvaisia esim. Norjasta.
Sekin puoli asiaan liittyy, että eri yritykset kaavailevat Suomeen todella massiivista tuulivoiman lisärakentamista mikä lisäisi tuulivoimakapasiteettia kymmenillä tuhansilla gigawateilla. Jos näin suuri lisärakentaminen toteutuu, niin säätövoiman tarve on suurimmalta osalta riippuvainen siitä, että mihin tuulisina päivinä tuotettu giganttinen sähköteho aiotaan käyttää.
YliKoo
Greatest Leader
Taitaa koko vetyhomma olla lähinnä haaveen tasolla toistaiseksi.
TVO:n tarkoitus on tuottaa osakkailleen sähköä omakustannehintaan mahdollisimman edullisesti. Siksi tämä idea OL3:n ajamisesta vajaateholla ei voi olla peräisin TVO:lta vaan TVO on pakotettu tilanteeseen. Jos laitoksen teho rajoitetaan lukuun 1300 MW, sähkön yksikköhinnaksi tulee n 23% korkeampi kuin täydellä teholla.
OL3 on suuri verrattuna Suomen sähkömarkkinaan ja se on järjestelmäsuojavaatimuksen mukaan jopa liian suuri. Mikäli OL3 ei pysty tämän takia ajamaan täydellä teholla, niin koko Suomen energiajärjestelmä on epäonnistunut. Sähkönkuluttajat tulevat lopulta maksamaan markkinoilta puuttuvan tuotannon kovempina hintoina.
viimeinen mohikaani
Majuri
Nyt on taas vedetty kaikki mutkat suoriksi: TVO ja sen osakkaat eivät ole mikään erillinen saareke, sähkön yksikköhinta ei ole vakio, TVO:n voimaloiden tuotanto ei ole vakio eikä sen omistajien sähkönkulutuskaan ole vakio!
Ylen juttu säätövoimasta viime vuoden kesältä:
Sähkö on liian halpaa: Upouusi Olkiluoto 3 jouduttiin laittamaan säästöliekille
Ydinvoimalan tuotannon jarruttaminen halvan sähkön takia on erittäin harvinainen, mutta yleistyvä ilmiö.
yle.fi
Liian halpa sähkö on yksi syy rajoittaa tuotantoa. Ongelmat siirtoverkossa tai sitä suojaavassa järjestelmäsuojassa ovat toinen syy rajoittaa tuotantoa: jos järjestelmäsuojassa on vajausta, niin OL3:n tehoa joudutaan alentamaan. Järjestelmäsuojaan on kuulunut esimerkiksi metsäyhtiöiden sellutehtaita: jos järjestelmäsuojaan kuuluva tehdas on huoltoseisokissa, niin OL3:n tehoa pitää vastaavasti laskea. OL3:n järjestelmäsuojasta käytävään vääntöön on useita ratkaisuja:
1) Fingrid maksaa viulut ja siirtää kustannukset sähkönkuluttujien maksettavaksi
2) TVO maksaa viulut ja siirtää kustannukset sähkönkuluttujien maksettavaksi
3) kukaan ei halua maksaa markkinahintaa OL3:n järjestelmäsuojasta ja puuttuvan tuotannon myötä kohonneet hinnat siirtyvät sähkönkuluttujien maksettavaksi
Artisti maksaa joka tapauksessa, joten tällä perusteella en julistaisi Suomen energiajärjestelmää epäonnistuneeksi.
viimeinen mohikaani
Majuri
Ehkä kuitenkin "vain" kymmenillä tuhansilla megawateilla eli kymmenillä gigawateilla mikä sekin on tietysti ihan hirmuisesti.
Energiakriisin aikana kaasulle etsittiin kovalla kiireellä vaihtoehtoja, osa pysyviä ja osa hätäratkaisuja (esim. öljyyn siirtyminen). Kaasua kuitenkin käytetään edelleen ja hätäratkaisuista on luovuttu. Uutta kulutusta ei juuri tule, ja sähköistymisen ja energiatehokkuuden parantumisen myötä alaspäin mennään pikkuhiljaa. Täyden kympin arvoista työtä että se laiva saatiin, kaukolämmön tuotannossa kaasun merkitys on kovimmilla pakkasilla huomattavaa. Eikä ollut kaukana, että kaasu olisi siitä laivasta loppunut viimetalvena, kun oli se kaikkein kovin pakkasjakso päällä.
Steady Energyn pienet lämpövoimaa tuottavat ydinvoimalat väitetysti sijoittajien suosiossa. Tämä oli se putka, jolla on alustava sopimus Helsingin ja Kuopion energialaitosten kanssa.
www.talouselama.fi
***
www.savonsanomat.fi
Kymmenien miljardien markkinat: Suomalainen ydinvoimarakentaja vakuutti huippusijoittajat
Suomesta voi sukeutua pienydinvoiman rakentamisen suurmaa. Alan lupaavinta yhtiötä johtaa Tommi Nyman, joka oli pitkään mukana Olkiluoto 3:ssa. Hankkeesta saadut opit otetaan nyt käyttöön. ”Ensin on suunniteltava valmiiksi ennen kuin lähdetään hutkimaan”, Nyman toteaa.
Steady Energy, Kuopion Energy enhance cooperation
Finnish small modular reactor developer Steady Energy has signed a one-year pre-planning agreement with Kuopion Energia aimed at constructing a small nuclear power plant to start producing district heat in the city of Kuopio in the early 2030s.;
www.world-nuclear-news.org
1,5 miljoonaa litraa kerosiinia kallion sisällä – Ilmavoimien entinen luolasto on yhä näyttävä näky Kuopiossa
Kuopion Siikalahden rannalla sijaitsevalla Teollisuuskadulla voi nähdä tavanomaista korkeamman alikulkutunnelin - niin suuren, että siitä mahtuisi jun...
www.savonsanomat.fi
Viimeksi muokattu:
Tuonne olisi hyvä tehdä kaasun varasto, jolla lämmittäisi kovilla pakkasilla lämpövoimaloita. Vielä kun olisi maatiloilta tuotettua biokaasua.Steady Energyn pienet lämpövoimaa tuottavat ydinvoimalat väitetysti sijoittajien suosiossa. Tämä oli se putka, jolla on alustava sopimus Helsingin ja Kuopion energialaitosten kanssa.
***Kymmenien miljardien markkinat: Suomalainen ydinvoimarakentaja vakuutti huippusijoittajat
Suomesta voi sukeutua pienydinvoiman rakentamisen suurmaa. Alan lupaavinta yhtiötä johtaa Tommi Nyman, joka oli pitkään mukana Olkiluoto 3:ssa. Hankkeesta saadut opit otetaan nyt käyttöön. ”Ensin on suunniteltava valmiiksi ennen kuin lähdetään hutkimaan”, Nyman toteaa.
Steady Energy, Kuopion Energy enhance cooperation
Finnish small modular reactor developer Steady Energy has signed a one-year pre-planning agreement with Kuopion Energia aimed at constructing a small nuclear power plant to start producing district heat in the city of Kuopio in the early 2030s.;www.world-nuclear-news.org1,5 miljoonaa litraa kerosiinia kallion sisällä – Ilmavoimien entinen luolasto on yhä näyttävä näky Kuopiossa
Kuopion Siikalahden rannalla sijaitsevalla Teollisuuskadulla voi nähdä tavanomaista korkeamman alikulkutunnelin - niin suuren, että siitä mahtuisi jun...
Energiayhtiö haluaa rakentaa pienydinvoimalan Helsinkiin
Toimitusjohtajan mukaan ensimmäinen pienreaktori voi tuottaa lämpöä helsinkiläisille jo 2030-luvun alkupuolella.
www.is.fi
ak.tied
Greatest Leader
Gasum povaa euro/kwh ensi torstaille. Toivotaan toivotaan, että tulee oikein tuulinen viikko 
www.iltalehti.fi
Gasum: Varoitus erittäin korkeasta sähkön hinnasta
Gasumin mukaan kireä tehotilanne jatkuu alustavasti vielä viikkojen ajan.
www.iltalehti.fi
Isänmaan puolesta
Majuri
Ei liity Suomeen, vaan yleiseen tuulimyllyjen kehitykseen. Kiinan pojat on tehneet aika massiivinen myllyn, niin tehojen ja lapa koon puolesta.
Tehot tosin maksimi tuulilla, pitää olla hyvin säätövoimaa kaveriksi, mutta onhan Kiinassa puroja mihin vesivoimaa tökätä ja hiiltäkin löytyy.
Mutta hanke varmaan kuvastaa hyvin Kiinan halua tulla energiaomavaraiseksi...
Kiinan etäläiseen Hainanin maakuntaan on noussut toistaiseksi maailman suurin tuulivoimala.
Mingyang Smart Energyn rakentaman merituulivoimalan teho on 20 megawattia. Tehon tuottamiseksi voimalan lapojen kärkiväli on lähes 300 metriä.
Voimalan roottori tuottaa sähköä arviolta suuren suomalaiskaupungin asukasmäärälle eli lähes 100 000 kiinalaiselle.
Rakentamisesta kertoi Suomessa Tekniikka&talous -lehti.
Yhtiöllä on rakenteilla vielä uutta voimalaa 2 megawattia suurempi voimala. Sen lavat ovat yhtä pitkät kuin Eiffel-torni Pariisissa Ranskassa. Lapojen pituus kasvaa yli 10 metriä.
Yle
Tehot tosin maksimi tuulilla, pitää olla hyvin säätövoimaa kaveriksi, mutta onhan Kiinassa puroja mihin vesivoimaa tökätä ja hiiltäkin löytyy.
Mutta hanke varmaan kuvastaa hyvin Kiinan halua tulla energiaomavaraiseksi...
Kiinan etäläiseen Hainanin maakuntaan on noussut toistaiseksi maailman suurin tuulivoimala.
Mingyang Smart Energyn rakentaman merituulivoimalan teho on 20 megawattia. Tehon tuottamiseksi voimalan lapojen kärkiväli on lähes 300 metriä.
Voimalan roottori tuottaa sähköä arviolta suuren suomalaiskaupungin asukasmäärälle eli lähes 100 000 kiinalaiselle.
Rakentamisesta kertoi Suomessa Tekniikka&talous -lehti.
Yhtiöllä on rakenteilla vielä uutta voimalaa 2 megawattia suurempi voimala. Sen lavat ovat yhtä pitkät kuin Eiffel-torni Pariisissa Ranskassa. Lapojen pituus kasvaa yli 10 metriä.
Yle