Suomen itäkaluston modaukset

[kunnas]

Kuinkakohan vallankumouksellinen sen uuden rynnäkkökiväärin pitäisi olla?

Tässä kohdin tulee nykytarjontaa tarkastellessa mieleen ainakin yksi kysymys. Voiko ase olla huippumoderni, jos sen tärkein komponentti, eli patruuna, on ikivanha? Hyvä, käyttökelpoinen, ajanmukainen ja täysin riittävä väline se voi olla, mutta modernista ei voi puhua. Jos sanotaan, että hankitaan uutta, niin siinä pitäisi todella olla jotain erityistä, joka nostaa sen suorituskyvyssä nykyvälineiden yläpuolelle. Samaa vanhaa patruunaa ampuva hitusen edeltäjiään parempi kivääri tai samalle vanhalle alustalle rakennettu tankki eivät mielestäni täytä tässä keskustelussa asetettuja vaateita.

Asiaa pitää ruveta ajattelemaan aivan uudella tavalla. Ei se ase itsessään ole tärkeä. Se on vain väline tehtävän suorittamiseksi. Kun nykyinen asesukupolvi kehitettiin, oli materiaalit suunnilleen nykyisellä tasolla, mutta elektroniikka useita sukupolvia perässä. Elektroniikan saralta pitää lähteä hakemaan uusia ratkaisuja.

Ehkäpä taistelijan seuraavan sukupolven ase ei ammu mitään. Se vain mittaa maalin paikan ja muut aseet ampuvat. Toinen vaihtoehto on erilaiset mikro-ötökät. Perinteisen luotikuuron sijaan ase lähettää annettuun suuntaan parven ötököitä. Ötökät lentävät karkeasti annettua suuntaa seuraten. Jos ne havaitsevat jonkin elollisen olennon, lentävät ne tätä päin ja räjäyttävät itsensä. Tähän suuntaan on jo tutkimusta olemassa. Yksittäisen sotilaan tehokkuus pomppaa aivan toiselle tasolle. Samanlainen tehonlisäys, kuin miekan vaihtaminen muskettiin.

Rynnäkkökivääri ei ole kehittynyt viimeiseen 60-vuoteen ja tuskin tulee kehittymään radikaalisesti muutamaan kymmeneen vuoteen. Kehitys tapahtuu lisähärpäkkeissä kuten valonvahvistimissa ja lämpökameroissa.

 

[Kapiainen]

Rynnäkkökivääri ei ole kehittynyt viimeiseen 60-vuoteen ja tuskin tulee kehittymään radikaalisesti muutamaan kymmeneen vuoteen. Kehitys tapahtuu lisähärpäkkeissä kuten valonvahvistimissa ja lämpökameroissa.

Niin niin..sitähän olen tässä juuri koettanut sanoa! Lisäksi sanan "rynnäkkökivääri" tilalle voisi hyvin laittaa sanan "taistelupanssarivaunu" ja lause pitäisi edelleen hyvin kutinsa.

RK (tai TSTPSV) tuskin siis tulee kehittymään merkittävästi seuraavina 10-20 vuotena, vaan kehitys tapahtuu lisähärpäkkeissä..aivan totta.

Ja sehän tässä mm. meille onkin nyt äärimmäisen hankalaa: moni asejärjestelmä on vanhentumassa kovaa vauhtia - modaaminen on käytännössä äärimmäisen kallista (panssarivaunut) ja/tai kokonaan uusien aseiden (RK) hankkiminen tulisi hyvin kalliiksi ja silti saataisiin ase, joka kestää tässä vaiheessa aikaa vain sen parikymmentävuotta..kun seuraavan taistelijan perusaseen pitäisi olla käyttökelpoinen seuraavat 40-50vuotta?!

Minusta tässä vaiheessa olisi syytä äärimmäisen tarkoin harkita mitä modataan, mitä (perusratkaisultaan nykymallista) asetta tai asejärjestelmää hankitaan ja miltä osin odotellaan kylmän viileästi se kymmenkuntavuotta tekniikoiden kehitystä ja hankitaan sitten ase/ järjestelmä, joka on oikeasti moderni ja käyttökelpoinen kymmeniä vuosia eteenpäin.

Mielestäni meillä on nyt loistava tilaisuus siihen, että voimme rauhassa hetken jopa odotella ja tehdä vain välttämättömimmät ylläpitohankinnat. Todennäköisyys sille, että Suomi joutuu aseelliseen konfliktiin lähivuosina on tällä hetkellä todella pieni ja toisaalta nykyisellä aseistuksella pystymme vastaamaan useimpiin uhkiin kelvollisesti ainakin 10- 15vuotta tästä eteenpäin. Lisäksi kun valtiontalous on kuralla ja kovia leikkauksia on odotettavissa, niin miksi hitossa tässä tilanteessa pitäisi hirvittävällä innolla tehdä kalliita modauksia ym?!

 

[Hösseli]

Mielestäni meillä on nyt loistava tilaisuus siihen, että voimme rauhassa hetken jopa odotella ja tehdä vain välttämättömimmät ylläpitohankinnat.

Tästä tosin syntyy se ongelma, että jatkumoon syntyy vuosikymmenen mittainen aukko, jota ei saada ikinä paikattua. Kun tiedämme tulossa olevat ilmapuolustuksen hankinnat, niin uudet tai päivitetyt tankit joko hankitaan nyt, tai sitten körötellään vanhoilla 2040-luvulle.

Ei siinä tosin mitään, perusvarustuksen tason nostaminen ja vaikkapa koulutuksen määrän merkittävä lisääminen olisivat panostus puolustuskykyyn siinä kuin materiaalihankinnatkin.

 

[adam7]

Sensijaan modaamalla esim T-72 kalustoa, ei saada aikaiseksi muuta kuin tekohengitys muutamiksi vuosiksi eteenpäin.

eikö t-72 ole jo romutettu?

Sama pätee myös moneen muuhun sotamateriaaliin. RK tulee ensinnä mieleen. Myös se alkaa olemaan vaiheessa, että meidän on uusittava taistelijan perusase. Se voidaan tehtä hankkimalla jokin olemassaoleva, nykyistä sukupolvea edustava rynnäkkökivääri jostain päin maailmaa...ja huomata 10 vuoden kuluttua, että ase on vanhentunut..TAI ostaa/kehittää uuden sukupolven rynnäkkökivääri/taistelijan perusase, juoka edustaa kehityksen seuraavaa sukupolvea ja hyödyntää sitä seuraavat 40 vuotta eteenpäin.

pöh

rynkky on perusaseena niin raju vehje, ettei pyörää tarvi keksiä uudellen. kun ollaan nyt tultu siihen, ettei 5,56 pysäytä itsemurhakandia, on 7,62 taas cool.

Minusta näissä asioissa saatetaan ajatella melko lyhytnäköisesti ja lyhytnäköisesti nimenomaan taloudellisessa mielessä. Tuijotetaan vain hankintahintaa ja kustannuksia hankintahetkellä/ joitakin vuosia eteenpäin. Kuitenkin olisi tarkasteltava kokonaisuutta riittävän pitkällä perspektiivillä.
Tämä korostuu erityisen paljon tänä päivänä, jolloin olemme niin panssarivaunun kuin monen muunkin asejärjestelmän kohdalla tilanteessa, jossa siirtyminen seuraavan kehitysukupolven laitteisiin on ovella. Nykyinen taistelupanssarivaunu on käytännössä luotu 40-luvulla, nykyinen RK on luotu samaan aikaan, useimmat tykistöaseet ovat perua samalta ajalta jne..

juu, nyt kun halutaan uusia aseita, niin seuraavaks on vuorossa valomiekat ja lentävät pasit

Nyt voidaan tehdä edullisia hankintoja lyhyellä aikavälillä..ja olla sen jälkeen jatkuvasti tilanteessa, jossa kalusto vanhenee käsiin. Tai sitten satsata kunnolla ja kas kas, sillä satsauksella mennäänkin 40-50 vuotta eteenpäin ja kalusto pysyy jopa kevyillä modauksilla suorituskykyisenä.

hei komoon, kerro mulle yksin härpäke 4-5 vuosikymmeneksi !

oot aika jeesus ! (anteeksi että herjaan, mutta joku raja pitäis olla)

Kun se seuraavan sukupolven kalusto on kuitenkin hankittava, niin miksei sitä hankkisi mahdollisimman aikaisessa vaiheessa ja siten ottaisi siitä maksimaalisen hyödyn irti?!

Tätähän ruatalaisten oppositio vuntsas kun halusivat SEP:in. Sitten vaan heräsivät.

Jokainen tietää, että Suomalaista RK:ta ei ole valmistettu enää vuosiin, eikä niitä ole alunperinkään ollut mitään valtavaa määrää. Suurin osa niistä on ollut jatkuvasti kovassa käytössä ja jossain vaiheessa tulee raja vastaan sille kuinka kauan asetta voidaan tekohengittämällä korjata.
Meillä on suht pian edessä tilanne, että on yksinkertaisesti pakko hankkia uusi ase nykyisen rynnäkkökiväärin tilalle.

pöh

maaliskuussa ammuin kunnostetulla RK-62:lla, ja se oli aika kondiksessa...

Rynnäkkökivääri ei ole kehittynyt viimeiseen 60-vuoteen ja tuskin tulee kehittymään radikaalisesti muutamaan kymmeneen vuoteen. Kehitys tapahtuu lisähärpäkkeissä kuten valonvahvistimissa ja lämpökameroissa.

just, ja siks pitäs keksii omia..

Ja sehän tässä mm. meille onkin nyt äärimmäisen hankalaa: moni asejärjestelmä on vanhentumassa kovaa vauhtia - modaaminen on käytännössä äärimmäisen kallista (panssarivaunut) ja/tai kokonaan uusien aseiden (RK) hankkiminen tulisi hyvin kalliiksi ja silti saataisiin ase, joka kestää tässä vaiheessa aikaa vain sen parikymmentävuotta..kun seuraavan taistelijan perusaseen pitäisi olla käyttökelpoinen seuraavat 40-50vuotta?!

Minusta tässä vaiheessa olisi syytä äärimmäisen tarkoin harkita mitä modataan, mitä (perusratkaisultaan nykymallista) asetta tai asejärjestelmää hankitaan ja miltä osin odotellaan kylmän viileästi se kymmenkuntavuotta tekniikoiden kehitystä ja hankitaan sitten ase/ järjestelmä, joka on oikeasti moderni ja käyttökelpoinen kymmeniä vuosia eteenpäin.

Mielestäni meillä on nyt loistava tilaisuus siihen, että voimme rauhassa hetken jopa odotella ja tehdä vain välttämättömimmät ylläpitohankinnat. Todennäköisyys sille, että Suomi joutuu aseelliseen konfliktiin lähivuosina on tällä hetkellä todella pieni ja toisaalta nykyisellä aseistuksella pystymme vastaamaan useimpiin uhkiin kelvollisesti ainakin 10- 15vuotta tästä eteenpäin. Lisäksi kun valtiontalous on kuralla ja kovia leikkauksia on odotettavissa, niin miksi hitossa tässä tilanteessa pitäisi hirvittävällä innolla tehdä kalliita modauksia ym?!

pitää muistaa uhkakuvat. ei me jenkkejä vastaan skabata.

Tästä tosin syntyy se ongelma, että jatkumoon syntyy vuosikymmenen mittainen aukko, jota ei saada ikinä paikattua. ....

Ei siinä tosin mitään, perusvarustuksen tason nostaminen ja vaikkapa koulutuksen määrän merkittävä lisääminen olisivat panostus puolustuskykyyn siinä kuin materiaalihankinnatkin.

kysymyshän on mitä painotetaan...

 

[Kapiainen]

pöh

maaliskuussa ammuin kunnostetulla RK-62:lla, ja se oli aika kondiksessa...

Sullahan se varmaan hyvä käsitys onkin siitä, mikä on tilanne RK:ien osalta tässä maassa..mutta hyvä, että se yksilö oli kunnossa, joka sulla oli käsissä..

Kai sen nyt jokainen tajuaa, että aseet, joista suurin osa on valmistettu noin 30 vuotta sitten..monet vieläkin aiemmin..ja jotka ovat olleet suurimman osan tuosta ajasta palveluskäytössä, eivät voi enää olla kovin hyvässä kunnossa, ei vaikka niitä kuinka kunnostettaisiin.

 

[Hejsan]

Suomen T-72M1
*Panssaroinin paksuus
- rungom etupanssari 24 cm
- kylki 8 cm
- tornin etuosa 50 cm
- tornin sivut 12-30 cm
*125 mm sileäputkinen kanuuna
- tulinopeus 6-8 laukasta/min
- ammuksen lähtönopeus 800-1750 m/s
*7.62 mm konekivääri
*12.7 mm ilmatorjuntakivääri
*muu varustus
- laseretäisyysmittari
- tulenjohtolaskin
- savunheittimet 12 kpl
- valaisuheitin
- pimeäajo ja tähystyslaitteet

152 H 88 sai pitempi tykki (putki)

23 ItK 61 mod
* hyrrästabiloitu tähtäin
- laseretäisyysmittari
- optinen aputähtäin
- valovahvistin
*laskin
*mootorisuuntaus
*sähköisesti ohjattu laukaisu

23 Itk 95
*Suomalainen vuonna 1995 modernisoitu versio käyttää tähtäinlaitteessa digitaalista laskinta

 

[Museo]

Tästä tosin syntyy se ongelma, että jatkumoon syntyy vuosikymmenen mittainen aukko, jota ei saada ikinä paikattua. ....

Ei siinä tosin mitään, perusvarustuksen tason nostaminen ja vaikkapa koulutuksen määrän merkittävä lisääminen olisivat panostus puolustuskykyyn siinä kuin materiaalihankinnatkin.

kysymyshän on mitä painotetaan...

Niin kovin usein tuppaa näistä asehankinnoista ja modernisoinneista puhuttaessa unohtumaan että myyjänä on aina kansainvälinen aseteollisuus, joka kyllä myy niin paljon kuin Asiakas on vain valmis maksamaan. Samoin määrärahojen myöntämisestä vastaavat poliitikot, jotka välttävät yleensä viimeiseen asti epämiellyttävien ratkaisujen tekoa.

Aseteollisuus yrittää tietenkin eri syihin vedoten välttää pelkkien välttämättömien ylläpitohankintojen teon, koska näin asiakassuhteeseen tulee katkos ja poliitikot saisivat tekosyyn lakkauttaa koko aselajin. Tämän voi tietenkin yrittää kiertää ulkoistamalla huollon pitkillä sopimuksilla samaiselle asefirmalle kunhan Asiakas vain maksaa koko lystin.

 

[Hejsan]

Ja sitten RM-70 modaukset

Heittimien suuntauslaitteistoa modernisoitiin siten, että alkuperäinen sähköllä toimiva järjestelmä korvattiin hydraulisella ja renkaiksi vaihdettiin turvatäyterenkaat. Myös naamiointia ja varustusta parannettiin.

T-55M

Modernisoinnin tärkein osa on ajanmukainen ammunnanhallintajärjestelmä, jossa vanhan infrapuna-pimeänäköjärjestelmän tilalle asennettiin valonvahvistimeen perustuva yötoimintajärjestelmä sekä tarkka ballistiikkalaskin. Muita parannuksia ovat muun muassa kuminiveltelat, telapyörästön suojalevyt, pääaseen putken lämpösuojus, valoraketinheitin sekä kalustolaatikot tornin takaosassa

 

[Pantherapardus]

BMP-2M ei taida paljoa olla tietoa saatavilla? Itse näin Hake 10 -harjoituksessa jonku proto-bemarin, jossa oli mielestäni ylimääräistä optiikkaa ja "häiveteknologiaa" - vaunussa oli nimittäin tämmöinen

 

[Heikkilä]

BMP-2M ei taida paljoa olla tietoa saatavilla? Itse näin Hake 10 -harjoituksessa jonku proto-bemarin, jossa oli mielestäni ylimääräistä optiikkaa ja "häiveteknologiaa" - vaunussa oli nimittäin tämmöinen

Sen perusteella mitä tietoa on noista testivaunuista tihkunut, niin ulkopuolella on ainakin lämpötähtäin, lämpönaamiointiverkot, ylimääräinen levy moottoritilan kannen suojana ja pakokaasut vähän huomaamattomammin sivulle suuntaava ohjuri, jotta tornin etupuolella ei olisi niin iso lämpöheräte. Sisällä on sitten sekä ampujalla että johtajalla uusi näyttö, ampujalla pyöreä ilmeisesti pelkän tähtäinkuvan näyttävä ja johtajalla isompi neliskulmainen monitoiminäyttö funktionäppäimillä josta saa myös tähtäinkuvan. A-tarvikkeen uusimisesta minulla ei ole muuta tietoa kuin että tuohon kaliiperiin on sekä lännessä että idässä valmistettua alikaliiperiammusta tarjolla. Joskushan ne vuonna 1988 käyttöön otetun asetyypin alkuperäiset ammukset vanhenevat, jos ei ole jo keritty koulutuksessa ampumaan alta pois.

 

[Einomies1]

Olisiko kellään kuvaa tosta Bemari-2M:stä? Onko moodaus tehty missä maassa? Tota 30x165 ammusta saa varmasti helposti ja sen täytyy olla tuotannossa kun itänaapuri ja lukuisat muutkin maat käyttävät laajalti 2A42-konetykkiä (MIL-MI 28, BMP-2, BMP-3, BMD-3, tank-assistant combat vehicle ja uudet BTR:t).

 

[setämies]

Liikkuvaa kuvaa vaunusta
http://tietokannat.mil.fi/maanvyory09/maavoimat/gallery.php?language=fi_FI&page_id=15&active_mother=12
(video: Raskaan kaluston purku aikaisin aamulla, © Puolustusvoimat / Panu Hokkanen

Muutama pysäytyskuva videosta. Tämän tarkempaa kuvaa ei ole, eikä tule

Lähde: www.mil.fi

 

[Einomies1]

Kiitokset kuvasta! Vähän levyä lisätty ja optiikkaa paranneltu näköjään....

 

[Hejsan]

Onko se joku kiikari se putki tykin ylhällä?

Harmi että ei ollu panssaritorjuntaohjusta........

 

[setämies]

Onko se joku kiikari se putki tykin ylhällä?

Harmi että ei ollu panssaritorjuntaohjusta........

Se kiikari putken päällä on muuten KASI-simulaattorin lähetin. Samoin prismat tornin kyljessä kuuluvat KASI laitteistoon.

 

[SJ]

Onko se joku kiikari se putki tykin ylhällä?

Harmi että ei ollu panssaritorjuntaohjusta........

Se kiikari putken päällä on muuten KASI-simulaattorin lähetin. Samoin prismat tornin kyljessä kuuluvat KASI laitteistoon.

Entä tuo periskooppi siinä prismojen yläpuolella? Onko se vakio BMP2:ssa vai onko se lisätty?

 

[Heikkilä]

Entä tuo periskooppi siinä prismojen yläpuolella? Onko se vakio BMP2:ssa vai onko se lisätty?

Ihan tavalliselta ampujan tähtäimeltä näyttää.

 

[setämies]

Onko se joku kiikari se putki tykin ylhällä?

Harmi että ei ollu panssaritorjuntaohjusta........

Se kiikari putken päällä on muuten KASI-simulaattorin lähetin. Samoin prismat tornin kyljessä kuuluvat KASI laitteistoon.

Entä tuo periskooppi siinä prismojen yläpuolella? Onko se vakio BMP2:ssa vai onko se lisätty?

Ampujan tähystysprisma. Kuuluu vakiovarustukseen. Sen sijaan putken päältä löytyy jotain muuta kuin vakiokalustusta heti sen kasi-lähettimen alta.

 

[Einomies1]

No niinpä näkyy! Sehän on peltinen toimistohylly johon on liimattu videokamera! Sillä varmaan voi laittaa suoraan kuvaa Youtubeen
Tykin toisella puolella näkyisi olevan henkari, johon kuski voi pistää hikisen nakkipipon kuivumaan....kaikki siis integroituna vaunuun, mahtavaa!

 

[setämies]

Aamun HS kertoo seuraavaa:

Puolustusvoimat haluaa ostaa Norjan armeijalta käytettyjä tela-ajoneuvoja. Tarkoituksena on korvata suuri osa nyt Puolustusvoimain käytössä olevista vanhenevista telakuorma-autoista.

Norjalaisten Bandvagnien osto on osa isoa, koko vuosikymmenen jatkuvaa maavoimien ajoneuvojen päivityskierrosta.

Siihen kuuluu muun muassa panssaroitujen miehistönkuljetusvaunujen Pasien ja neuvostovalmisteisten BMP-2-rynnäkkövaunujen remontti

Pasien peruskorjaus alkaa ensi vuonna. Peruskorjattavien BMP-2-vaunujen prototyypeistä on jo pyydetty tarjoukset.

Parin vuoden sisällä tehdään myös päätös siitä, mitä tehdä kymmenen vuotta sitten ostetuille Leopard-panssarivaunuille. Ne olivat jo ostettaessa 15–20 vuotta vanhoja.

" Leopard on tehtäväänsä hyvä", sanoo jalkaväen tarkastaja Jukka Valkeajärvi. Puolustusvoimilla ei olekaan tarvetta vaihtaa järjestelmää.

Suomella on käytännössä kaksi vaihtoehtoa: Leopardit peruskorjataan tai ostetaan vähemmän käytettyjä Leopardeja. Asiaa selvitetään paraikaa.

Maavoimien havittelemat ruotsalaisvalmisteiset Bandvagnit ovat sukupolvea nuorempia kuin nykyiset Suomen armeijan Bandvagnit ja Nasut.

"On merkittävästi halvempaa, jos pystymme ostamaan norjalaisilta käytettyä kalustoa kuin peruskorjata käytettyä täällä", sanoo eversti Valkeajärvi.

Nasuja ja Bandvagneja käytetään lähes yksinomaan Pohjois-Suomen joukoissa. Ne ovat Kainuun prikaatin ja Sodankylässä majailevan Jääkäriprikaatin pääkalustoa.

Neuvottelut ostoista ovat norjalaisten kanssa paraikaa käynnissä. Ensimmäiset testivaunut on jo tuotu maahan. Vielä ei ole tarkkaa tietoa siitä, kuinka monta ajoneuvoa Norja olisi valmis myymään.

Lue lisää päivän Helsingin Sanomista.

Niin se vaan BMP-2 modernisointi pysyy agendassa...