Suomen mustamaalaminen Venäjällä

[Ukkonen]

Venaja ja venalaiset eivat tieda mita tahtovat. Ukrainassa heille ja kielta puhuvien sorrosta ja turvallisuuden puutteista huudetaan. Suomessa kun venalaisia kasketaan heidan oman ja muiden tiella liikkuvien turvallisuudeksi ottamaan Tampaxin narut taustapeilista he nostavat siita metelin.

Venalaisten on vaikea ymmartaa etta Suomen poliisi voisi kantaa huolta heidan turvallisuudesta, se on heille uutta ja tuntematonta. Heille tuon eleen on pakko pitaa jotain muuta sisallaan, joten luultavasti tuo johtuu venalaisvastaisuudesta.
Poliisi ei ole heille mikaan tuki ja turva, mafia on. Venalainen liikemies ei voi toimia ilman suojelusrahan maksua. Heidan pitaa maksaa "katto" toimien paalle tai muuten sataa sisaan. Tuohon jarjestelmaan syntynyt kansa ei tunne muuta kuin vahvemman oikeuden.

 

[Kapiainen]

Venalaisten on vaikea ymmartaa etta Suomen poliisi voisi kantaa huolta heidan turvallisuudesta, se on heille uutta ja tuntematonta. Heille tuon eleen on pakko pitaa jotain muuta sisallaan, joten luultavasti tuo johtuu venalaisvastaisuudesta.

Tässä asiassa on toinenkin puoli:
Tuon Yrjön risti-nauha jutun toimitti Venäjän mediaan mitä ilmeisimmin Jon Hellevig - tunnettu Suomalainen Putinisti - Venäjän media tarttui siihen tapansa mukaan hanakasti, kuten aina kun tämä herra heille Suomesta, EU:sta tai NATOsta jotakin negatiivista toimittaa julkaistavaksi. Uutinen EI kerro oikeastaan mitään siitä, miten se Venäläine autoilija siellä rajalla asian on ottanut kun Suomalainen viranomainen on poistattanut nauhan taustapeilistä roikkumasta - muttei puuttunut esim antennissa, rintapielessä, sivuikkunassa olevaan nauhaan - Näinköhän se Venäläinen turisti asiaa koki "Venäläisvastaisuutena" - korkeintaan ihmetteli että "on nää kaikkialla omituisia nämä viranomaiset.."

 

[Vonka]

Venaja ja venalaiset eivat tieda mita tahtovat. Ukrainassa heille ja kielta puhuvien sorrosta ja turvallisuuden puutteista huudetaan. Suomessa kun venalaisia kasketaan heidan oman ja muiden tiella liikkuvien turvallisuudeksi ottamaan Tampaxin narut taustapeilista he nostavat siita metelin.

Venalaisten on vaikea ymmartaa etta Suomen poliisi voisi kantaa huolta heidan turvallisuudesta, se on heille uutta ja tuntematonta. Heille tuon eleen on pakko pitaa jotain muuta sisallaan, joten luultavasti tuo johtuu venalaisvastaisuudesta.
Poliisi ei ole heille mikaan tuki ja turva, mafia on. Venalainen liikemies ei voi toimia ilman suojelusrahan maksua. Heidan pitaa maksaa "katto" toimien paalle tai muuten sataa sisaan. Tuohon jarjestelmaan syntynyt kansa ei tunne muuta kuin vahvemman oikeuden.

Bäckman ja Hellevig sen metelin nostavat, eivät suoraan venäläiset.

Yritän vielä, vaikka tämä onkin tuuleen huutamista, perätä sitä, että 60 000:n etnisyyttä on vaikea käyttää hyödyksi ydinaseilla mutta ei myöskään Iskendereillä ja infraa rampauttamalla. Taktiikka olisi osin sama kuin Georgiassa ja Ukrainassa, vivahde-eroja toki.

Ja tästä on kyse, oli se konstina sitten varmuuden vakuudeksi tehty tai lukkoon lyödyn aikavälin suunnitelma.

 

[Kapiainen]

Tuo 60t Suomessa asuvaa Venäläistä on sinänsä mielenkiintoinen asia..
Joukossa on agressiivisesti käyttäytyviä nationalisteja, joukossa on muuten vaan Putinia ihailevia ja Venäjän nykyistä politiikkaa aktiivisesti kannattavia - he ovat se esim netissä näkyvin osa.
Olisi todella mielenkiintoista tietää, miten tuo 60t tosiasiassa jakaantuu näiden eri näkökantojen välillä? Suomessa asuvina heillä on vapaa pääsy tiedonvälitykseen jne jne, joten he eivät ole Venäläisen, ohjatun median vankeja tässä suhteessa. He myös näkevät ja kuulevat mitä ympärillä tapahtuu ja osaavat varmasti myös ajatella omin aivoin. Osa heistä kylläkin on mennyt Bäckmanin ja muiden kelkkaan ja seuraavat Suomalaisesta ja länsimaisesta mediasta vain lähinnä Verkkomediaa ja sen lisänä Venäläistä mediaa. Kaikki eivät kuitenkaan ole - olisi mielenkiintoista tietää, mitä ja miten asioista ajattelee se hiljainen osa heistä joka ei esim netissä näy millään lailla.

 

[Myrskyhiiri]

No, koska asumme koko Venäjän yhden tärkeimmän suurkaupungin vieressä, jonka alueella on enemmän väkeä kuin Suomessa, en odota venäläisväestön suojelua käynnistettävän ensiportaan ydiniskulla.

Jospa mietimme tätä harmaata vaihetta.

Mitä vastatoimia näille RISI-instituutin koepalloille pitää tehdä? Hyvä alku voisi olla, ettei heistä tehdä parhaita asiantuntijoita edes Tohlopin studiossa.

Mikäli häntä heiluttaa koiraa, aidommalle Suomelle on raivattava tilaa Putinin mediassa. Venäläisväestöä kohdellaan hyvin. Heillä on samat oikeudet mutta myös velvollisuudet.

Käsittääkseni Venäjän mediassa Suomi on ollut hyvin kohdeltuna paitsi juuri näiden self made-safkalaisten lobbauksen jäljiltä. Bäckmanin voima on siinä, että hän on ulkomaalainen. On vaikea löytää lännestä "arvovaltaista yliopiston dosenttia", joka puhuu mieleisellä tavalla kuin papukaija, tai "laajalti arvostettuja lakimiehiä", joita siteerata. Mutta "arvovapaa ja liberaali" Halosen aika päästi nämä irti ja tuhosi jalkaväkimiinat pelastaakseen Kongon lapset.

Tuo YLE:n venäjänkieliset uutiset on loistava alku ainakin.

 

[Vonka]

Tuo 60t Suomessa asuvaa Venäläistä on sinänsä mielenkiintoinen asia..
Joukossa on agressiivisesti käyttäytyviä nationalisteja, joukossa on muuten vaan Putinia ihailevia ja Venäjän nykyistä politiikkaa aktiivisesti kannattavia - he ovat se esim netissä näkyvin osa.
Olisi todella mielenkiintoista tietää, miten tuo 60t tosiasiassa jakaantuu näiden eri näkökantojen välillä? Suomessa asuvina heillä on vapaa pääsy tiedonvälitykseen jne jne, joten he eivät ole Venäläisen, ohjatun median vankeja tässä suhteessa. He myös näkevät ja kuulevat mitä ympärillä tapahtuu ja osaavat varmasti myös ajatella omin aivoin. Osa heistä kylläkin on mennyt Bäckmanin ja muiden kelkkaan ja seuraavat Suomalaisesta ja länsimaisesta mediasta vain lähinnä Verkkomediaa ja sen lisänä Venäläistä mediaa. Kaikki eivät kuitenkaan ole - olisi mielenkiintoista tietää, mitä ja miten asioista ajattelee se hiljainen osa heistä joka ei esim netissä näy millään lailla.

Eräs tuttuni tuli länteen heti, kun pääsi ja oli ensin ihan kuin muutkin, mutta tuntee nykyisin voimakasta nostalgiaa entiseen. Länsi on pettymys. Hänellä ei ole suuret tulot, asuminen on kallista. Hän kokee olevansa hyljeksitty b-luokan kansalainen, joka ei koskaan saa sitä kuin muut. Hänestä Putin teki oikein, koska Ukraina olisi muuten mennyt Natoon ja koska Kiovassa on banderalaisia.

 

[Myrskyhiiri]

Miksi Venäjä tai kukaan muukaan laittaa ollenkaan rahaa konventionaalisiin huippuaseisiin, kun on ydinase? Mihin tarvitsee sotilastiedustelua ja siviilitoimijoita - kun on ydinase? Ei ratkea ydinaseilla tämä ellei ratkota ydinasein

Toki Israelilla on ydinase, mutta sen käyttökynnys on aika korkea. 1973 Yom Kippur-sodan synkimpänä hetkenä ko. aseen käytöstä keskusteltiin, eikä se itsessään estänyt arabivaltioita hyökkäämästä.

Voisi olla, ettei edes oma ydinase estäisi Venäjän hyökkäystä, jos arviot sielläpäin olisivat, ettei Suomi sitä kuitenkaan uskaltaisi käyttää.

No voi pahus. Ei tämäkään veto pelasta siis meitä NATO-tieltä. Tässä tulee mieleen lastenlaulun sanat "tehdään niinkuin rosvot määräilee..."

 

[miheikki]

Tuo 60t Suomessa asuvaa Venäläistä on sinänsä mielenkiintoinen asia..
Joukossa on agressiivisesti käyttäytyviä nationalisteja, joukossa on muuten vaan Putinia ihailevia ja Venäjän nykyistä politiikkaa aktiivisesti kannattavia - he ovat se esim netissä näkyvin osa.

Rasisti!

 

[Kapiainen]

Rasisti!

PROVOKAATIO!!!!! ALAS KIOVAN FASISTIJUNTTA!!!!!

 

[Myrskyhiiri]

Rasisti!

Ehkäpä voisimme keskittyä homoseksuaalisen (+ of course lesbo, bi- ja transihmiset kanssa) venäläisvähemmistön tilanteen parantamiseen, niin kaikki olisivat kaikkialla tyytyväisiä ja voisimme vääntää miekat auroiksi. Militarismista jäisi jäljelle ainoastaan Tom of Finlandin koppalakkiset postimerkkikuvat. Sori. Oli pakko.

 

[Teräsmies]

PROVOKAATIO!!!!! ALAS KIOVAN FASISTIJUNTTA!!!!!

Pitäisi kutsua Bäckmän tänne vastailemaan kysysmyksiin... saataisiin takuulla uusia kirjoittajiakin samalla.

 

[Kapiainen]

Pitäisi kutsua Bäckmän tänne vastailemaan kysysmyksiin... saataisiin takuulla uusia kirjoittajiakin samalla.

Miksei samalla nuo molemmat - siellähän se on Hellevig taustalla..

No ei perkele, nuo kun tänne kutsutaan niin kohta ne tehtailee meistä kaikista rikosilmoituksia niin paljon, että koko oikeusjärjestelmä tukkeentuu..

 

[Vonka]

Ehkäpä voisimme keskittyä homoseksuaalisen (+ of course lesbo, bi- ja transihmiset kanssa) venäläisvähemmistön tilanteen parantamiseen, niin kaikki olisivat kaikkialla tyytyväisiä ja voisimme vääntää miekat auroiksi. Militarismista jäisi jäljelle ainoastaan Tom of Finlandin koppalakkiset postimerkkikuvat. Sori. Oli pakko.

Se tietää hyökkäystä venäläisiä konservatiivisia perhearvoja kohtaan. Iskisit pyhimpään. Luulin sinua rauhanmieheksi mutta tuo olisi sodanjulistus. Lähetän ortodoksipapin antamaan piiskaa. Ota postimerkkikokoelmasi esiin.

 

[Laamanator]

Kyseessä on tyylipuhdas informaatio-operaatio, jonka tarkoitus on maalata Venäjällä tavalliselle kansalle Suomesta suurta mörkömäistä viholliskuvaa. Suomi on arvaamaton naapuri, joka saattaa näennäisestä hyvyydestään huolimatta milloin tahansa kääntää takkinsa ja liittoutua Äiti-Venäjää uhkaavien fasistien (Nato, USA, Saksa) kanssa. Sillä valmistellaan kansaa henkisesti ja luodaan henkinen valmius painostamiseen tai sotilaalliselle operaatiolle Suomen suunnalla. Esimerkiksi siinä tapauksessa, että tilanne syystä tai toisesta Baltian maiden alueella kiristyy. Samalla käännetään kansan huomiota pois sisäpoliittisista ja Putinin hallintoon liittyvistä ongelmista.

Propaganda saattaa vaikuttaa suomalaisesta varsin hassulta ja kaikessa kömpelössä teatraalisuudessaan sellaiselta, ettei se tehoa suomalaisiin. Sen ei ole tarkoituskaan, sillä kyseessä on venäläistyyppinen propaganda ja sille tyypillinen kielellinen ilmaisu. Sen ensisijainen kohderyhmä eivät suinkaan ole suomalaiset, vaan venäläiset Venäjällä. Toissijaisena kohderyhmänä ovat Suomessa asuva venäläisvähemmistö, jonka asenteisiin propagandalla yritetään vaikuttaa.

Osa propagandasta on kirjoitettu suomeksi, mutta siitä huolimatta sen ensisijainen kohderyhmä ovat venäläiset. Samalla voidaan pelotella suomalaisia, minkä on todettu lisäävän kansan syvissä riveissä Nato-jäsenyyden kannatusta. Vaikka propaganda vaikuttaisikin Naton kannatuksen nousuun, on vaikutus kuitenkin sen verran pieni, ettei sillä ole Venäjän intressien kannalta edes mainittavaa merkitystä.

Tätä propagandakampanjaa on nyt jatkunut ainakin vuoden 2008 lopulta asti. Ainoa hieman hämärän peittoon jäävä seikka on tähän toimintaan osallistuvien suomalaisten motiivit. Miksi nämä useassa yhteydessä nimeltä mainitut henkilöt haluavat tehdä tällaista ja näin voimakkaalla intensiteetillä? Hyötyvätkö he siitä itse ja jos, niin miten?

EDIT: Lisäyksenä vielä, että informaatiosota ja törkeä panetteleva valhepropaganda ei tietenkään tarkoita automaattisesti sitä, että Venäjä valmistelisi hyökkäystä Suomeen nyt tai edes vuosikymmenen aikajänteellä. Kyse on enemmänkin Venäjä vastaan länsimaailma asetelmasta ja siihen liittyvästä rutiininomaisesta toiminnasta. Putinin hallinto ja kansansuosio elää paitsi elintasosta ja hienoista autoista, myös radikaalista vastakkainasettelusta.

Jokainen Venäjän intressejä vastustava on kuitenkin automaattisesti fasisti ja russofobi.

 

[Teräsmies]

Tätä propagandakampanjaa on nyt jatkunut ainakin vuoden 2008 lopulta asti. Ainoa hieman hämärän peittoon jäävä seikka on tähän toimintaan osallistuvien suomalaisten motiivit. Miksi nämä useassa yhteydessä nimeltä mainitut henkilöt haluavat tehdä tällaista ja näin voimakkaalla intensiteetillä? Hyötyvätkö he siitä itse ja jos, niin miten?

Ilmeisesti tuollaisesta käytöksestä ei ole mitään varsinaista haittaa heille. Jos Venäjä jotenkin onnistuu valloittamaan Suomen jossain vaiheessa tulevaisuutta, niin heillä on kaiketi mahdollisuus päästä hyviin virkoihin sen jälkeen.

Olisiko tuossa motiivia tarpeeksi?

 

[Kapiainen]

Ainoa hieman hämärän peittoon jäävä seikka on tähän toimintaan osallistuvien suomalaisten motiivit. Miksi nämä useassa yhteydessä nimeltä mainitut henkilöt haluavat tehdä tällaista ja näin voimakkaalla intensiteetillä? Hyötyvätkö he siitä itse ja jos, niin miten?

Mikä se tällaisilla yleensä kautta historian on ollut? Idealismi? Raha?
En tiedä, kyllä se on oikeastaan hiukan hämmentävää kun seuraa sitä touhua. Koulutettuja, periaatteessa jossain määrin älykkäitä ihmisiä - en vain pysty uskomaan, että he itse uskoisivat siihen sanomaan mitä julistavat.. Olen tässä aikani kuluksi pikkuhiljaa koettanut hiukan kartoittaa tätä Suomalaista joukkoa, joka tuossa touhussa pyörii.. Ei se kovin iso ole, mutta yllättävän moni siitä porukasta on jonkunlaisen akateemisen loppututkinnon suorittaneita tai sellaista varten opiskelevia, osa tutkinnon suorittaneista vaikuttaa olevan jonkinmoisessa kytköksessä Suomalaisiin yliopistoihin yhä edelleen. En oikein osaa arvioida, miten huolissaan tuosta pitäisi olla - olisi helpompaa olla huolestumatta jos joukko koostuisi pääosin "peruspölvästeistä" kuten esim anarkisti- ja äärioikeistolaisporukat pääosin ovat.

 

[Laamanator]

Mikä se tällaisilla yleensä kautta historian on ollut? Idealismi? Raha?
En tiedä, kyllä se on oikeastaan hiukan hämmentävää kun seuraa sitä touhua. Koulutettuja, periaatteessa jossain määrin älykkäitä ihmisiä - en vain pysty uskomaan, että he itse uskoisivat siihen sanomaan mitä julistavat.. Olen tässä aikani kuluksi pikkuhiljaa koettanut hiukan kartoittaa tätä Suomalaista joukkoa, joka tuossa touhussa pyörii.. Ei se kovin iso ole, mutta yllättävän moni siitä porukasta on jonkunlaisen akateemisen loppututkinnon suorittaneita tai sellaista varten opiskelevia, osa tutkinnon suorittaneista vaikuttaa olevan jonkinmoisessa kytköksessä Suomalaisiin yliopistoihin yhä edelleen. En oikein osaa arvioida, miten huolissaan tuosta pitäisi olla - olisi helpompaa olla huolestumatta jos joukko koostuisi pääosin "peruspölvästeistä" kuten esim anarkisti- ja äärioikeistolaisporukat pääosin ovat.

Tavallinen peruspölvästi tai anarkistipunkkari ei ole soveltuva tällaiseen agitaattorin tehtävään, koska hänen muodollinen pätevyytensä ja henkilökohtaiset ominaisuudet eivät yksinkertaisesti riitä. Anarkistipunkkari ei kykene saavuttamaan "riittävää uskottavuutta", johon tällaisten agitaattoreiden menestys perustuu. Mikään media ei halua antaa palstatilaa tai lähetysaikaa sössöttävälle anarkomarkolle eikä kansalaiset välitä sellaisia katsoa, koska anarkomarko on oman marginaalisen viiteryhmänsä ulkopuolella yksiselitteisesti pelkkä pelle.

Sen sijaan toimivaan argumentointiin ja sujuvaan esiintymiseen kykenevä tohtori tms. akateeminen luo ihan erilaista uskottavuutta ja auktoriteettia. Hän pystyy asettumaan samalle viivalle kaikkien muiden auktoriteettien kanssa ja haastamaan ne.

Suomen näkökulmasta perusongelma on mielestäni vastavoiman puute. Virallinen Suomi ei kykene vastaamaan mitenkään esimerkiksi dosentti Bäckmanin lausuntoihin Venäjällä. Ainoa Suomen asioita käsittelevä medialähde Venäjällä on dosentti Johan Bäckman ja tämän kaverit. Lienee ymmärrettävää, että tämä ei ole informaatiosodankäynnin kannalta erityisen kestävä tai Suomen kansallisille intresseille edullinen asetelma. Varsinkaan tilanteen pitkittyessä, mikä näyttää olevan selvän väistämätön lopputulos.

 

[Vonka]

Mikä se tällaisilla yleensä kautta historian on ollut? Idealismi? Raha?
En tiedä, kyllä se on oikeastaan hiukan hämmentävää kun seuraa sitä touhua. Koulutettuja, periaatteessa jossain määrin älykkäitä ihmisiä - en vain pysty uskomaan, että he itse uskoisivat siihen sanomaan mitä julistavat.. Olen tässä aikani kuluksi pikkuhiljaa koettanut hiukan kartoittaa tätä Suomalaista joukkoa, joka tuossa touhussa pyörii.. Ei se kovin iso ole, mutta yllättävän moni siitä porukasta on jonkunlaisen akateemisen loppututkinnon suorittaneita tai sellaista varten opiskelevia, osa tutkinnon suorittaneista vaikuttaa olevan jonkinmoisessa kytköksessä Suomalaisiin yliopistoihin yhä edelleen. En oikein osaa arvioida, miten huolissaan tuosta pitäisi olla - olisi helpompaa olla huolestumatta jos joukko koostuisi pääosin "peruspölvästeistä" kuten esim anarkisti- ja äärioikeistolaisporukat pääosin ovat.

Molarilla ja Bäckmanilla on tietysti kytkös Venäjään ollut myös vaimojen kautta. Pastori Molari tuomittiin vuonna 2001 parituksesta ehdolliseen vankeuteen. Silloin ihmeteltiin hänen vaatemerkkejään, Mercedestään ym. Hänet tuomittiin maksamaan 250 000 markkaa korvauksia. Hovioikeus kuitenkin perui syytteen. Esitettiin arvioita, että venäläinen rikollisuus työntyi eri yhteiskuntakerroksiin.

Bäckman taas "osoitti" väitöskirjassaan, että Venäjällä ei ollut järjestäytynyttä rikollisuutta.

Molemmat ovat opiskelleet Venäjällä.

Hellevig oli mukana Venäjä-bisneksessä jo 1990-luvun lopulla.

 

[miheikki]

Mikä se tällaisilla yleensä kautta historian on ollut? Idealismi? Raha?
En tiedä, kyllä se on oikeastaan hiukan hämmentävää kun seuraa sitä touhua. Koulutettuja, periaatteessa jossain määrin älykkäitä ihmisiä - en vain pysty uskomaan, että he itse uskoisivat siihen sanomaan mitä julistavat.. Olen tässä aikani kuluksi pikkuhiljaa koettanut hiukan kartoittaa tätä Suomalaista joukkoa, joka tuossa touhussa pyörii.. Ei se kovin iso ole, mutta yllättävän moni siitä porukasta on jonkunlaisen akateemisen loppututkinnon suorittaneita tai sellaista varten opiskelevia, osa tutkinnon suorittaneista vaikuttaa olevan jonkinmoisessa kytköksessä Suomalaisiin yliopistoihin yhä edelleen. En oikein osaa arvioida, miten huolissaan tuosta pitäisi olla - olisi helpompaa olla huolestumatta jos joukko koostuisi pääosin "peruspölvästeistä" kuten esim anarkisti- ja äärioikeistolaisporukat pääosin ovat.

FRIDAY, MAY 2, 2014
Kun akateeminen höynähtää
http://takkirauta.blogspot.fi/2014/...ed&utm_campaign=Feed:+Takkirauta+(Takkirauta)

 

[Kapiainen]

Suomen näkökulmasta perusongelma on mielestäni vastavoiman puute. Virallinen Suomi ei kykene vastaamaan mitenkään esimerkiksi dosentti Bäckmanin lausuntoihin Venäjällä. Ainoa Suomen asioita käsittelevä medialähde Venäjällä on dosentti Johan Bäckman ja tämän kaverit. Lienee ymmärrettävää, että tämä ei ole informaatiosodankäynnin kannalta erityisen kestävä tai Suomen kansallisille intresseille edullinen asetelma. Varsinkaan tilanteen pitkittyessä, mikä näyttää olevan selvän väistämätön lopputulos.

Jep, ymmärrän tuon Bäckman - Hellevig - Iiskola kolmikon roolin juuri tuossa mitä kuvaat ja se toimii siinä kyllä. Sitä sen sijaan en ymmärrä, mikä näiden muiden hommassa mukana olevien rooli on?! Heillä ei ole minkäänlaista näkyvyyttä Venäjällä.. Ovatko sitten niitä idealisteja nämä?