Suomen puolustusvoimien epäsuoran tulituen kehittäminen

Omalla alueella sotimisesta on ainakin sen verran hyötyä, että tarkkaan paikanmääritykseen voi tehdä aika paljon rauhan aikana.
 
koponen kirjoitti:
Tämä on virheellistä tietoa. CV:n jo aiemmin postaamat tiedot näkyvät päivittäisessä koulutuksessa ml. ammunnat. Eipä ole kauaakaan kun viimeksi itse asiaa todistin omin silmin.

Varmasti PV:n toimesta on vuosien varrella laskettu liikkeelle kaunisteltua tietoa moneen otteeseen, mutta koulutuskierrosta varusmiespalveluksen jälkeen irtautuneet reserviläiset (tai aktiivisesti esim. maakuntajoukoissa harjoittelevatkaan) eivät taida juuri havainnoida niitä suuria ja merkittäviä muutoksia joita viime vuosina on viety käytäntöön asti. Olen itse yllättynyt myönteisesti moneen otteeseen siitä millaisia edistysaskeleita on otettu. Sitä ei voi kiistää etteivätkö rahoituksen vaikeat vuodet (ja "ikuisesti" eteenpäin siirtyneet maavoimien rahoituskehykset) olisi hyydyttäneet monet hankkeet. Nyt on kuitenkin moni hanke siinä vaiheessa, että tuutista tulee suorituskykyä..
Klikkaa laajentaaksesi...

Okei, olen tykkimies nimimerkiltäni ja koulutukseltani, sotilasarvoltani kuitenkin alikersantti ja tehtävänäni tykinjohtaja. Olen siis jokusen harjoituksen kokenut ja tiedän tuoreeltaan, että tuo ei pidä paikkaansa, ainakaan kaikkialla Suomessa.

Asepääte 122H63:lle on olemassa. Se on kuitenkin koeversio, ainakin itselleni koulutettiin sellainen. Jos nyt siis puhutaan näistä erään laitevalmistajan 5 cm paksuista "kaikenkestävistä" tietokoneista. Se ei toiminut odotetusti maasto-olosuhteissa ja tosiaan kuten Old Boy mainitsi, se on enemmänkin viestilaite. On siellä kaikenlaista ohjelmaa, mutta se miten se näkyy tykinjohtajalle, on samojen asioiden kuittaaminen päätteeltä kuin puheellakin. Koskaan ammunnoissa rauhan aikana, pelkkä tietokonekuittaus ei kuitenkaan riittänyt, vaan puheella varmistettiin asiat. Tämä laite kulki PV:n uuden testiviestikaluston mukana, tämä järjestelmä poistui käytöstä jo seuraavalle saapumiserälle, kuten myös asepääte. Niitä ei koulutettu lainkaan koko seuraavalle saapumiserälle. Kuvioihin tuli uusi, selkeästi parempi viestilaite, joka ei kuitenkaan sisällä tietokonetta lainkaan.

Se mikä on fakta, on että tuollainen asepäätejärjestelmä on olemassa, sellainen varmaan haluttaisiin kaikille tykeille, mutta se on testivaiheessa ja noita laitteita ei riitä kaikille tykeille. Olen henkilökohtaisesti saanut tietää erittäin merkittävältä taholta oman sodan ajan viestikalustoni ja se ei koostu tietokoneesta, saati mistään näistä uudemmista testijärjestelmistä, vaan jostain muusta.
 
Tykimies kirjoitti:
Okei, olen tykkimies nimimerkiltäni ja koulutukseltani, sotilasarvoltani kuitenkin alikersantti ja tehtävänäni tykinjohtaja. Olen siis jokusen harjoituksen kokenut ja tiedän tuoreeltaan, että tuo ei pidä paikkaansa, ainakaan kaikkialla Suomessa.

Asepääte 122H63:lle on olemassa. Se on kuitenkin koeversio, ainakin itselleni koulutettiin sellainen. Jos nyt siis puhutaan näistä erään laitevalmistajan 5 cm paksuista "kaikenkestävistä" tietokoneista. Se ei toiminut odotetusti maasto-olosuhteissa ja tosiaan kuten Old Boy mainitsi, se on enemmänkin viestilaite. On siellä kaikenlaista ohjelmaa, mutta se miten se näkyy tykinjohtajalle, on samojen asioiden kuittaaminen päätteeltä kuin puheellakin. Koskaan ammunnoissa rauhan aikana, pelkkä tietokonekuittaus ei kuitenkaan riittänyt, vaan puheella varmistettiin asiat. Tämä laite kulki PV:n uuden testiviestikaluston mukana, tämä järjestelmä poistui käytöstä jo seuraavalle saapumiserälle, kuten myös asepääte. Niitä ei koulutettu lainkaan koko seuraavalle saapumiserälle. Kuvioihin tuli uusi, selkeästi parempi viestilaite, joka ei kuitenkaan sisällä tietokonetta lainkaan.

Se mikä on fakta, on että tuollainen asepäätejärjestelmä on olemassa, sellainen varmaan haluttaisiin kaikille tykeille, mutta se on testivaiheessa ja noita laitteita ei riitä kaikille tykeille. Olen henkilökohtaisesti saanut tietää erittäin merkittävältä taholta oman sodan ajan viestikalustoni ja se ei koostu tietokoneesta, saati mistään näistä uudemmista testijärjestelmistä, vaan jostain muusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huoh. Sehän on selvä että Alikersantti joka on koulutettu jossain tietää nämä asiat koko PV:ssa..jos yhdessä patterissa ei ollut niin missään ei voi olla! Mä luovutan...
 
koponen kirjoitti:
Omalla alueella sotimisesta on ainakin sen verran hyötyä, että tarkkaan paikanmääritykseen voi tehdä aika paljon rauhan aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä ja kartat ovat olemassa. Jokaisen sotilaan perustaito on, että osaa paikantaa itsensä kartalta. Tykki, joka ajetaan selkeitä maastonkohtia (teitä) pitkin tuliasemaan, ei itsensä paikantamisen tulisi olla suuri ongelma, varsinkaan oikeaa kalustoa käytettäessä.
 
CV9030FIN kirjoitti:
Huoh. Sehän on selvä että Alikersantti joka on koulutettu jossain tietää nämä asiat koko PV:ssa..jos yhdessä patterissa ei ollut niin missään ei voi olla! Mä luovutan...
Klikkaa laajentaaksesi...

Patteristossa...

Olet toistuvasti tainnut ohittaa sen tosiasian, että kyseessä on koelaitteisto, kuten myös tuleva viestikalusto on koelaitteisto. Kuten myös sen tosiasian olet tainnut ohittaa, että kyseisiä laitteita ei riitä kaikille patteristoille. En siis missään nimessä kiellä, että tuollaisia laitteita ei olisi olemassa tai tulossa, mutta tällä hetkellä edelleen testissä ja toiseksi ei riitä kaikille. Sitäkään et ole tainnut kommentoida, että kyseiset asepäätteet eivät ole ihan kaikenkestäviä kenttäolosuhteissa.
 
Tässä yksi uusi viestilaite jonka PV on ottanut käyttöön.
EB - Tough VoIP

Käytössä ainakin Ilmavoimissa sekä kenttätykistössä. Muodostaa puhe/data yhteyden käyttäen IP-protokollaa langallisissa verkoissa (ilmeisesti myös mahdollisuus langattomaan).

Onko @CV9030FIN kokemuksia kyseisestä laitteesta.
 
StmSvejk kirjoitti:
Hyvä huomio tuossa on noiden iskujen tarpeen määrä (suluissa hersy), eli:

PSTO 12x 155 vs. kuljetuspanssarivaunuissa oleva joukko
AMET 8km LAM 3(2), TU 4(4)
AMET 16km LAM 3(2), TU 8(6)
AMET 24km LAM 7(7)

Jos käytössä on Excalibur tms. ohjautuva ammus (verrattuna ATK:n PGM sytyttimeen joka lähinnä pienentää hajontaa) voidaan nämä ammusmäärät korvat hyvinkin pienillä määrillä. Jos vielä kyseessä on täsmäohjautuva kuorma-ammus niin avot.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommentti viittasi nimenomaan tuohon PGK sytyttimeen. Excalibur on sitten jotakin ihan muuta. Mutta uskoisin kuorma-ammuksen olevan mahdollinen tuolla PGK:lla, sytyttimen pitää vaan olla ajastettu, koska ilmeisesti vielä ei olla saatu mahdutettua herätesytytintä tuohon mukaan.
 
peelo kirjoitti:
Tässä yksi uusi viestilaite jonka PV on ottanut käyttöön.
Käytössä ainakin Ilmavoimissa sekä kenttätykistössä. Muodostaa puhe/data yhteyden käyttäen IP-protokollaa langallisissa verkoissa (ilmeisesti myös mahdollisuus langattomaan).

Onko @CV9030FIN kokemuksia kyseisestä laitteesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kenttätykistössä kuuluu ALTYK hankkeella hankittaviin hajauttamisen mahdollistaviin PSTO-PRI-JAOS-TKKI -sarjoihin jossa on myös se asepääte. On koulutuskäytössä ja toimii hyvin. Alunperin kehitetty ILMAV:lle josta otettu valmiina "COST" "COTS" tuotteena ALTYK pakettiin mukaan korvaamaan vanhaa puhelinjärjestelmää joka ei mahdollistanut puheen ja datan siirtoa samassa verkossa/kaapelissa.

Ai niin ei ookkaan... koska @Tykimies sanoi niin. Lämpimikseni vain puhelin. Mä en tästäkään mitään tiedä...ressut tietää paremmin.

EDIT:COTS = Commercial off-the-shelf
 
Viimeksi muokattu:
peelo kirjoitti:
Tässä yksi uusi viestilaite jonka PV on ottanut käyttöön.
EB - Tough VoIP
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa videossa on tykkiryhmän näkökulmasta sekä uutta että vanhaa kalustoa mukana. Kaikki testikäytössä. Siitä löytyy netistä viime vuodelta uutisiakin, kun PV hankkii kyseisiä laitteita testikäyttöön. Tuo maahan kaivettava laatikko on nähty ja koettu ja siitäkin ollaan montaa eri mieltä, pitäisikö se kaivaa maahan vai ei. Sieltä laatikosta löytyy se ihana kasa johtoja ja jakolaite, jota on testattu jo parin vuoden takaa. Sitä ei kuitenkaan koulutettu esim. tuoreimpana kotiutuneelle saapumiserälle, vaan uudempi FP, joka on kaikin puolin käytännöllisempi ja parempi kuin tuo jäätävä jakolaite johtoineen. Edelleen kuitenkin kenttätestauslaitteisto, toimii sekä paremmin että huonommin kuin edeltäjänsä. Edeltä oli toimintavarmempi, mutta se vaatii aika paljon oheislaitteita, akustosta lähtien. FP toimii pienillä akuilla ja kantolaitteella, toki nekin tarvitsee jossakin ladata.
 
Tykimies kirjoitti:
Tuossa videossa on tykkiryhmän näkökulmasta sekä uutta että vanhaa kalustoa mukana. Kaikki testikäytössä. Siitä löytyy netistä viime vuodelta uutisiakin, kun PV hankkii kyseisiä laitteita testikäyttöön. Tuo maahan kaivettava laatikko on nähty ja koettu ja siitäkin ollaan montaa eri mieltä, pitäisikö se kaivaa maahan vai ei. Sieltä laatikosta löytyy se ihana kasa johtoja ja jakolaite, jota on testattu jo parin vuoden takaa. Sitä ei kuitenkaan koulutettu esim. tuoreimpana kotiutuneelle saapumiserälle, vaan uudempi FP, joka on kaikin puolin käytännöllisempi ja parempi kuin tuo jäätävä jakolaite johtoineen. Edelleen kuitenkin kenttätestauslaitteisto, toimii sekä paremmin että huonommin kuin edeltäjänsä. Edeltä oli toimintavarmempi, mutta se vaatii aika paljon oheislaitteita, akustosta lähtien. FP toimii pienillä akuilla ja kantolaitteella, toki nekin tarvitsee jossakin ladata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Testikappaleet hankittiin jo ennen vuotta 2010. Ensimmäinen sarjatilaus oli ilmeisesti 2012. Siis onko tää FP esim. tämä EB Field Phone.

Kyseisiin laitteisiin ainakin saa PoE (Power over Ethernet) eli pystyy yhdestä virtalähteestä syöttämään virtaa kaikille kytketyille laitteille.
 
peelo kirjoitti:
Testikappaleet hankittiin jo ennen vuotta 2010. Ensimmäinen sarjatilaus oli ilmeisesti 2012. Siis onko tää FP esim. tämä EB Field Phone.

Kyseisiin laitteisiin ainakin saa PoE (Power over Ethernet) eli pystyy yhdestä virtalähteestä syöttämään virtaa kaikille kytketyille laitteille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yleisessä koulutuskäytössä tuo Tough VoiP -systeemi ei kuitenkaan tainnut olla vielä vuonna 2010. FP on juurikin tuo Field Phone. Kyllä sinne pystyy kiinnittämään vaikka mitä johtoja, mutta ainakin omassa testikäytössä sitä käytettiin vaihdettavilla akuilla.
 
Kuvitellaan, että 122H63 katoaa "puff" taivaan tuuliin ja meillä on kammottava aukko suorituskyvyssä korvattavana. Millä korvaisitte tämän aukon, jos vaatimuksena on vain täyttää aukko? Hankkisitteko kolmanneksen vähemmän 155mm tykkejä, pikkasen enemmän 105mm haupitseja, korvataanko ne 120mm heittimillä vai mitä tekisitte? Kyse on sitten vain tuosta tykistä eikä yleisesti 122mm kaliiperista.
 
kertakenttään kirjoitti:
Kuvitellaan, että 122H63 katoaa "puff" taivaan tuuliin ja meillä on kammottava aukko suorituskyvyssä korvattavana. Millä korvaisitte tämän aukon, jos vaatimuksena on vain täyttää aukko? Hankkisitteko kolmanneksen vähemmän 155mm tykkejä, pikkasen enemmän 105mm haupitseja, korvataanko ne 120mm heittimillä vai mitä tekisitte? Kyse on sitten vain tuosta tykistä eikä yleisesti 122mm kaliiperist
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi tarvitsisi korvata yhdellä tietyllä aseella? Paras yksittäinen korvaava ase olisi panssarihaupitsi. Korvaavaa kalustoa voisi olla eri kaliiperiset heittimet kannettavina ja alustan päällä liikkuvina. 155mm kalustoa voisi olla panssarihaupitsit käytettynä. Jos kantamaa ja tulivoimaa haluaa selkeästi lisää, niin sitten raketinheittimiä lisää. Koko ei kuitenkaan aina ratkaise kaikkea ja sanoivatpa nämä foorumin asiantuntijat mitä tahansa, 122H63 on paras vedettävä tykki mitä tästä maasta löytyy. Itse en haluaisi joutua tekemisiin maastossa esim. 155K83:sen kanssa. Se on hankala käsiteltävä jo tasaisella alustallakin. Joku tykkää isommasta, itse pidän kuitenkin pienestä, nopeasta, kätevästä ja kevyestä.
 
Ideana oli korvata 122 H 63 rooli taktisessa tulenkäytössä taisteluosastotasolla, ei mielikuvashoppailla kuolontähtiä.
 
kertakenttään kirjoitti:
Ideana oli korvata 122 H 63 rooli taktisessa tulenkäytössä taisteluosastotasolla, ei mielikuvashoppailla kuolontähtiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö se ole yhtä mielikuvitusshoppailua? Ei jalkaväkimiinojakaan korvattu pelkillä pimeänäkölaitteilla.

Rynkyt vaihtuu ennen uusiin, kun 122H63 katoaa sodan ajan vahvuudesta.
 
Jos uudella kevyemmällä kuin 155 mm kenttätykillä lähdettäisiin liikkeelle niin hyvät vaihtoehdot on vähissä. Nopeasti ei tule mieleen kuin Denelin 105 mm.

http://en.wikipedia.org/wiki/G7_howitzer
http://www.dtic.mil/ndia/2006garm/tuesday/peck.pdf
52(57?)-cal putki eli pitkä jopa 30 km kantama. Esisirpaloidulla kranaatilla tulen tehokin ilmeisesti melko hyvä. Vedettävänä perinteisenä tykkinä hinta ei pitäisi karata ihan täysin käsistä (500-800k €???).

Muuten varmaan 120 mm perinteisten heittimien määrän lisääminen TSTOS. Korvaavan järjestelmän tulee olla kohtuu hintainen, yksinkertainen ja omattava suunnilleen 122 mm vastaava suorituskyky.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top