Suomen sisäinen turvallisuus

Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Voi olla myös kohdehenkilön fyysisestä kunnosta riippumaton heijasteinen sydämenpysähdys. Itse pidän sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona tässä tapauksessa puutteellisilla tiedoilla tapahtuneesta.

www.ess.fi

Mies rauhoitteli riehunutta ystäväänsä, tämä kuoli yhtäkkiä

Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa syytettiin miestä pitkäaikaisen ystävänsä kuoleman tuottamuksesta. Syytetty oli hillinnyt humalassa riehunutta ystäväänsä yrittämällä pitää tätä paikallaan. Apuna hänellä oli ollut toinen mies. Kun painia oli kestänyt 10-15 minuuttia, riehuja oli yhtäkkiä mennyt...
www.ess.fi www.ess.fi

EDIT. parempi ja soveltuvampi linkki heijasteisesta sydämenpysähdyksestä voimankäyttötilanteessa
www.hs.fi

Tamperelaispoliisia syytetään kuolemantuottamuksesta

Oikeuslääkäri pitää poliisin hallintaotetta hengenvaarallisena
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Näissä tapauksissa, kun terveelle näin käy, voimaa on kai suunnattu paikkaan sinus caroticus eli kaulavaltimon seudulle, josta se heijastus lähettäisi hermoa pitkin (vagus-hermo menee aortan kaaren reseptoreille) impulsseja, jotka johtavat sydänpysähdykseen.
 
RKSTAK kirjoitti:
Ihmettelen miksi ei raudoitettu vaan pidettiin maassa? 5 vartijaa luulisi saavan raudat ranteisiin..
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, varmaan siihen jokin syy on koska olisihan se vartijoillekin ollut helpompaa hallita raudoissa olevaa henkilöä
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
EDIT. parempi ja soveltuvampi linkki heijasteisesta sydämenpysähdyksestä voimankäyttötilanteessa
www.hs.fi

Tamperelaispoliisia syytetään kuolemantuottamuksesta

Oikeuslääkäri pitää poliisin hallintaotetta hengenvaarallisena
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Pari lainausta:

"Poliisikoulun itsepuolustuksen opettajan Antti Hankalan mielestä poliisimiehen käyttämä hallintaote oli täysin asiallinen. Hankala on opettanut poliiseja jo 20 vuotta"

Ja

"Kuolinsyytutkimuksen tehnyt oikeuslääkäri Pekka Karhunen todisti oikeudessa miehen kuolleen kaulan alueen puristuksesta seuranneeseen heijasteiseen sydämen pysähdykseen. Kaulan kilpirusto ja kielen tyven luu olivat murtuneet poliisin otteessa."

Siis mitvit? Kaulan luita murtui, henki lähti ja kouluttajan mielestä hallintaote oli "täysin asiallinen.":oops:
 
Vonka kirjoitti:
Tuntematta tilannetta kaupassa en pysty sanomaan mitään siitä puolesta. kaupan sisällä. Tämä on mielestäni dataa: Kiinniotto sinällään ainakin hienokseltaan näyttää oikeutetulta, koska nainen oli sanonut, että hän ei lähde mihinkään. Raudoittaminen ei ole sujunut kovin nopeasti eikä tehokkaasti. Yleensä näin menee, kun kohde panee vastaan. Kuolinsyy on epäselvä.

Mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Tämä on kokemusperäistä: Kun vartijat tekevät työtään, se voi tuntua hermonsa menettäneestä vihaisesta asiakkaasta aiheettomalta kärjistämiseltä. Itse hän on tietenkin aloittanut häiriökäyttäytymisen kaupassa, koska vartijat on kutsuttu. Silti tunnetilassaan hän kokee olonsa nöyryytetyksi, jos on omasta mielestään kovinkin oikeassa asiassaan. Tunne estää itsekritiikin. Kokeneempi ja vähemmän mekaanisempi vartija voi osata tätä puolta. Sitten ovat nämä, joilla on lyijystä kallot ja sielut lakeerinahkaa, kuten Federico Garcia Lorca santarmeista aikanaan runoili. Tai hyvin nuoria ja täynnä testosteronia.

Kokenut voi sanoa, että "Jos ette heti poistu, meidän on suoritettava kiinniotto ja luovutettava teidät poliisille. Miten haluatte menetellä?"

Tässä tapauksessa, mikäli silminnäkijään voi luottaa, he työnsivät naista käytävälle ja sanoivat "lähe meneen", mihin nainen sanoi, ettei lähde mihinkään. Ja sitten alkoi paini todella ikävin tuloksin. On mahdollista, että nainen rimpuili jo siinä tai heittäytyi alas päästäkseen irti. En osaa videosta sanoa. Jalkojen haltuunotto viittaa siihen, että virtaa on ollut.

Johtopäätös: Kuolinsyyn selvittäminen on olennaista. Jos nainen on kuollut hapenpuutteeseen, vartijat ovat huonosti hoitaneet homman. Jos kyseessä on sydämenpysähdys, naisen yleiskunto ei kestänyt tilannetta, jossa sinällään tehtiin mahdollisesti oikeita asioita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohon kokemuksen tuomaan tilanne-arviokykyyn, yleensäkin psykologiseen vuorovaikutushahmottamiseen liittyen... Useammalta vuosikymmeneltä kokemusta työelämässä, vartijoiden toiminnasta/yhteistoiminnasta. Itse en ole ko. ammattia harjoittanut.

Erot siinä, mihin suuntaan (samankaltaiset) tilanteet kehittyvät tai eivät kehity - voimankäytön suhteen. Saattavat omien havaintojeni mukaan olla kokolailla suuria. En tiedä millä tavalla jos millään, näitä tilastoidaan palveluja tuottavien yritysten sisällä, mutta iso yllätys ei olisi voimankäytön kasaantuminen osalle yksilöistä. Toki, nykyään pääsääntöisesti tuo ryhmätyötä on, joten "aloitteellisuuden poimiminen" voimankäytön suhteen yksilöidysti. Taitaa kokolailla haastavaa olla.

Oma lukunsa sitten "hiljainen tieto", joka ainakin ennen on saattanut johtaa siirtoon erityyppisiin kohteisiin ja tehtäviin. Tuo siis kollegoilta tai ostetun palvelun asiakkailta esimiehille vietyä infoa, jossa tehtäviin epäsopivaksi katsottu henkilö toistuvasti asiakkaita provosoi toiminnallaan suuntaan, jossa lopputulema on voimankäyttö. Vaikka toisentyyppisellä lähestymistavalla, muut ratkaisut todennäköisimmin olisivat riittäviä.

Tuo puheena oleva tapahtumaketju on todennäköisesti paikka huomioonottaen tallennettu siinä määrin riittävästi, että materiaalia tapahtumien arviointiin melko kattavasti tulee löytymään. Myös silminnäkijöiltä. Hieman turhalta tuntuvat tässä vaiheessa, osin tavattoman vahvat kannanotot suuntaan tai toiseen.
 
Dr. Merkwürdigliebe kirjoitti:
Pari lainausta:

"Poliisikoulun itsepuolustuksen opettajan Antti Hankalan mielestä poliisimiehen käyttämä hallintaote oli täysin asiallinen. Hankala on opettanut poliiseja jo 20 vuotta"

Ja

"Kuolinsyytutkimuksen tehnyt oikeuslääkäri Pekka Karhunen todisti oikeudessa miehen kuolleen kaulan alueen puristuksesta seuranneeseen heijasteiseen sydämen pysähdykseen. Kaulan kilpirusto ja kielen tyven luu olivat murtuneet poliisin otteessa."

Siis mitvit? Kaulan luita murtui, henki lähti ja kouluttajan mielestä hallintaote oli "täysin asiallinen.":oops:
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin siis se voi mennä niin, että (näkökulma nyt kiinniotetun) kaulasi alue on otteessa mutta rimpuilet itse ja riuhdot niin että kilpirusto rutisee ja isot verisuonet saavat painetta.

Judossahan taputetaan lattiaa tai vastustajan reittä ja ote pitää hellittää välittömästi. Nyt jos jotakuta kuljetetaan kaulan alueelta, siinä ei ole helppo tai aina edes mahdollistakaan säädellä hyvin tuota hommaa. En oikein pidä siitä.

Antti Hankala on artikkelissa sekä oikeassa että väärässä. Heijasteisen sydänpysähdyksen voi saada aikaan nimenomaan kuristamalla isojen suonten haarautumia molemmin puolin kilpirustoa. Mutta ei siihen sormia tarvita. Kyllä sen kyynärvarrella ja hauiksellakin saa ihan tarpeeksi ahtaaksi, ainakin jos kiinnipidettävän oma liikevoima lisää painetta.

Nyt olemme jo sivupolulla. Isossa Omenassa ei ilmeisesti kaulan alueelle ole mitään tehty tai ainakaan kuvista ja osittaisesta videosta päätellen ole hallintaotteissa näkyvää ongelmaa.

Hyvä nämä on silti ottaa huomioon.
 
Somessa pyörivä ja Hyysärissä oleva video on pituudeltaan vain muutamia sekunteja. Mikäli silminnäkijöiden todistukset pitävät paikkansa, he käsittelivät naista 9-10 minuuttia ennen kuin hiffasivat, että tässä on jotain pielessä.

"Silminnäkijä sanoo kuulleensa pian kello 17 jälkeen jonkun sanovan, ettei nainen hengitä enää. Silminnäkijän mukaan vartijat eivät reagoineet tähän mitenkään, vaan elvytys aloitettiin vasta kymmenen minuutin päästä siitä, kun hengityksen lakkaamisesta oli sanottu ääneen. Elvytyksen aloittivat silminnäkijän mukaan sivulliset."

Nämäkin todistukset saanevat sitten vahvistusta tai eivät saa vahvistusta ehkä useammilta silminnäkijöiltä ja tilanteen kesto sitten ehkä kauempaa olevasta turvakamerasta.
 
Vääpeli kirjoitti:
Miten 4 ihmistä edes mahtuu istumaan jonkun naisen päälle? Jospa odoteltaisiin video kuvaa, että näkee mitä oikeasti tapahtunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on helppoa kun sen osaa :ROFLMAO:

Hei Pena tee vähän tilaa että Make, Jussi ja minä mahdutaan istumaan.

Jos ihan vakavasti keskustellaan niin on vaikea sanoa mitä tuolla on oikeasti tapahtunut tai mitä ei ole tapahtunut joten ainoa tärkeä tieto on tällä hetkellä tämä...

Poliisi tutkii kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina tapahtunutta kuolemantapausta kuolemantuottamuksena.

– Tässä vaiheessa saatujen tietojen perusteella kuolemantuottamuksesta on syytä epäillä useita henkilöitä. Esitutkinnassa selvitetään kunkin henkilön osuus tapahtumiin, koska kiinniotettu henkilö on menehtynyt, poliisin tiedotteessa todetaan.
 
Jotkut huumeet voivat antaa pienikokoisellekin ihmiselle aivan ihmeelliset fyysiset voimat, samalla kun ne voivat aiheuttaa käyttäjänsä sydämen pettämisen. Toinen juttu sitten onkin, että eikö vartijoille opeteta ensiaputaitoja. Jos tuo pitää paikkansa, että ensin vain istuivat joukolla ihmisen päällä, ja sitten seurasivat sivusta miten ihmistä yritettiin elvyttää elävien kirjoihin
 
tommi kirjoitti:
Jotkut huumeet voivat antaa pienikokoisellekin ihmiselle aivan ihmeelliset fyysiset voimat, samalla kun ne voivat aiheuttaa käyttäjänsä sydämen pettämisen. Toinen juttu sitten onkin, että eikö vartijoille opeteta ensiaputaitoja. Jos tuo pitää paikkansa, että ensin vain istuivat joukolla ihmisen päällä, ja sitten seurasivat sivusta miten ihmistä yritettiin elvyttää elävien kirjoihin
Klikkaa laajentaaksesi...

No ei ne nyt "istuneet", se on sellainen kielikuva. Pitivät maassa. Mutta joo, sivulliset ottivat tilanteen haltuun, kun eivät osanneet muuta kuin saada aikaan tuon tilanteen.
 
OXPAHA kirjoitti:
Tämä on 1:1 ennakoimani väärä johtopäätös. Tämä(kään) tapaus ei tule johtamaan madmaxmaailmaan tai Amerikan "varasta vapaasti tonnilla"-tilaan. Myyjä voi edelleen tilata vartijat, mutta onko se nyt niin kamala maailma jossa vartijat x 5 joutuu OIKEASTI miettimään voimakeinojen tarpeellisuutta ja suhteellisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt ei siis joudu? Perusoikeudet, suhteellisuusperiaate, toimenpiteen laillisuus sekä perusteltavuus ja voimankäytön porrastus ei ole olemassa?
 
Iltalehden hallussa on ilmeisesti pitempi julkaisematon video tapahtumasta. Sen on (Iltalehden mukaan) katsonut ensihoidon lääkäri, jonka mukaan nainen näyttää olevan reagoimaton kuuden minuutin ajan ennen kuin vartijat kääntävät hänet kyljelleen.

Ei tämä nyt putkeen mennyt,

Tässä täytyy alkaa suunnata pohdintoja jo oikeudenkäyntejä kohti. Missään ei kerrota naisen tapelleen varsinaisesti vastaan, vaan kerrotaan ainoastaan suullisesta vastarinnasta. Tämä vaikuttaa kokonaisarviointiin aikanaan, samaten kuin se, mikä on ollut alkutilanne ja mahdollinen tausta eli miten vaarallisena naista on täytynyt pitää. Kaikki tällaiset oikeus arvioi. Jos tämä nainen ei ole tunnettu väkivaltainen maanvaiva ja jos on sitten käräjäpöydän takana 400-500 kiloa nuorta karpaasia ja vastapuolella keski-ikäinen rouva mustareunaisissa kehyksissä, voi olla kyllä mahdollisuudet aika pienet.

No, katsotaan, sanoi lääkäri.
 
Vonka kirjoitti:
Iltalehden hallussa on ilmeisesti pitempi julkaisematon video tapahtumasta. Sen on (Iltalehden mukaan) katsonut ensihoidon lääkäri, jonka mukaan nainen näyttää olevan reagoimaton kuuden minuutin ajan ennen kuin vartijat kääntävät hänet kyljelleen.

Ei tämä nyt putkeen mennyt,
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika karua kun vastustelu loppunut ja kohde mennyt liikkumattomaksi, niin kuuden minsan jälkeen alkaa vähän kiinnostamaan että mitähän sille kuuluu ja onkohan se ok...
 
.
Lunni kirjoitti:
Aika karua kun vastustelu loppunut ja kohde mennyt liikkumattomaksi, niin kuuden minsan jälkeen alkaa vähän kiinnostamaan että mitähän sille kuuluu ja onkohan se ok...
Klikkaa laajentaaksesi...

Se vähän hämmentää, mutta siinä voi olla se psykologia, että jaettu vastuu ei ole kenenkään vastuu. Ovat vain ajatelleet, että lannistui jo ja odotelleet, että tästä se sitten haetaan eikä oikein ole tullut siinä mieleen, että asiakas otti ja kuoli. Sitä tilannetta ei välttämättä kokonaisuutena johtanut oikein kukaan. Sen painiroolin nyt osaa muutenkin, jos on koulutettu ja tehnyt muutamia kiinniottoja.

Tälle teorialle nyt suuri varaus, silti.
 
Olen kommentoinut liikaa. Palaan sisäiseen turvallisuuteen ylipäänsä.

Me tarvitsemme järjestyksenvalvojia ja vartijoita. Toisaalta kukaan ei halua mitään ylilyöntejä. Dilemma ratkeaa sillä tavalla, että esiin tulleet tapaukset käsitellään, ja tuomarit sitten päättävät mitä päättävät, ja työ kauppakeskuksissa, asemilla ja junissa jatkuu. Turvallisuusfirmojen johto ottaa koulutuksessa esille muutamia juttuja.

Ei tämä helppoa ole. On paljon miettimistä. Mitä jos kiinniotettava on ottanut mikrogramman fentanyylia tai muutaman millilitran lakkaa, jotka jo sinällään salpaavat hengitystä? Jos hän on astmaatikko tai sydänsairas? Voimenkäytön portaiden lisäksi pitää seurata vointia, mutta on muistettava, että monet teeskentelevät ja huutavat, että auttakaa, apua, en saa ilmaa, ai sattuu, älä väännä kättä.. ja tämä tosiaan tulee keuhkojen täydeltä. Kaikki tämä sen takia, että siellä kauppakeskuksessa uskaltaa vähän tasapainoisemmat herrat ja rouvat käydä ostoksilla, puhumattakaan lapsista, joita jo nykyään ryöstäjät seuraavat jo kauppakeskuksissa ottaakseen sitten ulkopuolella ostokset pois.

Ja nyt riittää mun osuus tästä aiheesta muutamaksi päiväksi.
 
Fisu kirjoitti:
Tällä hetkellä tilanne vain on se, että rikollinen pääsee koko ajan vain vähemmällä ja vähemmällä. Niillä on jo rutosti enemmän oikeuksia kuin uhreilla. Yrittää siinä sitten miettiä vieläkin kovempaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaan ihan turha huomauttaa N:nen kerran ettei nyt haeta uutta maailmanjärjestystä ja parannusta maailman pahuuteen vaan järjenkäyttöä voimakeinoihin ja kokonaisharkintaa. Jos ei näihin pysty ei kuulu alalle. Millekään alalle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top