Suomi ei selviytyisi strategisista iskuista

[Taitolaji]

Suomeen tuli Hornet-hankinnan yhteydessä salattu sähköverkko, joka takaa sähkönjakelun, se toimii, kun liitymme pikaraiteella Natoon vihollisuuksien jo alettua. Nato saattaa myös taikaseinättää sähkövirtaa mm. baikalin mikroaaltouuniin ja kehnoon jääkaappiyhdistelmään.

Miettikääs joskus, millaisista aineksista on koottu tuo Nato-vöyhäkkä? En tässä puolustele vastakantaakaan, mutta kyllä Natoon liittyy lähes uskonnollisia piirteitä, näin siis osassa kansaa. Mutta piruko minäkään olen murskaamaan kenenkään toiveita ja haaveita, ne ovat ihmisille tärkeitä asioita.

Jos pitäisi perstuntumalta arvioida, miten sähkönjakelun merkittävät ongelmat vaikuttaisivat päättäjiin:

ajankohta vaikuttaisi, jos sähköt on vek 6. - 12 helmikuuta, niin ollaan kyllä melkoisen ruletin äärellä. Ja mistäs voi tietää, että Sähköyhtiön jumalsormella korjaama verkko ei kaatuisi uudelleen 13.2...juuri, kun pakkaskausi vasta herkistyy.....

millaisia äänenpainoja esiintyy päättäjiä kohtaan mm. teollisuuden, kaupan ja muun elinkeinoelämän puolelta? Sanovatko Suomenlinnan edustussaunalla saunotetut paronit, että joo, katotaan vaan rauhassa, mitä tuleman pitää, koska olemmehan saunoneet Suomenlinnassa? Vai jotain muuta? Samaan aikaan Suuri Painostaja painaa niskaan uhkauksin ja solvauksin, kyllä siinä pitää olla Päättäjän lahkeessa rautaa, jotta pää kylmänä pysyisi.

Entäs jos sähköverkkojen lamauttaminen liittyy kyberin ohella varsinaiseen, yhteensynkronoituun sotilaalliseen hyökkäykseen? Huhhaa. Siinä olisi jo lystirinteen makua silloin. Kuormittuisiko yhteiskunta tuolloin jo yli ääriensä, kaikkine kerrannaistekijöineen? Pliis, älkää aloittako: "että kyllä mä pärjäisin blaaa", sillä johan nyt olisikin helvetti, jos parhaassa iässään olevat karjut eivät pärjäisi.

Loiskuisiko yhteiskunnan malja tuolloin yli armotta?

Onnistuisiko sitten tuollainen yhteennivottu, mirnaansa hiottu hyökkäys? Uskallan väittää, että ei onnistu. Tuo kolmen muuntajan kaataminen ei kaada verkkoa, ei vaikka peräti MOT olisi sellaista väittänyt. Iskeekö kyber tuhkatkin pesästä? Ei iske. Laatisiko joku sotilasesikunta noin monimutkaisen version hyökkäämisestä, jos tavoitteena on: "puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen"? Ei laadi. Jos tavoite on tuo heittomerkkien sisältö, se tarkoittaa sitä, rauta hinkkaa ja tykit jytisee.

Taas uusi huokaus! Ei MOT-ohjemaan tarvitse sellaisenaan luottaa, onhan siellä nähty melkoisia rimanalituksia. Mutta kun ohjelmassa esiityy omalla nimellään ja naamallaan Suomen kantaverkosta vastaavan Fingridin johtaja sekä Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja, jotka molemmat toteavat asian olevan niinkuin itse olen referoinut ja kun lisäksi netistä löytyy muuta asiaa tukevaa materiaaliam niin keksikää hyvät miehet jotan konkreettisempaa, jotta päästään etenemään tässä keskustelussa.

Suomeen tuli Hornet-hankinnan yhteydessä salattu sähköverkko, joka takaa sähkönjakelun, se toimii, kun liitymme pikaraiteella Natoon vihollisuuksien jo alettua. Nato saattaa myös taikaseinättää sähkövirtaa mm. baikalin mikroaaltouuniin ja kehnoon jääkaappiyhdistelmään.

Miettikääs joskus, millaisista aineksista on koottu tuo Nato-vöyhäkkä? En tässä puolustele vastakantaakaan, mutta kyllä Natoon liittyy lähes uskonnollisia piirteitä, näin siis osassa kansaa. Mutta piruko minäkään olen murskaamaan kenenkään toiveita ja haaveita, ne ovat ihmisille tärkeitä asioita.

Jos pitäisi perstuntumalta arvioida, miten sähkönjakelun merkittävät ongelmat vaikuttaisivat päättäjiin:

ajankohta vaikuttaisi, jos sähköt on vek 6. - 12 helmikuuta, niin ollaan kyllä melkoisen ruletin äärellä. Ja mistäs voi tietää, että Sähköyhtiön jumalsormella korjaama verkko ei kaatuisi uudelleen 13.2...juuri, kun pakkaskausi vasta herkistyy.....

millaisia äänenpainoja esiintyy päättäjiä kohtaan mm. teollisuuden, kaupan ja muun elinkeinoelämän puolelta? Sanovatko Suomenlinnan edustussaunalla saunotetut paronit, että joo, katotaan vaan rauhassa, mitä tuleman pitää, koska olemmehan saunoneet Suomenlinnassa? Vai jotain muuta? Samaan aikaan Suuri Painostaja painaa niskaan uhkauksin ja solvauksin, kyllä siinä pitää olla Päättäjän lahkeessa rautaa, jotta pää kylmänä pysyisi.

Entäs jos sähköverkkojen lamauttaminen liittyy kyberin ohella varsinaiseen, yhteensynkronoituun sotilaalliseen hyökkäykseen? Huhhaa. Siinä olisi jo lystirinteen makua silloin. Kuormittuisiko yhteiskunta tuolloin jo yli ääriensä, kaikkine kerrannaistekijöineen? Pliis, älkää aloittako: "että kyllä mä pärjäisin blaaa", sillä johan nyt olisikin helvetti, jos parhaassa iässään olevat karjut eivät pärjäisi.

Loiskuisiko yhteiskunnan malja tuolloin yli armotta?

Onnistuisiko sitten tuollainen yhteennivottu, mirnaansa hiottu hyökkäys? Uskallan väittää, että ei onnistu. Tuo kolmen muuntajan kaataminen ei kaada verkkoa, ei vaikka peräti MOT olisi sellaista väittänyt. Iskeekö kyber tuhkatkin pesästä? Ei iske. Laatisiko joku sotilasesikunta noin monimutkaisen version hyökkäämisestä, jos tavoitteena on: "puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen"? Ei laadi. Jos tavoite on tuo heittomerkkien sisältö, se tarkoittaa sitä, rauta hinkkaa ja tykit jytisee.

Alan olla kohtuullisen kyllästynyt tähän jankkaamiseen. Jos ei Suomen parhaiden sähkönjakelun asiantuntijoiden mielipiteet mene perille, niin ei sitten! He sentään esiintyvät omilla nimillään ja kasvoillaan TV-ohjelmassa, eivät nimimerkkien suojassa.

Monimutkaisen version? Kaikkein yksinkertaisimman! Joukko miehiä, sopivat räjähteet ja aikasytyttimet, niin ette näkisi sähköjä Helsingissä piiitkäään aikaan!

Ohessa kuitenkin vielä pari linkkiä.

http://www.cert.fi/attachments/cips...a20090930/5kcPbZgYa/Sahkoriippuvuus_Nurmi.pdf

http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=12050#toc

http://csis.org/files/publication/100322_ElectricalGridAsATargetforCyberAttack.pdf

http://ota.fas.org/reports/9034.pdf

Nämä luettuanne (edes alkusanat) voisimme sitten siirtyä keskustelussa eteenpäin!

 

[baikal]

Kokoa nyt itsesi, hyvä mies, vastahan vänkääminen on alussa, tavallaan lämmittelyvaihe käynnissä vasta.

 

[fulcrum]

Alan olla kohtuullisen kyllästynyt tähän jankkaamiseen. Jos ei Suomen parhaiden sähkönjakelun asiantuntijoiden mielipiteet mene perille, niin ei sitten! He sentään esiintyvät omilla nimillään ja kasvoillaan TV-ohjelmassa, eivät nimimerkkien suojassa.

Monimutkaisen version? Kaikkein yksinkertaisimman! Joukko miehiä, sopivat räjähteet ja aikasytyttimet, niin ette näkisi sähköjä Helsingissä piiitkäään aikaan!

Täyttä roskaa. Sinulta on nyt mennyt sekaisin se pystyykö sähköverkko toimimaan parhaalla tehollaan poikkeustilanteessa, vs. se pystyykö se toimimaan ollenkaan. Näiden välillä on valtava ero.

Edelleen: minä annan asiantuntijoitakin suuremman arvon tosielämän sotakokemukselle jossa on yritetty juuri kuvailemaasi skenaariota siihen kykenemättä.

 

[Kapiainen]

Alan olla kohtuullisen kyllästynyt tähän jankkaamiseen. Jos ei Suomen parhaiden sähkönjakelun asiantuntijoiden mielipiteet mene perille, niin ei sitten! He sentään esiintyvät omilla nimillään ja kasvoillaan TV-ohjelmassa, eivät nimimerkkien suojassa.

Monimutkaisen version? Kaikkein yksinkertaisimman! Joukko miehiä, sopivat räjähteet ja aikasytyttimet, niin ette näkisi sähköjä Helsingissä piiitkäään aikaan!

Olen Fulcrumin kanssa samaa mieltä - nyt menee kyllä puurot ja vellit sekaisin ja hiukan on kärjistetty käsitys siitä, miten jopa nykysuomalainen pystyy tarvittaessa hetken sopeutumaan vaikka sähköt puuttuisi ja vesikään ei kulkisi häiriöttä.

Sähköverkko..sellaisena kuin se nyt rauhan aikana on olemassa ja toimii, on taatusti lamautettavissa, eikä siihen tarvita kuin riittävän paha talvimyrsky sopivissa lumi- ja lämpötilaoloissa. Mietin vain että kelle Suomen hallitus siinä tilanteessa antautuu kun talvimyrsky repii sähköt poikki...

Uskallan sanoa, että on 100% varmaa ettei Suomen hallitusta saada vaatimuksiin taipumaan kriisiaikana sillä, että vedetään töpseli seinästä.

 

[Vonka]

Miten olisi konkreettinen ehdotus?

Jokaiseen kotiin puulla toimiva varalämmitysjärjestelmä - ei sellainen nykysysteemi, jossa kuitenkin tarvitaan kiertovesipumpulle sähköä, vaan vanha kunnon suorahorminen "Porin Matti"?

Tällaisia lämmitettäviä evakuointipaikkoja oltava väestönsuojelutarpeisiin ja ne voi yhdistää muuhun suojaukseen.

 

[Samses]

Miten olisi konkreettinen ehdotus?

Jokaiseen kotiin puulla toimiva varalämmitysjärjestelmä - ei sellainen nykysysteemi, jossa kuitenkin tarvitaan kiertovesipumpulle sähköä, vaan vanha kunnon suorahorminen "Porin Matti"?

Tällaisia lämmitettäviä evakuointipaikkoja oltava väestönsuojelutarpeisiin ja ne voi yhdistää muuhun suojaukseen.

Hivenen hankala toteuttaa kerrostaloon jälkikäteen, paitsi ehkä "kaminan hormi ikkunan läpi ulos ja läpiviennit tiivistetään jeesusteipillä à la Sarajevo" - menetelmällä. Olen siinä käsityksessä, että haja-asutusalueelle ei nykyään enää saakaan rakentaa uutta asuinrakennusta ilman tulisijaa, mikä onkin oikein järkevää.

 

[Deeiii]

No, sinä sen sanoit ääneen... Kyllähän asia niin on, ettei se ole pelkästään Suomalainen, eikä edes puolustutuspolitiikkaan kuuluva ilmiö että rakennellaan resursseihin ja muuhun asiaan vaikuttaviin osatekijöihin sopiva malli (puolustuspolitiikassa uhka), johon voidaan sitten näppärästi valmistautua siten että kaikki ovat tyytyväisiä ja asia saadaan napakasti kuntoon.
Varmasti 1968 ja 1979 ovat vaikuttaneet ajatteluun, joten ei tuo malli täysin mielikuvituksella ole ollut luotu - mutta ei siinä mielestäni juurikaan realismin häivääkään ole ollut.. jälkiviisaus on toki aina helppoa..

Sehän on ihan selvää, että uhkakuvat mitoitetaan aina jossain määrin vastaamaan resursseja.

Jokaisella yhteiskunnalla tulee jossain kohdassa vastaan se piste, missä todetaan, ettei lisäresursseja puolustukseen ole enää laittaa ja vakavampiin uhkakuviin ei nyt erikseen varauduta. Se on sitten poliittinen päätös, että missä kohdassa tämä tarkkaan ottaen on.

 

[Taitolaji]

Hivenen hankala toteuttaa kerrostaloon jälkikäteen, paitsi ehkä "kaminan hormi ikkunan läpi ulos ja läpiviennit tiivistetään jeesusteipillä à la Sarajevo" - menetelmällä. Olen siinä käsityksessä, että haja-asutusalueelle ei nykyään enää saakaan rakentaa uutta asuinrakennusta ilman tulisijaa, mikä onkin oikein järkevää.

Nimenomaan näissä seikoissa olisi paljon paljon ennalta pohdittavaa, suunniteltavaa ja harjoiteltavaa. Osa suunnitelmista palvelisi myös rauhan ajan katastrofitilanteita. Tiedän, että mm. palo- ja pelastuslaitokset ovat monella paikkakunnalla sekä pohtineet että harjoitelleet näiden tilanteiden varalta, mutta eivät resurssien puutteessa ollenkaan tarpeeksi.

Kamina ikkunan läpi -systeemi toimii, jos kaminoita on saatavissa ja riittää, että lämmitetään yksi huone. Ainakin kaupungeissa olisi turvattava myös polttoaineen saanti. On kuitenkin muistettava, että samalla menee vesi ja viemäröinti (esim. WC ja tiskivedet) sekä jätteiden poiskuljetus. Huoltoasemilta ei saa polttoainetta, eikä kaupasta ruokaa. Nämäkin asiat on hoidettavissa jollain tasolla, jos on valmiit suunnitelmat ja niitä myös harjoiteltu. Monessa tapauksessa on myös hankittava jo ennalta sellaista kalustoa, jota voidaan hyödyntää kriisitilanteessa. Suurten keskusvarastojen ruokavarastot sulavat ja tyhjenevät kolmessa päivässä, jonka jälkeen ollaan Huoltovarmuuskeskuksen ja varmuusvarastojen varassa. Tässäkin kohtaa on kysyttävä, ovatko toimijat saaneet tarpeeksi varoja? Jos näihin ei ole ennalta varauduttu, ovat etenkin sairaat ja vanhukset todella pahan paikan edessä.

Tuota listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälle. Päättäjät ovat kyllä tietoisia vaikeuksista, mutta haluttomia ryhtyä konkreettisiin toimenpiteisiin. Todellinen ja rehellinen varautuminen sotaan olisi erittäin kallista. On helpompi ladella korulauseita lähtökohtana, ettei mitään kuitenkaan tule tapahtumaan ja toimenpiteet olisivat rahan haaskausta.

 

[baikal]

Onko mikään valtio varautunut sillä tavoin kuin Taitolaji esittää? Ei mikään. Ainoastaan amerikkalaiset "varautujat" yksilöinä ovat tainneet päästä aika lähelle.....

Minusta paljon voitetaan sillä, että kotitaloudet varaisivat muutaman viikon hätävaran syötävää, lääkkeitä, jne. Ja tosipaikan tullen pidetään huoli myös siitä Vadelmasuon wanhasta mummosta unohtamatta Suokatu ykkösen yksiössä könöttävää pappaa. Ai että kuka pitää huolta? No me tavikset. Ei mikään valtio rakenna sellaista systeemiä, joka kykenisi huolehtimaan kaikesta ja kaikista time crisis, ei takuulla.

Miten tuohon päästäisiin? Avaamalla avoimesti nämä asiat. Huikauheaa. Ei silleen voi tehdä. Miksei? Tieto lisää toki tuskaa, mutta se aiheuttaa myös ihmisissä tietoisia peliliikkeitä korjaavaan suuntaan, aikaa menee, mutta menköön.

 

[SJ]

En ole ihan täysin seurannut tätä keskustelua, mutta tuossa yllä Taitolaji antaa mielestäni ymmärtää, että kaikki tuo tapahtuu silmänräpäyksessä kaikki samaan aikaan, eikä mikään palaudu ennalleen tai muuten jatka toimintaa pitkään aikaan. Polttoaineen jakelun ainakaan en usko halvaantuvan ja kun liikenne saadaan pidettyä yllä, niin saadaan ruokaa ja tarvikkeita kuljetettua ympäri maata. ja lopujenlopuksi uskoisin, että aika iso joukko sakista pääsisi maasta pois sillä määrällä polttoainetta mitä sattuu löytymään auton tankista. pakoon ei tartte lähteä, vaan mennä vaikka Ruotsista tai virosta shoppailemaan mitä nyt kotimaasta ei saa. Jos käynnissä olisi sota tai jokin muu tilanne, niin se toki monimutkaistaisi asioita, mutta loppujenlopuksi en oikein usko, että trokareista olisi pulaa. Niin, ja sodan aikana osa maasta olisi oletettavasti jo valmiiksi tyhjennetty.

 

[Taitolaji]

En ole ihan täysin seurannut tätä keskustelua, mutta tuossa yllä Taitolaji antaa mielestäni ymmärtää, että kaikki tuo tapahtuu silmänräpäyksessä kaikki samaan aikaan, eikä mikään palaudu ennalleen tai muuten jatka toimintaa pitkään aikaan. Polttoaineen jakelun ainakaan en usko halvaantuvan ja kun liikenne saadaan pidettyä yllä, niin saadaan ruokaa ja tarvikkeita kuljetettua ympäri maata. ja lopujenlopuksi uskoisin, että aika iso joukko sakista pääsisi maasta pois sillä määrällä polttoainetta mitä sattuu löytymään auton tankista. pakoon ei tartte lähteä, vaan mennä vaikka Ruotsista tai virosta shoppailemaan mitä nyt kotimaasta ei saa. Jos käynnissä olisi sota tai jokin muu tilanne, niin se toki monimutkaistaisi asioita, mutta loppujenlopuksi en oikein usko, että trokareista olisi pulaa. Niin, ja sodan aikana osa maasta olisi oletettavasti jo valmiiksi tyhjennetty.

Keskustelu etenee pätkittäin, mutta tarkoitukseni ei ole antaa kuvaa, että kaikki tapahtuisi "silmänräpäyksessä". Olen aiemmin lähtenyt siitä, että tilanne kiristyy kuukausien ajan ja Suomella on aikaa varautua. Strateginen isku tulee kuitenkin yllättäen, vaikkei yllätyksenä! Keskustelua käydään nyt enemmänkin siitä, mihin ja miten olisi varauduttava. Syvän rauhan aikana vahingoittamismielessä sähkönjakelujärjestelmiin kohdistuva kyperisku tai katastrofaalisen voimakas myrsky ovat sitten eri jutu.

Jos olet uusi tässä ketjussa, sinun kannattaa lukaista oheinen puolustusministeriön raportti. Sen on paras ja rehellisin lajissaan ja sen laadintaan ovat osallistuneet maamme parhaat asiantuntijat. Raportin laajan sähkökatkosen vaikutuksesta loppuvat kuitenkin reilusti alle viikkoon. Siinä ei ole haluttu spekuloidan mitä tapahtuu jos sähkökatkon aiheuttaa hyökkäävä vihollinen (strateginen isku) ja jos se kestää todella pitkään. Tämä on lähes kuitattu seuraavalla: Tahallinen vahingonteko (luku 3): "Jos sähköjärjestelmää vahingoitetaan tahallisesti, yhteiskunnan toiminta voidaan halvaannuttaa pitkäksi aikaa. Sähköverkko on tämän vuoksi mahdollinen terrorismin kohde."

http://www.huoltovarmuus.fi/mediabank/213.pdf

Raportin tekijät nimenomaan toivovat, että asiasta käytäisiin keskustelua ja että keskustelut johtaisivat toimenpiteisiin. Tämä on oma yritykseni, en tosin tiedä lukeeko monikaan näitä keskusteluja.

 

[Laamanator]

Onko mikään valtio varautunut sillä tavoin kuin Taitolaji esittää? Ei mikään. Ainoastaan amerikkalaiset "varautujat" yksilöinä ovat tainneet päästä aika lähelle.....

Minusta paljon voitetaan sillä, että kotitaloudet varaisivat muutaman viikon hätävaran syötävää, lääkkeitä, jne. Ja tosipaikan tullen pidetään huoli myös siitä Vadelmasuon wanhasta mummosta unohtamatta Suokatu ykkösen yksiössä könöttävää pappaa. Ai että kuka pitää huolta? No me tavikset. Ei mikään valtio rakenna sellaista systeemiä, joka kykenisi huolehtimaan kaikesta ja kaikista time crisis, ei takuulla.

Miten tuohon päästäisiin? Avaamalla avoimesti nämä asiat. Huikauheaa. Ei silleen voi tehdä. Miksei? Tieto lisää toki tuskaa, mutta se aiheuttaa myös ihmisissä tietoisia peliliikkeitä korjaavaan suuntaan, aikaa menee, mutta menköön.

Tämä on hyvä kommentti ja avaa sitä yksinkertaista tosiasiaa, että yhteiskunnan varautuminen lähtee rakentumaan jo yksilötasolta tavallisista ihmisistä. Poikkeusoloihin varautumista on tehtävä materiaalisella ja myös henkisellä tasolla, jolloin on mahdollisuus saavuttaa paras mahdollinen lopputulos.

Aina ja kaikissa tilanteissa ei homma mene yksittäisen kansalaisen osalta niin, että vaaran uhatessa soitetaan hätänumeroon ja istutaan alas odottamaan virkamiestä pelastamaan. Ei, vaikka nykyinen hyvinvointiyhteiskunta kuinka kasvattaisi kansalaisiaan tähän toimintamalliin, pyrkien samalla tekemään heistä aloitekyvyttömiä ja uusavuttomia hysteerisiä vellihousuja.

 

[Taitolaji]

Tämä on hyvä kommentti ja avaa sitä yksinkertaista tosiasiaa, että yhteiskunnan varautuminen lähtee rakentumaan jo yksilötasolta tavallisista ihmisistä. Poikkeusoloihin varautumista on tehtävä materiaalisella ja myös henkisellä tasolla, jolloin on mahdollisuus saavuttaa paras mahdollinen lopputulos.

Aina ja kaikissa tilanteissa ei homma mene yksittäisen kansalaisen osalta niin, että vaaran uhatessa soitetaan hätänumeroon ja istutaan alas odottamaan virkamiestä pelastamaan. Ei, vaikka nykyinen hyvinvointiyhteiskunta kuinka kasvattaisi kansalaisiaan tähän toimintamalliin, pyrkien samalla tekemään heistä aloitekyvyttömiä ja uusavuttomia hysteerisiä vellihousuja.

Tuo Laamanatorin viimeinen lauseen loppuosa "pyrkien samalla tekemään heistä aloitekyvyttömiä ja uusavuttomia vellihousuja", sai minut kaivamaan esille erään tallentamani tuohtuneen kansalaisen kommentin liittyen täälläkin mainittuun MOT-ohjelmaan. Mielestäni siinä on klassikon ainesta!

"Ämmät ja takkutukat ovat niitä, joita ei lasketa suomen puolustukseksi. Ei sähkön loppuminen maata kaada. Maan kaataa pullapetterit ja uusavuttomat inisijät, joilla ei sisu riitä kuin perseensä pyyhkimiseen kolminkertaisella pehmeällä vessapaperilla. kyllä oikeat miehet kykenevät toimimaan ulkona ympäri vuorokauden pakkasillakin. osaavat kyllä hakea polttopuunsa ja ravintonsa ilman ongelmia, ja kykenevät taistelemaan. Nykyajan housuihinsa paskovat nillipetterit sen sijaan ovat tätä huonosti kasvatettua uhoavavaa mutta niin tissiposki rotua, joka ei kestä alkeellisintakaan vastoinkäymistä missään muodoissa. tosi on, että helsinki ja vastaavat isommat kaupungit/kylät menisivät sen sileän tien, jos ryssät päättäisisivät suomeen tulla, mutta siihen se sitten jumiutuisikin. ei kaikki suomalaiset ole vielä selkärangattomia perverssejä vassarinvihreitä geenivirheitä. Kyllä täältä vielä löytyy oikeitakin miehiä maata puolustamaan, eikä ryssä "ylivoimaisuudestansa" huolimatta suomea ainakaan halvalla saisi."

Tunnustaako joku teistä omakseen ?

 

[Vonka]

Kyllä varautumisastetta voi ja pitää nostaa ja suunnitelmiin ja jopa toteutukseen käyttää energiaa ja varoja. Tärkeä homma se on.

Minusta Taitolaji on väkevässäkin maalailussaan herättänyt ihan oikeita tarkastelunaiheita. Jos alkukesästä 1944 olisi ollut enemmän rationaalisia realisteja kuin tosiasiat kieltäviä ja laiskoja sinänsä isänmaallisia taavetteja, olisi alkushokki ollut pienempi. Älkääkä nyt tästä heitosta ottako sivupolkua.

Siis: varautuminen kuntoon. Kyllä minä pärjään pihalla, mutta kaikki eivät pärjää. Kenen vuoksi minä tappelisin? Nallen vai Elopin? Kyllä niillä lämmintä piisaa joka tilanteessa. Ei minulla ole kuin koti ja perhe.

 

[Kapiainen]

Onko mikään valtio varautunut sillä tavoin kuin Taitolaji esittää? Ei mikään. Ainoastaan amerikkalaiset "varautujat" yksilöinä ovat tainneet päästä aika lähelle.....

Minusta paljon voitetaan sillä, että kotitaloudet varaisivat muutaman viikon hätävaran syötävää, lääkkeitä, jne. Ja tosipaikan tullen pidetään huoli myös siitä Vadelmasuon wanhasta mummosta unohtamatta Suokatu ykkösen yksiössä könöttävää pappaa. Ai että kuka pitää huolta? No me tavikset. Ei mikään valtio rakenna sellaista systeemiä, joka kykenisi huolehtimaan kaikesta ja kaikista time crisis, ei takuulla.

Aivan niin! Ei maailmasta tosiaankaan löydy yhtään valtiota joka olisi varautunut täydellisesti kaikkeen mahdolliseen - USA kaatuu Suomea helpommin siihen kun joku vetää töpselin pois seinästä, kuten myös moni muu moderni yhteiskunta..eikä niistäkään tosiasiassa yksikään kaadu.
Ainahan voidaan maalailla pahin kaikella mielikuvituksella kuviteltavissa oleva uhkakuva ja todeta ettei sille mitään mahda.. Tämä Taitolajin uhkakuvamaalailu on samaa luokkaa kuin jos joku esittäisi että JOS Venäjä hyökkää Suomea vastaan kaikella asevoimapotentiaalilla mitä sillä on, emme mahda sille mitään. Tosi on..emme mahda..joten onko ratkaisu se, että hankimme miljoonan miehen ammattiarmeijan, 10 000 nykyaikaista hävittäjäkonetta, 100 000 nykyaikaista taistelupanssarivaunua ja kehitämme vahvan ydinasepotentiaalin luomaan kauhun tasapainoa omalta osaltamme.
Kyllä..ratkaisu on silloin juuri tuo! Tuon kun toteutamme, pystymme vastaamaan myös siihen jos Venäjä toimii kaikella asevoimallaan meitä vastaan, ydinase mukaanlukien..jos taas emme toteuta, meidät voidaan tuhota muutamassa minuutissa. Mitä siis teemme?

Ihan sama se on tuon sähkön kanssa. Jos kaikki maan sähköt katkeavat, samaan aikaan sattuu vuosisadan kylmimmät talvipakkaset, eikä sähköjä saada enää ikinä palautettua ollenkaan, niin kyllä - olemme ehdottomasti vakavissa ongelmissa.

Mutta käykö noin? Tuskin.. Resurssit ovat rajalliset, kaikkeen ei voi voi varautua täydellisesti - pitää löytää olennainen ja keskittyä siihen. En näe tuota sähkön katkeamista mitenkään erityisen kriittisenä asiana sen suhteen, että maamme itsemääräämisoikeus olisi vakavasti uhattuna jos joku vetää töpselin pois seinästä. Voimayhtiöiden asiantuntijat voivat sanoa mitä tahansa - kannattaa kuitenkin harrastaa hiukan kritiikkiä ja miettiä mitä kenties löytyy niiden lausuntojen taustalta..se ei välttämättä ole puhdas huoli isänmaan turvallisuudesta..

 

[Taitolaji]

Aivan niin! Ei maailmasta tosiaankaan löydy yhtään valtiota joka olisi varautunut täydellisesti kaikkeen mahdolliseen - USA kaatuu Suomea helpommin siihen kun joku vetää töpselin pois seinästä, kuten myös moni muu moderni yhteiskunta..eikä niistäkään tosiasiassa yksikään kaadu.
Ainahan voidaan maalailla pahin kaikella mielikuvituksella kuviteltavissa oleva uhkakuva ja todeta ettei sille mitään mahda.. Tämä Taitolajin uhkakuvamaalailu on samaa luokkaa kuin jos joku esittäisi että JOS Venäjä hyökkää Suomea vastaan kaikella asevoimapotentiaalilla mitä sillä on, emme mahda sille mitään. Tosi on..emme mahda..joten onko ratkaisu se, että hankimme miljoonan miehen ammattiarmeijan, 10 000 nykyaikaista hävittäjäkonetta, 100 000 nykyaikaista taistelupanssarivaunua ja kehitämme vahvan ydinasepotentiaalin luomaan kauhun tasapainoa omalta osaltamme.
Kyllä..ratkaisu on silloin juuri tuo! Tuon kun toteutamme, pystymme vastaamaan myös siihen jos Venäjä toimii kaikella asevoimallaan meitä vastaan, ydinase mukaanlukien..jos taas emme toteuta, meidät voidaan tuhota muutamassa minuutissa. Mitä siis teemme?

Ihan sama se on tuon sähkön kanssa. Jos kaikki maan sähköt katkeavat, samaan aikaan sattuu vuosisadan kylmimmät talvipakkaset, eikä sähköjä saada enää ikinä palautettua ollenkaan, niin kyllä - olemme ehdottomasti vakavissa ongelmissa.

Mutta käykö noin? Tuskin.. Resurssit ovat rajalliset, kaikkeen ei voi voi varautua täydellisesti - pitää löytää olennainen ja keskittyä siihen. En näe tuota sähkön katkeamista mitenkään erityisen kriittisenä asiana sen suhteen, että maamme itsemääräämisoikeus olisi vakavasti uhattuna jos joku vetää töpselin pois seinästä. Voimayhtiöiden asiantuntijat voivat sanoa mitä tahansa - kannattaa kuitenkin harrastaa hiukan kritiikkiä ja miettiä mitä kenties löytyy niiden lausuntojen taustalta..se ei välttämättä ole puhdas huoli isänmaan turvallisuudesta..

"Voimayhtiöiden asiantuntijat voivat sanoa mitä tahansa - kannattaa kuitenkin harrastaa hiukan kritiikkiä ja miettiä mitä kenties löytyy niiden lausuntojen taustalta..se ei välttämättä ole puhdas huoli isänmaan turvallisuudesta."

Ohoh!

Sanomisien taustalla on syvä huoli ja halu saada asioita parempaan jamaan. Mitähän salattuja tarkoitusperiä mahtaa olla esimerkiksi Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan sanomisien takana tai sen, että hän puolustusministeriön toimeksiannosta koordinoi jo moneen kertaan mainitun raportin pitkistä sähkökatkoista.

On olemassa ilmiö, jota kutsutaan denialismiksi. Siinä denialisti kieltää tosiasiat välttääkseen epämiellyttävän totuuden. Siinä mm. vihjataan, että vastustajilla on piilotettuja vaikuttimia tai he ovat osana salaliittoa, kiistetään vastustajan tietylle väitteelle antama todistusaineisto ja vaaditaan jatkuvasti jotain toista (usein suurempaa) näyttöä (Wikipedia). Ilmiö voi hyvin ja kukoistaa myös näillä sivustoilla.

Olen moneen kertaan etsinyt mm. netistä strategista iskua ja sen torjuntaan liittyvää materiaalia. Strateginen isku mainitaan useaan otteeseen, joissain tapauksissa sen kohteet myös määritellään, mutta esim. sähköverkkoa ei yleensä edes mainita, saati seurauksia jos siihen iskettäisiin tai miten nämä iskut voitaisiin torjua. Puolustusvoimien harjoituksissa kootaan tyypillisesti joukko varusmiehiä jonkin kohteen ympärille "torjumaan" strategista iskua. Siellä sitten vartioidaan rynkyt käsissä, ettei pääse tapahtumaan pipiä tai pahaa. Kunnollista aineistoa ei kuitenkaan löydy, mutta miksi?

Strateginen isku voi myös olla rajoitettu, ei koko kansaa tarvitsen nististää, mutta annetaan ymmärtää mitä tapahtuu jos ei ymmärretä antaa.

Kenttä on avoin uusille selityksille ja ideoille, miten torjua strateginen isku ja minimoida sen seuraukset!

PS. Tänä iltana TV1:n A-studiossa käsitellään mm. aihetta: Suomalaisten tärkeät tietoverkot helppo lamauttaa. En osaa sanoa, liittyykö se mitenkään nyt käsiteltävään aiheeseen, mutta kannattanee tarkistaa.

 

[Kapiainen]

Kenttä on avoin uusille selityksille ja ideoille, miten torjua strateginen isku ja minimoida sen seuraukset!

Siitä olen yhtä mieltä, että kenttä on avoin uusille ideoille...siksi esitinkin jo jokin aika sitten tässä keskustelussa ajatuksen, että se mitä nyt yleisesti ymmärretään "strategisella iskulla" ei ehkä ole juuri mitään muuta kuin aikanaan, jostain tarpeesta ja syystä, meillä kehitelty uhkakuvamalli, joka ei välttämättä vastaa todellisuutta lainkaan.

Meille todennäköisin vastustaja ei ole tiettävästi oikeastaan koskaan harjoitellut laajemmin sentyyppistä operaatiota, jota me olemme tottuneet kutsumaan "strategiseksi iskuksi". On äärimmäisen epätodennäköistä, että he sellaista lähtisivät suunnittelemaan saati toteuttamaan, mitä eivät ole harjoituksissa testanneet. Toinen kysymys on se, mikä olisi se poliittinen tilanne jossa vastustajan tavoitteet olisivat saavutettavissa kuvittelemallamme "strategisella iskulla"? En keksi sellaista tilannetta oikein mitenkään.. Sensijaan väitän, että todellisuus "strategisen iskun" kohdalla saattaisi hyvinkin olla jotakin Georgian kaltaista. Nopea, raju ja yllättäen alkava maaoperaatio, jota tuetaan siihen sopivalla ilmapommitusoperaatiolla - otetaan nopeasti osa kohdevaltion maa-alueesta haltuun..ja sitten kysytään "jatketaanko vai riittikö jo.." Tähän ilmaoperaatioon saattaisi hyvin liittyä osana sitä esimerkiksi pääkaupungin pommitus, kohteina varmasti olisi myös sähköverkko..mutta silti operaation kantava idea on se maajoukkojen nopea, agressiivisen raju, mutta tavoitteiltaan rajoitettu operaatio.
Väitän, että hyvin onnistuessaan kuvatunlainen operaatio pistäisi Suomen hallituksen selvästi tehokkaammin kyykkäämisen partaalle kuin sellainen "strateginen isku" kuin mitä olemme kuvitelleet sen olevan. Jos esim. maa-alue rajalta Kymijoelle siten että Kymijoki on jo ylitetty, luo hallituksellemme todella suuren uhan siitä että pian koko maa on rautasaappaan alla - selvästi suuremman kuin se, että sähköt on poikki ja TV:stä tulee vastustajan määräämää ohjelmaa.

Sähköverkon toimivuus, vedenjakelun toimivuus, tietoverkkojen toimivuus jne ovat ehdottomasti yhteiskunnan NORMAALIN toiminnan kannalta kriittisiä - mutta se tuntuu unohtuvan, että NORMAALI toiminta ja se, romahtaako yhteiskunta ja antautuuko hallitus ei ole sama asia kuin sähköverkon NORMAALI toiminta. Onhan se kiusallista jos sähköverkko ei toimi - mutta ei se tätä maata kaada, vaikka sen NORMAALI toiminta häiriytyy.

 

[VUps]

"Voimayhtiöiden asiantuntijat voivat sanoa mitä tahansa - kannattaa kuitenkin harrastaa hiukan kritiikkiä ja miettiä mitä kenties löytyy niiden lausuntojen taustalta..se ei välttämättä ole puhdas huoli isänmaan turvallisuudesta."

Sanomisien taustalla on syvä huoli ja halu saada asioita parempaan jamaan. Mitähän salattuja tarkoitusperiä mahtaa olla esimerkiksi Onnettomuustutkintakeskuksen johtajan sanomisien takana tai sen, että hän puolustusministeriön toimeksiannosta koordinoi jo moneen kertaan mainitun raportin pitkistä sähkökatkoista.

Asiat ovatkin menossa parempaan suuntaan: Tulevina vuosina sähköverkkoon alkaa liittyä kasvavassa määrin pieniä tuontatoyksiköitä aurinko- ja tuulivoiman yleistyessä. Myös bioenergiaa käyttäviä voimalaitoksia rakennetaan lisää, jotta sähköä saadaan myös keskitalvella. Entistä hajautetumpi sähköntuotanto on itsessään varmempi kriisiaikana ja verkon lisääntyvä alykkyys myös varmasti parantaa osaltaan sen selviytymiskykyä. Toisaalta Suomi on myös entistä paremmin naapurimaiden sähköverkkoihin, joten sähköä on saatavissa, vaikka itseltä olisi isoja tuontantoyksiköitä alhaalla. Jakeluverkkoa uusitaan maakaapeloiduksi myös haja-asutusalueilla myrskytuhojen johdosta. Sähköautojen yleistyminen johtaa siihen, että kohta useilla auton omistajilla on oma kymmenien kilowattituntien varavirtalähde käytössään. Parinkymmenen vuoden päästä sähköntuontanton ja jakelun kuva on kovin erinäköinen tähän päivään verrattuna.

Sähkövoimatekniikan ihmiset osaisivat avata smart grid konsepteja syvemmältikin. Persoja he totisesti ovat tutkimusrahalle yliopistoissa ja investoinneille teollisuuden puolella.

Asiat eivät ole kovin huonosti Suomessa. Yhdysvaltojen itärannikolla maan teollisuusseuduilla on ihan tavallista, että sähkö kulkee taajama-alueillakin miten kuten viritellyissä ilmajohdoissa. Ne sitten tulevat alas, kun hurrikaani rantautuu Atlantilta. Ihmisiä suositellaan jäämään kotiin ja koulut suljetaan. Paikallinen voimayhtiö jakaa hiilihappojäätä ihmisten pakastimia varten markettien pihoilla. Sama ruljanssi, jos lunta tulee vaikka 10 senttiä. Maassa menetetään varmasti vuositasolla prosentti tai kaksi työpäivistä sääolosuhteiden, herkän infrastruktuurin ja turhan arkailun johdosta. Suomessa mennään aina seuraavana päivänä töihin, oli sitten edellisenä iltana ollut syysmyrsky tai satanut lunta puoli metriä. Ja maaseudun kirkonkylissäkin sähkö menee maakaapelissa.

 

[Taitolaji]

Asiat ovatkin menossa parempaan suuntaan: Tulevina vuosina sähköverkkoon alkaa liittyä kasvavassa määrin pieniä tuontatoyksiköitä aurinko- ja tuulivoiman yleistyessä. Myös bioenergiaa käyttäviä voimalaitoksia rakennetaan lisää, jotta sähköä saadaan myös keskitalvella. Entistä hajautetumpi sähköntuotanto on itsessään varmempi kriisiaikana ja verkon lisääntyvä alykkyys myös varmasti parantaa osaltaan sen selviytymiskykyä. Toisaalta Suomi on myös entistä paremmin naapurimaiden sähköverkkoihin, joten sähköä on saatavissa, vaikka itseltä olisi isoja tuontantoyksiköitä alhaalla. Jakeluverkkoa uusitaan maakaapeloiduksi myös haja-asutusalueilla myrskytuhojen johdosta. Sähköautojen yleistyminen johtaa siihen, että kohta useilla auton omistajilla on oma kymmenien kilowattituntien varavirtalähde käytössään. Parinkymmenen vuoden päästä sähköntuontanton ja jakelun kuva on kovin erinäköinen tähän päivään verrattuna.

Sähkövoimatekniikan ihmiset osaisivat avata smart grid konsepteja syvemmältikin. Persoja he totisesti ovat tutkimusrahalle yliopistoissa ja investoinneille teollisuuden puolella.

Asiat eivät ole kovin huonosti Suomessa. Yhdysvaltojen itärannikolla maan teollisuusseuduilla on ihan tavallista, että sähkö kulkee taajama-alueillakin miten kuten viritellyissä ilmajohdoissa. Ne sitten tulevat alas, kun hurrikaani rantautuu Atlantilta. Ihmisiä suositellaan jäämään kotiin ja koulut suljetaan. Paikallinen voimayhtiö jakaa hiilihappojäätä ihmisten pakastimia varten markettien pihoilla. Sama ruljanssi, jos lunta tulee vaikka 10 senttiä. Maassa menetetään varmasti vuositasolla prosentti tai kaksi työpäivistä sääolosuhteiden, herkän infrastruktuurin ja turhan arkailun johdosta. Suomessa mennään aina seuraavana päivänä töihin, oli sitten edellisenä iltana ollut syysmyrsky tai satanut lunta puoli metriä. Ja maaseudun kirkonkylissäkin sähkö menee maakaapelissa.

Nyt on muistettava, että olen pitkälti pelkistänyt strategisen iskun uhan sähkönjakeluun ja siinäkin "worst case" skenarioon. Yllä on esitetty muita skenaarioita, jotka toki ovat yhtä mahdollisia. Päinvastoin kuin kirjoituksieni perusteella uskoisi, minäkin tiedän jotain näistä asioista . Oletetun hyökkääjän housuissa pyrkisin päämäärääni mahdollisimman pienillä omilla uhrauksilla, enkä myöskään turhaan tappaisi vastapuolen sotilaita tai tuhoaisi infraa. Strategiset iskut ilman maajoukkojen hyökkäystä antavat tähän mahdollisuuden. En usko, että mikään taho edes havittelee maamme maaperää tai sen uppiniskaista kansaa riesakseen, muita syitä hyökätä tai uhata sillä saattaa kyllä löytyä.

Ohessa linkki eiliseen A-studion ohjelmaan. Tietoverkkojen lamauttaminen on sukua sähköverkkojen lamauttamiselle ja tapahtuisi osin samoin toimenpitein tai sitten massiivisen kyperiskun myötä.

http://areena.yle.fi/tv/2007536

 

[Kapiainen]

Oletetun hyökkääjän housuissa pyrkisin päämäärääni mahdollisimman pienillä omilla uhrauksilla, enkä myöskään turhaan tappaisi vastapuolen sotilaita tai tuhoaisi infraa. Strategiset iskut ilman maajoukkojen hyökkäystä antavat tähän mahdollisuuden. En usko, että mikään taho edes havittelee maamme maaperää tai sen uppiniskaista kansaa riesakseen, muita syitä hyökätä tai uhata sillä saattaa kyllä löytyä.

Tässä törmäämme sitten seuraavaan asiaan, joka mieltä joskus vähän unohtuu tai ainakin hämärtyy kun mietimme ja arvioimme mahdollisen vihollisen toimintaa. Länsimaiset aivot ajattelevat suurella todennäköisyydellä kutakuinkin noin kuin tuossa esität. Venäläinen ajattelee toisella tavalla - se, mikä meille (länsimaisesti ajatteleville) on iso uhraus esim tuhoutuneen sotajoukon tappioprosenttina ei välttämättä ole sitä Venäläiselle.. Heidän taktiikkaansa ja siitä kirjoittamiinsa oppaisiin, ohjesääntöihin jne kun tutustuu, huomaa nopeasti aika suuren eron ajattelutavassa tässä tappioasiassa.
Ajattelutavasta antaa viitteitä myös vertailu siinä, miten eri armeijat ovat eri tilanteissa toimineet. Länsimaisille armeijoille on muodostunut hyvin tyypilliseksi toimintavaksi perustaa toiminta voimakkaaseen ilmapommitusoperaatioon ja välttää viimeiseen saakka maajoukkojen käyttöä pl. hyvin pienet erikoisjoukko-osastot, joita tarvitaan ilmaoperaation maalittamiseen, maalinosoituksiin ja pommitusten tehon toteamiseen. Venäläiset taas eivät ole massiivisia ilmapommitusoperaatioita juurikaan suosineet. Heille tuttu toimintatapamalli on juuri se aikaisemmin kuvaamani, esimerkiksi Georgiassa nähty malli. Siinä korostuu yllättävä, nopeatempoinen ja agressiivinen maaoperaatio jolla on rajatut ajalliset ja alueelliset tavoitteet. Sen tyyppisiä operaatioita he ovat harjoitelleet paljon ja sen tyyppisiä operaatioita he ovat myöskin toteuttaneet käytännössä.
Sekin kertoo heidän tavastaan ajatella, että Venäläisen opin mukaan keino, jolla sotilaalliset tavoitteet saavutetaan on tuhota vastustajan materiaali ja elävä voima..ja siihen he edelleen perustavat ajattelunsa aika pitkälti. Kun politiikan työkaluna otetaan sotilaallinen voima käyttöön, se tavoittelee päämääräänsä tuhoamalla vastustajan materiaalin ja henkilöstön.
On siis täysin Venäläisen ajattelun vastaista ajatella, että pyrkisi välttämään vastustajan sotilaiden tappamista ja infran tuhoamista ja päästä silti sotilaallisin keinoin tavoitteisiin.