Suomi ei selviytyisi strategisista iskuista

[baikal]

Sinivalkoinen sähkö v o i myös olla pitkän päälle edullisempi vaihtoehto kuin globaalin omistustavan verkko, siitähän on jo maailmalla esimerkkejä. Sähkönjakelussa piilee mahdollisuus sikamaiseen riistoon ja globaali toimija on näköjään piirun ahneempi kuin kansallinen vastineensa. Vesihän on toinen bisnes, jolla saatetaan suorastaan ryöstää kansoja, jos siihen annetaan mahdollisuus.

On se perhana onni, että edes ydinvoima on alituisesti Suomessa "sallittua". Ydinvoimassa on vissit riskinsä, mutta edelleen olemme tilanteessa, jossa järkevän hintainen sähkö voidaan tuottaa ydinvoimalla. Ja tarpeeksi.

Saksalaiset jeesustelevat rankasti, pistivät omat uraanimyllynsä seis....ja ostavat Ranskasta ydinvoimasähköä, niin että runkojohdot loistavat Reinin yössä ja sähkömiehet saavat yötä päivää rakentaa uutta linjaa silmät pullollaan päästä ahertaen. Silkkaa pelleilyä.

 

[Kapiainen]

Sinivalkoinen sähkö v o i myös olla pitkän päälle edullisempi vaihtoehto kuin globaalin omistustavan verkko, siitähän on jo maailmalla esimerkkejä. Sähkönjakelussa piilee mahdollisuus sikamaiseen riistoon ja globaali toimija on näköjään piirun ahneempi kuin kansallinen vastineensa.

Juuri näin! Ja vaikka sinänsä olenkin suhteellisen vapaan markkinatalouden kannattaja, niin on asioita joiden en soisi olevan ihan täysin vapaan, globaalin markkinatalouden määrättävissä. Sähköntuotanto ja jakelu on eräs näistä asioista. Toimintavarmuuden ja myös edes jollainlailla kohtuullisen hintatason säilyttämiseksi kansallinen omistus, jossa valtiolla on näppinsä pelissä, on ihan hyvä juttu. Tässäkin keskustelussa on paljon puhuttu sähköverkosta ja siitä kuinka haavoittuvaisia olemme asian suhteen. En usko, että maan hallitusta ja eduskuntaa saa polvilleen ja antautumaan/suostumaan vaatimuksiin sillä, että pommitetaan sähköverkko hajalle..mutta siitä olisin hiukan huolissaan, että globaali toimija saa halutessaan revittyä Suomalaisten selkänahan verille maksimoidessaan oman katteensa sähköverkon kautta. Kärjistäen ajatellen hintahan voi olla melkein mitä tahansa ja niin yritysten kuin kuluttajienkin on se maksettava, koska tarvitsemme kipeästi sitä sähköä jokapäiväisessä elämässämme.

 

[koponen]

Kaikessa viihteessä ja luksuksessa vallitkoon viidakon lait.

Monopolistisilla aloilla, joilla tuotetaan elämiselle välttämättömiä hyödykkeitä, on tehtävä kylmän viileästi kansallista etua palvelevat ratkaisut. Niitä ei synny ylikansallisella sääntelyllä, pääomasijoittajien toimenpiteillä eikä päiväperhopoliitikkojen päätöksillä. Kun ei riittää raha rakentaa tai ylläpitää edes yhteen kertaan, niin kilpailusta puhuminen on tahallista sumuttamista tai todellista tomppelointia.

Tarvitaan valtiomiestaitoa, sovellettuna kansakunnan elinkelpoisuuden varmistamiseen.

 

[juhapar]

Kaikessa viihteessä ja luksuksessa vallitkoon viidakon lait.

Monopolistisilla aloilla, joilla tuotetaan elämiselle välttämättömiä hyödykkeitä, on tehtävä kylmän viileästi kansallista etua palvelevat ratkaisut. Niitä ei synny ylikansallisella sääntelyllä, pääomasijoittajien toimenpiteillä eikä päiväperhopoliitikkojen päätöksillä. Kun ei riittää raha rakentaa tai ylläpitää edes yhteen kertaan, niin kilpailusta puhuminen on tahallista sumuttamista tai todellista tomppelointia.

Tarvitaan valtiomiestaitoa, sovellettuna kansakunnan elinkelpoisuuden varmistamiseen.

Eikös tuo ole sitä paljon parjattua kommonismia? =D

 

[baikal]

Eikös tuo ole sitä paljon parjattua kommonismia? =D

No juhapar, eihän se ole, kun asia tehdään sinivalkoisesta lähtökohdasta.....

Saattaa tulevina vuosina kelvata moni ratkaisu hyväksyttävänä, ei ole vara katsoa ideologioita eikä dogmeja, luulemma.

Vesiomaisuus on toinen, jonka en kertakaikkiaan soisi valuvan minkään ylikansallisen keinottelujengin käsiin, saatana. Huumorintajuni on lopussa just niinä aikoina, kun joku Nestle tms. "varaa" osuuden Suomen pohjavesivaroista. Eihän siinä ole mitään tolkkua, mutta siksipä se onkin mahdollista. Minusta voi sukeutua vielä wanhoilla päivilläni vastarinnankiiski, joka kiinnittää itsensä kettingillä pohjavesialueen petäjiin.

 

[Vonka]

No juhapar, eihän se ole, kun asia tehdään sinivalkoisesta lähtökohdasta.....

Saattaa tulevina vuosina kelvata moni ratkaisu hyväksyttävänä, ei ole vara katsoa ideologioita eikä dogmeja, luulemma.

Vesiomaisuus on toinen, jonka en kertakaikkiaan soisi valuvan minkään ylikansallisen keinottelujengin käsiin, saatana. Huumorintajuni on lopussa just niinä aikoina, kun joku Nestle tms. "varaa" osuuden Suomen pohjavesivaroista. Eihän siinä ole mitään tolkkua, mutta siksipä se onkin mahdollista. Minusta voi sukeutua vielä wanhoilla päivilläni vastarinnankiiski, joka kiinnittää itsensä kettingillä pohjavesialueen petäjiin.

Tämä on tärkeä ja kauaskantoinen asia. Vesi on jonain päivänä tärkeämpää kuin öljy. Suomi on harvoja maita, joissa voi reteästi huuhdella vessat juomakelpoisella vedellä. Tässä mielessä kaikki pohjoisen maat ovat strategisesti merkittävämpia kuin tänään vielä voi kuvitella.

 

[neme]

Tämä on tärkeä ja kauaskantoinen asia. Vesi on jonain päivänä tärkeämpää kuin öljy. Suomi on harvoja maita, joissa voi reteästi huuhdella vessat juomakelpoisella vedellä. Tässä mielessä kaikki pohjoisen maat ovat strategisesti merkittävämpia kuin tänään vielä voi kuvitella.

Kyllä. Suomessa on paljon luonnonvaroja, mutta jostain syystä ne lahjoitetaan ilmaiseksi ulkomaisille kaivosyhtiöille edelleen. Mietin vain että kukahan senkin on sallinut? Minusta vastaa maanpetosta. Suomi lienee ainut maa maailmassa, joka toimii näin. Ei liene kuin ajan kysymys, kun Nestle ja muut pumppaavat Suomen järvet tyhjiksi.

 

[fulcrum]

Kyllä. Suomessa on paljon luonnonvaroja, mutta jostain syystä ne lahjoitetaan ilmaiseksi ulkomaisille kaivosyhtiöille edelleen.

Syy on se etteivät suomalaiset itse viitsi niitä hyödyntää. Ei siinä sen kummempaa mystiikkaa ole.

 

[koponen]

Markkinataloutta (tai kommonismia) ei tietääkseni sovelleta myöskään sivurajaheittoon, tuseeraukseen tai mäkihypyn tuomaritoimintaan.

Eli, vaikka millainen yövartijavaltio olisi haaveissa, raukkojen rajojen ainoa keino saada materiaalista hyvää infran muodossa on pakottaa väki maksamaan siitä verovaroin. Nyt on leikitty puoliväliä esimerkiksi haja-asutusalueen nopeiden tietoverkkojen suhteen, ja tulos iskee kuin puolitoista volttia.

Toinen tapa tarkastella asiaa on kilpailullinen. Jos ihmisiä olisi riittävän vähän, kaikki voisivat imeskellä banaaneja jossain leppoisalla laguunilla näkemättä sen kummemmin vaivaa. Nyt kun ihmislaji haittaa omin toimenpitein pahasti normaalia kannan vaihtelua, fiksummat yksilöt linnoittavat tai piilottavat ne resurssit joita arpa tai onnistuminen on saataville tuonut.

Loppuillan huuruisista tunnelmista päätetään näihin kuvioihin. Asiasta itsestään olen edelleen samaa mieltä.

 

[neme]

Syy on se etteivät suomalaiset itse viitsi niitä hyödyntää. Ei siinä sen kummempaa mystiikkaa ole.

On siinä kummempaa mystiikkaa. Niitä ei pitäisi lahjoittaa ilmaiseksi ulkomaisille kaivosyhtiöille.

 

[Laamanator]

Eikös tuo ole sitä paljon parjattua kommonismia?

Ei suinkaan mitään kommunismia, vaan puhtaaseen järkeen ja kansallisiin intresseihin perustuvaa talouspolitiikkaa.

Poliitikkojen ja yritysmaailman tehtävä on tai tulisi olla toimia isänmaallisesti Suomen sekä suomalaisten etujen mukaisesti, ei ulkomaisen suurpääoman ja ahneiden osakkeenomistajien sekä pankkiirien. Suomessa yhä edelleen odotamme tällaisia valtiomiehiä, jotka osaavat ja uskaltavat ryhtyä toteuttamaan talouspolitiikkaa puhtaan itsekkäistä kansallisista lähtökohdista. Odotellessa tuskin kannattaa ryhtyä hengitystä pidättelemään.

 

[koponen]

Ehkä Laamanatorin puheenvuoroon täsmennyksenä, että monissa pienissä ja keskisuurissa peleissä suomalaiset ovat pärjänneet ihan hyvin, mutta joissain isoissa kuvioissa on viety kuin kissaa järvelle. Tuolta valmistelevasta portaasta kuulee aina jännittäviä tarinoita.

 

[Samses]

On siinä kummempaa mystiikkaa. Niitä ei pitäisi lahjoittaa ilmaiseksi ulkomaisille kaivosyhtiöille.

No, silloin jäisivät kaivokset perustamatta. Ulkomaisten kaivosyhtiöiden vika ei ole, etteivät suomalaiset edes yritä, vaikka istumme erittäin vanhan, ts. kaivannaisrikkaan kallioperän päällä.

 

[neme]

No, silloin jäisivät kaivokset perustamatta. Ulkomaisten kaivosyhtiöiden vika ei ole, etteivät suomalaiset edes yritä, vaikka istumme erittäin vanhan, ts. kaivannaisrikkaan kallioperän päällä.

Mikäli olisit lukenut keskustelua eteenpäin, niin olisit huomannut palanneesi vastauksellasi siihen, mistä kysymys lähti liikkeelle. Kuka tässä ulkomaisia kaivosyhtiöitä on edes syytellyt? Suomalaisia tässä syytellään, vai onko mielestäsi siinä mitään ihmeellistä, että Suomi ilmeisesti ainoana maana maailmassa sallii kenen tahansa hakevan luonnonvarat maastan? Tanska kokoinen alue tämän viikon uutisen mukaan on ulkomaisten kaivosyhtiöiden louhittavana ja palkaksi tyhmät suomalaiset saa muutamia työpaikkoja.

 

[Samses]

Mikäli olisit lukenut keskustelua eteenpäin, niin olisit huomannut palanneesi vastauksellasi siihen, mistä kysymys lähti liikkeelle. Kuka tässä ulkomaisia kaivosyhtiöitä on edes syytellyt? Suomalaisia tässä syytellään, vai onko mielestäsi siinä mitään ihmeellistä, että Suomi ilmeisesti ainoana maana maailmassa sallii kenen tahansa hakevan luonnonvarat maastan? Tanska kokoinen alue tämän viikon uutisen mukaan on ulkomaisten kaivosyhtiöiden louhittavana ja palkaksi tyhmät suomalaiset saa muutamia työpaikkoja.

Kaivospiirivaraus ei ole sama asia kuin "olla louhittavana"...! Kaivospiirivaraus on sitäpaitsi määräaikainen toimenpide.

EDIT: nyt ollaan kyllä eksytty aika kauas OoTeen puolelle, sorry modet...

 

[Vonka]

Unohdetaan jankutus hönöydestämme ja jatketaan peliä.

Otetaan oikein paska tilanne:

Jo ennen kuin vesivaramme ja Suomen maaperässä oleva uraani alkaa kiinnostaa, tilanne Baltiassa ja erityisesti Virossa on kiristynyt voimakkaasti. Venäläismediassa ja hallitustasolla on pitkään väitetty, että venäläisvähemmistön oikeuksia on radikaalisti poljettu. Naasi-nuoret järjestävät mellakoita. Uuden sotilasdoktriinin mukaiset suojelutoimet aloitetaan ennen kuin Naton ohjuspuolustus on valmis. Tilanne ajautuu sotilaalliseen konfliktiin hetkellä, jolloin Yhdysvallat on kiinni kahdessa suuressa sotilasoperaatiossa maapallon toisella laidalla. Kolmanteen sillä ei ole resursseja ellei se turvaudu kutsuntoihin - ja tämä on asia de facto.

Sivustauhan välttämiseksi Etelä-Suomeen suoritetaan kaappaushyökkäys, joka aloitetaan lamauttamalla tutka- ja viestiverkko. Hornetit lennetään Ruotsiin turvaan, koska niillä ei tee mitään ilman silmiä. Ei niitä voi lähettää tappeluun sokeina, kun eivät ne edes tiedä, missä tappelu olisi.

What´s the next move?

 

[Iso-Mursu]

Unohdetaan jankutus hönöydestämme ja jatketaan peliä.

Otetaan oikein paska tilanne:

Jo ennen kuin vesivaramme ja Suomen maaperässä oleva uraani alkaa kiinnostaa, tilanne Baltiassa ja erityisesti Virossa on kiristynyt voimakkaasti. Venäläismediassa ja hallitustasolla on pitkään väitetty, että venäläisvähemmistön oikeuksia on radikaalisti poljettu. Naasi-nuoret järjestävät mellakoita. Uuden sotilasdoktriinin mukaiset suojelutoimet aloitetaan ennen kuin Naton ohjuspuolustus on valmis. Tilanne ajautuu sotilaalliseen konfliktiin hetkellä, jolloin Yhdysvallat on kiinni kahdessa suuressa sotilasoperaatiossa maapallon toisella laidalla. Kolmanteen sillä ei ole resursseja ellei se turvaudu kutsuntoihin - ja tämä on asia de facto.

Sivustauhan välttämiseksi Etelä-Suomeen suoritetaan kaappaushyökkäys, joka aloitetaan lamauttamalla tutka- ja viestiverkko. Hornetit lennetään Ruotsiin turvaan, koska niillä ei tee mitään ilman silmiä. Ei niitä voi lähettää tappeluun sokeina, kun eivät ne edes tiedä, missä tappelu olisi.

What´s the next move?

Balttian kannalta tilanne on hieman helpompi Puolan joukkoja voidaan siirtää helposti suojelemaan tärkeämpia alueita balteilta.

Suomen osalta tilanne olisi mielenkiintoinen.

Riittäisikö meillä poliittinen rohkeus nostaa valmiutta jakamalla aseet maakuntakomppanioille ja laittaa ylimääräisiin harjoituksiin joukkoja PK-seudun puolustukseen.

 

[Samses]

Riittäisikö meillä poliittinen rohkeus nostaa valmiutta jakamalla aseet maakuntakomppanioille ja laittaa ylimääräisiin harjoituksiin joukkoja PK-seudun puolustukseen.

Uskallan kuvitella että mikäli tosiaan tässä vaiheessa on jo A2 keltainen pannut tutkia ja linkkimastoja pimeäksi, hyökkäys on selviö joten joukkoja on ruvettu perustamaan. Nähdäkseni poliittinen uskallus on kriittisempi hetkillä vähän ennen kuin Pasilan torniin lasahtaa risteilyohjus, kun erilaiset kukkahattutädit ja dos... eikun desantit & viides kolonna vielä jatkavat julkisen mielipiteen muokkausta.

 

[Taitolaji]

Uskallan kuvitella että mikäli tosiaan tässä vaiheessa on jo A2 keltainen pannut tutkia ja linkkimastoja pimeäksi, hyökkäys on selviö joten joukkoja on ruvettu perustamaan. Nähdäkseni poliittinen uskallus on kriittisempi hetkillä vähän ennen kuin Pasilan torniin lasahtaa risteilyohjus, kun erilaiset kukkahattutädit ja dos... eikun desantit & viides kolonna vielä jatkavat julkisen mielipiteen muokkausta.

Tuossapa se ongelma juuri piilee! On selvää, että jos rajoillemme tapahtuu massiivisia joukkojen siirtoja, suoritetaan myös meillä yleinen liikekannallepano, jonka takana luulisi myös kaikkien puolueiden olevan. Tällöin luulisi myös muun Euroopan jo olevan melkoisessa poliittisessa myllerryksessä ja varautuvan sotaan. Toisaalta jos varsinaisia merkkejä suurimittaisesta hyökkäyksestä ei ole näkyvissä ja maahamme kohdistuu lähinnä propagandahyökkäys, jolla syyllistetään päättäjiämme ja maamme harrastamaa politiikkaa, saattaa yllättävä strateginen isku ja sitä seuraavat maahanlaskut toteutua ennenkuin päättäjämme ovat käynnistäneet yleistä liikekannallepanoa. Valmiutta on varmasti kuitenkin nostettu niin paljon kuin mahdollista. Tämäkin skenaario edellyttäisi jotain laajempaa kansainvälistä kriisiä. Ainakaan oma mielikuvitukseni ei riitä keksimään syytä, miksi Venäjä hyökkäisi yllättäen yksinomaan Suomen kimppuun (tai tällä hetkellä kenenkään).

Asevelvollisuuden kannalta ongelman on, että jos Venäjän uhka mitätöidään pois, putoaa myös pohja yleiseltä asevelvollisuudelta niiltä osin kuin se liittyy maamme puolustamiseen. Jos sitä taas pidetään yhtenä vaihtoehtona olisi hyökkäykseen myös kyettävä vastaamaan. Oma väittämäni on jo vuosien ajan ollut, ettemme nykyresursseihin pysty siihen yksin. Puolustusvoimien luottamus puolustuskykyymme perustuu Nato-yhteensopivuuteen ja uskoon, että pahan päivän tullen saisimme ainakin materiaalitukea.

EU:n yhteinen puolustus on kysymysmerkki. Sitä voisi syventää esimerkiksi velvollisuudella antaa materiaalitukea maalle, joka uhkaa joutua hyökkäyksen kohteeksi. Tämä materiaali olisi luonnollisesti sitä ja samaa Nato-materiaalia, jota Nato itse käyttää.

Omat puolustusvoimamme eivät tarvitse suuria määriä vieraita joukkoja tuekseen; tarvitsemme ennenkaikkea ilma- ja tiedustelutukea sekä modernia kalustoa ja muuta materiaalia.

 

[baikal]

Balttian kannalta tilanne on hieman helpompi Puolan joukkoja voidaan siirtää helposti suojelemaan tärkeämpia alueita balteilta.

Suomen osalta tilanne olisi mielenkiintoinen.

Riittäisikö meillä poliittinen rohkeus nostaa valmiutta jakamalla aseet maakuntakomppanioille ja laittaa ylimääräisiin harjoituksiin joukkoja PK-seudun puolustukseen.

Olen tätä paljon pohtinut ja keskustellut abc:lla Tovereiden kanssa ilman maastopukuja, joten sikäli perspektiivittömiä ovat olleet nämä turpakäräjät.

Olen varma, että jos Suomeen on kohdistunut selvää ja eittämätöntä asevaikutusta, silloin valmiudenkohottaminen näkyvin elein on selviö. Ilman muuta. Edelleen uskon, että löytyy muutama niin luinen ja kipakka eversti, jotka tekevät asian täysin selväksi poliitikoille.

Onko valmiusasioihin sitten jäänyt joitain takaportteja tai tahallisia "valuvikoja", joiden ansiosta sotilaat voivat tiettyyn rajaan saakka koroittaa näkyvääkin valmiutta? En tunne asiaa, mutta oletan näin olevan. Jostain on jäänyt mieleen wanha juttu, jonka mukaan sotilasläänien komentajilla oli valtuudet käskeä kertausharjoituksia nopeaankin tahtiin. Jos tuo muistuma on tosi, niin olisiko edelleen voimassa jollain tasolla ja mitä se sitten todella tarkoittaa to real?

Voidaanko vapaaehtoisuutta käyttää keppihevosena kohotettaessa "näkymättömästi" valmiutta? Esim. tekstari: " tervetuloa ensi lauantaina makkaranpaistoon sinne ja sinne, käytä Eetvartti-optiosi, kokoonnutaan tykkihallin takaiseen puistikkoon, omat sinapit mukaan"....jaa-a, en tiedä mitä siitä olisi hyötyä, kenties olisi tai ei.

En usko erilaisten Li Andersvitsien tai pakmanien saavan kovin paljon palstatilaa tuollaisessa tilanteessa, toiseksi, jos suomalaisia tunnen lainkaan, ei heidän propagandansa tuolloin oikein saisi kuulijoitakaan. Suomalaiset saattaisivat vittuuntua aika yksituumaisiksi, jos maahan kohdistettaisiin selkeä hyökkäystoimi.