Syyrian konflikti

Reuters antaa tappioksi 300, jossa jo haavoittuneet mukana.

Wagnerilla 2 "storm unittia" alueella, joissa yhteensä 550 miestä. Tästä jäi 200+ vielä henkiin. 80-100 kuollutta, lähteenä venäläinen sotilaslääkäri.

https://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-russia-casualtie/russian-toll-in-syria-battle-was-300-killed-and-wounded-sources-idUSKCN1FZ2DZ?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=Feed:+Reuters/worldNews+(Reuters+World+News)

(Vaikuttaa kohtalaisen luotettavasti lähteistetyltä ja hyvin kaivettu juttu.)
 
venäläisten etu Assadille oli moraaliton pommituskampanja ja ennen sitä aseistaminen. Assad ei kuitenkaan ole vallassa Venäjän armosta eikä Venäjä ole Syyriassa Assadin armosta vaan siellä on aika herkkä kolmikanta. Jos Venäjä olisi saanut päättää silloin kuin Putin leikki rauhankyyhkyä,niin Assadin olisi astunut syrjään. Vaan Iran ei suostunutu. Putin lähetti Lavrovin Teheraniin ja kun se tehonnut lähti Shoigun. Turhaan. Iran toisti kantansa jonka mukaan hallitusvaihdokelle ei ole syytä. En usko ollenkaan mihinkään Venäjäshow tyyppiseen tilanteeseen jossa Putin hallitsee pelikenttää yksinään. Putinia tarvittiin ilmapommittamaan ja tekemään sotarikokset koska Iran ei niitä voinut useista eri syistä tehdä. Ovat järkiliitossa ja sidottuina toisiinsa. Sitten kun Assad,Iran ja Venäjä neuvottelevat siinä on kaksi vastaan yksi tilanne joista yksi on vielä vääräuskoinen.
 
aj77 kirjoitti:
venäläisten etu Assadille oli moraaliton pommituskampanja ja ennen sitä aseistaminen. Assad ei kuitenkaan ole vallassa Venäjän armosta eikä Venäjä ole Syyriassa Assadin armosta vaan siellä on aika herkkä kolmikanta. Jos Venäjä olisi saanut päättää silloin kuin Putin leikki rauhankyyhkyä,niin Assadin olisi astunut syrjään. Vaan Iran ei suostunutu. Putin lähetti Lavrovin Teheraniin ja kun se tehonnut lähti Shoigun. Turhaan. Iran toisti kantansa jonka mukaan hallitusvaihdokelle ei ole syytä. En usko ollenkaan mihinkään Venäjäshow tyyppiseen tilanteeseen jossa Putin hallitsee pelikenttää yksinään. Putinia tarvittiin ilmapommittamaan ja tekemään sotarikokset koska Iran ei niitä voinut useista eri syistä tehdä. Ovat järkiliitossa ja sidottuina toisiinsa. Sitten kun Assad,Iran ja Venäjä neuvottelevat siinä on kaksi vastaan yksi tilanne joista yksi on vielä vääräuskoinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siinä on Iranin näkökulmasta kaksi vääräuskoista, koska alaviitit eivät ole muslimeita. Kyseessä on siis varsin epäpyhä kolminaisuus.

Pommitetut kohteet taas ovat olleet kaiketi enimmäkseen sunni muslimeita.
 
Mjah.. tätä on varmaan melko turha jatkaa mutta kun esitit tuossa yhden kysärin niin laittelen nyt näihin muihinkin kommentteja.
PM kirjoitti:
Venäläinen operoi omalla kalustollaan vaikka se ei ole yhtä hyvää kuin amerikkalainen kalusto. Mielestäni savuttavan lentotukialuksen seikkailu oli enemmän säälittävää kuin kukkoilua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, se oli ensisijaisesti säälittävää. Mutta mitään järkevää syytähän ei hajoamispisteessa olevan lentotukialuksen lähettämiseen ole kuin kukkoilu, tai uhoaminen, mikä nyt lienee parhaiten kuvaava termi. Ja Venäjähän kukkoilu oiken urakalla, esitteli mm. omana laivasto-osastonaan kuvaa nato-aluksista. Se on kukkoiltava sillä mitä on.. kun kukkoiluttaa.
PM kirjoitti:
Oliko vielä niin, että S-400 osia alettiin tuoda paikalle vasta turkkilaisten ammuttua alas venäläisten koneen? Jos olisit itse venäläisen asiasta päättävän henkilön housuissa, olisitko jättänyt tuomatta ilmatorjunnan paikalle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Siellähän oli minun muistaakseni Hmemmem:in lentotukikohdan tukena ja ilmasuojana Slava -luokan risteilijä Moskva, Mustan meren laivastosta. Jossa siis aseina SA-N-6 S-300F, S-300 meriversio. Tämän venäläiset huomasivat olevan riittämätön ja risteiljän vaarassa kun Hmemmem:in tukikohtaan ammuttiin BM-21:llä. Joten toivat sinne ainakin yhden patterin Pantsir-S1:iä, ja sitten tuon Su-24:n pudotuksen jälkeen toivat korvasivat S-400 patterin tai pikemminkin S-350 variantin S-300:sta.

Jos olisin itse päättävän housuissa, olisin pitänyt huolen siitä, että pommituslentoja ei tehdä Naton ilmatilassa. Siitä voisi seurata paljon pahempaa kuin yhden vanhan Su-24:n putoaminen. Tätä piittaamattomuutta voi pitää tietenkin osaamattomuutena, typeryytenä, kukkoiluna tai tahallisena provosiointina.
PM kirjoitti:
Burmasta en tiedä, mutta olen kuullut, että Natsi-Saksa on lakkautettu jo jonkin aikaa sitten...
Klikkaa laajentaaksesi...
Heko heko. Eihän siitä ollut kysymys, ymmärsit kyllä varmasti.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
MIten tuo AC-130 sopii toimintaan Venäjän kaltaista vastustajaa vastaan ? Eikö se ole melkoisessa vaarassa, jos paikalla on jonkinlaista vähän ulottuvampaa ilmatorjuntaa, saati alue-IT tai vastapuolen torjuntahävittäjiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä.

Eiköhän siinä omasuojajärjestelmiä (soihtu, silppu) ole, mutta se on tarkoitettu kehitysmaakurmootukseen.

Venäläisillä tuskin oli tuolla mitään merkittävää ilmatorjuntaa mukana.
 
Katsaus Israelin Syyria-politiikkaan:
https://warontherocks.com/2018/02/israels-deepening-involvement-syrias-rebels/

"Throughout these failed negotiations, Israeli decision-makers came to the realization that they would have to protect Israel’s interests on their own. In September 2017, Israel began striking targets deeper inside Syrian territory, going beyond the “traditional” strikes on Hizballah’s weapon convoys near the Lebanese border. The targets now included regime military bases with a significant Iranian footprint"
 
Aivan. Asiaa ei siis oltu ymmärretty. Herman30 ainakin kyllä tulkitsi ihan oikein.

scip10 kirjoitti:
Se juurikin kertoo sotilaallisista kyvyistä. Taistelun toisella osapuolella oli mahdollisuus keskittää paikalle nopeasti sellaista tulivoimaa, johon vihollinen ei millään lailla pystynyt vastaamaan. Lopputuloksena venäläiset hävisivät pahemman kerran, eikä taistelussa jaeta säälipisteitä siksi että vastustaja otteli epäreilusti.

Venäläisten ainoa toivo oli, että amerikkalaiset eivät poliittisista tai muista syistä laittaisi hanttiin. Puhtaan sotilaallisesti amerikkalaiset ovat täysin ylivoimaisia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joka veti johtopäätöksiä Dieppestä, huomasi erehtyneensä Normandiassa.

scip10 kirjoitti:
Tuo on aivan totta, mutta sekoitat syyt ja seuraukset. Kongressilta ei ole lupaa sotaan, koska loppujen lopuksi amerikkalaiset eivät haluaisi koskea Syyriaan pitkällä tikullakaan. Siksi he tasapainoilevat ja yrittävät yhtä aikaa olla sekä konfliktin ulkopuolella että vaikuttaa sen kulkuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo yllä kirjoitettu pitää paikkansa. Tämä on melkoista haamushakkia. :)

Siksi jenkitkin käyttävät omia erikoisjoukkojaan avustamassa paikallisia proxy-taistelijoita.

Kuvitellaanpa edellisen pohjalta seuraava skenaario.

Jenkit päättävät laittaa Assadia, venäläisiä ja iranilaisia ahtaalle ja organisoivat proxy-operaation valtaamaan Syyrian armeijan hallitsema syrjäinen tukikohta. Proxy-operaation sekaan laitetaan komppania Rangereita ja joukkueen verran Deltoja. Yhteensä hyökkäyksessä on 500 sotilasta.

Joukko hyökkää kohti Assadin tukikohtaa, josta kutsuvat apuun venäläiset hävittäjäpommittajat ja rynnäkkökoneet. Taistelu kestää muutaman tunnin ja sen aikana venäläiset koneet tuhoavat proxy-osaston paljaalle aavikolle.

Tämän seurauksena voidaan kirjoittaa tällainen analyysi:

Taistelu kertoi juurikin Venäjän sotilaallisista kyvyistä. Venäläisillä oli mahdollisuus keskittää paikalle nopeasti sellaista tulivoimaa, johon vihollinen ei millään lailla pystynyt vastaamaan. Lopputuloksena jenkit hävisivät pahemman kerran, eikä taistelussa jaeta säälipisteitä siksi että vastustaja otteli epäreilusti.

Amerikkalaisten ainoa toivo oli, että venäläiset eivät poliittisista tai muista syistä puolustaisi Assadin tukikohtaa. Puhtaan sotilaallisesti venäläiset ovat täysin ylivoimaisia.
 
Juna112Porojetsiin kirjoitti:
Venäjähän on aina ollut tarkka lain noudattamisesta ...
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiks venäläiset yleensä ole aika tarkkoja sopimus- ja lakiasioissa? Tulkintatapa on vain jotain, mitä ei pysty ymmärtämään...

Kun maan diktaattori määrää maansa turvallisuuskoneiston kiduttamaan ja ampumaan omia kansalaisiaan, sekä käyttäää omaa kansaansa vastaan kemiallisia aseita, on tämän asema laillisena hallitsijana käytännössä mennyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ei usko valtioiden suvereniteettiin ja ihmisten itsemääräämisoikeuteen, näin voi ajatella. Periaatteessa YK:n kautta tehdyt sopimukset antaa jotain pohjaa tälle ajatukselle, mutta niiden pätevyys on helppo kyseenalaistaa, koska tulkinnat ja seuraukset vaihtelevat toimijoiden sotilaallisen, poliittisen ja taloudellisen vaikutusvallan mukaan. Eli kaikki eivät ole tasa-arvoisia näiden "lakien" edessä.

Mun mielestä lähi-idän pitäisi antaa toimia lähi-idän tapaan, jos haluavat kaasuttaa toisensa hengiltä, niin kaasuttakoon. Ei ne vaihtoehdot Assadille todennäköisesti toimisi yhtään inhimillisemmin, ainakaan sen jälkeen, kun ilmainen raha länsimailta loppuu.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Montako Kopperbergia siellä on jo ehditty kumota???
Kyseessä on tai oli läntinen (USA:sta)? Yksityisarmeija.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nykyään kulkee nimellä academi, aiemmin xe services ja alunperin blackwater.

Academi is an American private military company founded in 1997 by former Navy SEAL officer Erik Prince[2][3] as Blackwater,[4] renamed as Xe Services in 2009 and now known as Academi since 2011 after the company was acquired by a group of private investors. The company received widespread notoriety in 2007, when a group of its employees were convicted of killing 14 Iraqi civilians in Nisour Square, Baghdad for which four guards were convicted in a U.S. court.
 
xzu kirjoitti:
...
Jos ei usko valtioiden suvereniteettiin ja ihmisten itsemääräämisoikeuteen, näin voi ajatella. Periaatteessa YK:n kautta tehdyt sopimukset antaa jotain pohjaa tälle ajatukselle, mutta niiden pätevyys on helppo kyseenalaistaa, koska tulkinnat ja seuraukset vaihtelevat toimijoiden sotilaallisen, poliittisen ja taloudellisen vaikutusvallan mukaan. Eli kaikki eivät ole tasa-arvoisia näiden "lakien" edessä.

Mun mielestä lähi-idän pitäisi antaa toimia lähi-idän tapaan, jos haluavat kaasuttaa toisensa hengiltä, niin kaasuttakoon. Ei ne vaihtoehdot Assadille todennäköisesti toimisi yhtään inhimillisemmin, ainakaan sen jälkeen, kun ilmainen raha länsimailta loppuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt tuli kyllä niin korkealentoisia mietteitä, että mulla on vaikeaa ymmärtää koko näkökulmaa, ja/tai ehkä sitä mistä nyt puhutaan..
Nehän eivät siellä kaasuta toisiaan, vaan siellä Venäjän tukema diktaattori ampuu siviilejä, joista kaikkein suojattomimpia ovat pienet lapset, kaasuaseilla. Vaihtoehtoisilla hallinnoilla ja niiden laadulla on turha spekuloida - me emme tiedä miten ne toimisivat, mutta tiedämme miten toimii Assad.
 
Oliskohan jollain JANEsin tunnukset niin saisi koko analyysin luettavaksi? Tavallistakin lyhyempi tiivistelmä tällä kertaa tunnuksettomille..

Analysis: Russian ‘expendables’ further complicate Syrian war
p1721523.webp
A still from aerial targeting footage broadcast by CNN on 8 February shows a towed artillery piece in Khusham village immediately before it was destroyed in a coalition airstrike during the battle the day before. (CNN)

http://www.janes.com/article/77944/analysis-russian-expendables-further-complicate-syrian-war
 
sirra kirjoitti:
The Guardian kirjoittaa, että samalla alueella on venäläisillä lomailijoilla ollut lisää huonoa tuuria. 15 lomalla ollutta venäläistä on menehtynyt asevarikon räjähdyksessä.

https://www.theguardian.com/world/2...sian-security-staff-killed-in-syria-explosion

Näyttä kovin siltä, että Eufratesjoki on muodostumassa rajaksi, jonka yli ei ole venäläisilläkään menemistä. Syyrian armeija Venäjän tuella on tätä yrittänyt ja sen seuraamuksia täälläkin nyt käsitellään.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Raja" ei kulje Eufrat-jokea pitkin. Deir-ez-Zourin kaupungin kohdalla on Assadin joukoilla kaupungin valtausta edeltäneen piirityksen seurauksena syntynyt sillanpää joen koillispuolella. Tämä taisi olla tuon katastrofiin päättyneen aluelaajennusyrityksen lähtöpisteenä.
 
Editoin.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top